памятник Екатерине II в Одессе

Ну это несложно. Вот немного документов тех лет:
Из сообщений Санкт-Петербургского телеграфного агентства:

Ещё вопрос, доверять одесситу валентину Катаеву как очевидцу тех событий можно? А правда что в революцию одесситы отправляли монархистов-контрреволюционеров на "Алмаз" в топку?

Странно, почему так затянулось обсуждение. А почему просто не спросить - законом запрещено ставить памятник Екатерине? Она служила в фашистской армии? Она преступница? нет. Значит не запрещено. Не запрещено, значит имеют право. Ну а приезжать и протестовать тоже имеет право кто угодно.

Мне вообще непонятна постановка вопроса: Нужен ли городу памятник его основателю? Тем более, что речь идёт о памятнике сооружённому в 1900г.
Я понимаю, что некоторым очень хочется переписать историю, но не так же нагло. Это вам не писать глупые учебники для жадных детишек.

А сколько тысяч лет должен стоять такой памятник?

Вопрос нужно ли ставить памятник Батыю в Астаханской области где он основал город Сарай? Ведь Батый не служил в Фашистской армии и даже является названым отцом одного из наиболее почитаемых Российских святых?!

Пока стоит город.

Как минимум не нужно рушить, если таковой уже имеется, уподобляясь тем самым красным комисарам, хунвэйбинам или вакхабитам.

Если вы найдете этот город на карте то конечно поставим.Уточняю-именно город Сарай.

А у нас есть Бахчисарай.

Я думаю что если столица золотой орды будет локализовна и заселена то памятник батыю будет вполне уместен. Вот только потом украинские СМИ начнут орать типа вот в России ставят памятник уничтожителю Киева.

Да пусть орут.Когда Батый уничтожал Киев украинцев еще в помине не было.

Насколько я помню столица Золотой Орды не имела точного местоположения тк перекочевывала с места на место вдоль Волги . Если не прав поправте

Зато Киев был! И были те кто его защищал ценой своей жизни, как и были те кто пошел в услужение Батыю! Один из таких предателей стал названым сыном Батыя и даже стал русским святым!


ну а насчет города которого якобы не существовало:

http://saray-batu.narod.ru/

Хватит уже врать... ты историю наверное
на лавочке у подъезда с бабушками изучал.
Ты уже начал агитацию в Николаеве об установке
памятника Шухевичу со шмайсером и в хромовых сопогах?

Ну вот опять))))))Вы что по русски не понимаете?Русь стала вассальна Золотой Орде и платила ей дань.Все князья в том числе и Великий князь(титул Александра) получали ярлык на княжение.Это была необходимость,он делал это не по собственному желанию.Учите историю а то надоело читать то что вы пишите Об Александре.Ярлык получал кстати и Дмитрий Донской,или он тоже по вашему предатель?

Предатель для патриота Украины всякий,
кто немытый, вечно пьяный, в шароварах
не занимался грабежами и не жил в кустах
по берегам Днепра.

Какая польза от такого памятника?

Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Это сообщение отредактировал rattus - 19-04-2009 - 00:06

Присягу принял, а потом поднял оружие на того кому присягал на верность?!

а дайте ка Ваше определение предательству!

Тарас Бульба что ли?

ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗ от 5 января 1992 года

О ТЕКСТЕ ВОЕННОЙ ПРИСЯГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Утвердить следующий текст Военной присяги Российской Федерации:

«Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации.»

Президент Российской Федерации Б. ЕЛЬЦИН

Москва, Кремль. 5 января 1992 года.
Википедия. ))))

ПРЕДАТЬ - КОГО, ИЗМЕНИТЬ КОМУ, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. "С ним не дружись: предаст"! "Вожак завел отряд и предал неприятелю". "Он предал меня, предал тайну мою врагу"
Предатель, предательница - изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек, душепродавец. Предательский поступок, лукавый, вероломный, крамольный, изменнический.

В Даль. ( словарь) Ничего придумывать не надо. И оскорбления ни к чему ИМХО.

Украина
Я (имя, фамилия, отчество) вступаю на военную службу и клянусь народу Украины всегда быть преданным и верным ему, честно выполнять военный порядок, приказы командиров, непреклонно выполнять Конституцию, законы Украины, сохранять государственную и военную тайну.
Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости.
Я клянусь не изменить народу Украины.

Казахстан
Я, гражданин Республики Казахстан (фамилия, имя отчество), вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь до последнего дыхания быть преданным народу Казахстана и его законно избранному президенту, свято соблюдать Конституцию и законы моего суверенного государства.
Присягаю беспрекословно исполнять возложенные на меня обязанности, воинские уставы и приказы командиров и начальников, стойко переносить тяготы и лишения военной службы.
Обязуюсь добросовестно изучать военное дело, беречь военное и народное имущество, строго хранить военную и государственную тайну.
Я клянусь быть мужественным и смелым защитником моей Родины, государственных интересов независимого Казахстана.
Если я нарушу принятую мною военную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара, установленная законами Республики Казахстан.

Австралия
Присяга рядового
Я (фамилия, имя) клянусь, что буду в качестве (звание и род войск) хорошо и верно служить в соответствии с законом ее величеству, ее наследникам и трону в течение (...) лет, (...) дней или до тех пор, пока моя служба не будет прекращена досрочно в соответствии с законом. Клянусь, что буду бороться с ее врагами и что во всех делах, касающихся моей службы, я буду верно исполнять свой долг в соответствии с законом. Да поможет мне Бог!

Присяга офицера
Я (фамилия, имя) присягаю в том, что буду верным и преданным ее величеству, ее наследникам и трону. Я буду, как меня обязывает долг, честно и верно защищать ее величество и ее наследников как лично, так и их корону и честь от всех врагов и буду признавать и исполнять все приказы ее величества и ее наследников, а также генералов и офицеров, поставленных надо мной.

Германия ( не менялась)
Присяга служащего Государственных сил самообороны (1924 год)
Я клянусь в верности Конституции германского государства и моей родной стране, клянусь в любое время как храбрый солдат защищать мое Отечество и его законные учреждения и повиноваться государственному президенту и моим начальникам.


Присяга солдата Национальной народной армии ГДР
Я клянусь во все времена верно служить Германской Демократической Республике, моему Отечеству и охранять его по приказу правительства рабочих и крестьян от любого врага.
Я клянусь как солдат Национальной народной армии всегда быть готовым на стороне Советской армии и армий союзных с нами социалистических стран защищать социализм от любых врагов и отдать свою жизнь ради достижения победы.
Я клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным и бдительным солдатом, выказывать вышестоящим военным чинам беспрекословное повиновение, исполнять приказы со всей решимостью и всегда строго хранить военные и государственные тайны.
Я клянусь сознательно осваивать военные знания, выполнять военные уставы, всегда и везде поддерживать честь нашей республики и ее Национальной народной армии. Если я когда-либо преступлю эту торжественно данную мною клятву, пусть меня постигнет суровое наказание по законам нашей республики и презрение трудового народа.

Присяга солдата бундесвера
Я клянусь верно служить Федеративной Республике Германия и храбро защищать права и свободу немецкого народа. Да поможет мне Бог!


Чем отличается? ))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 01:02

Хорошо вот пример понятный Вам.Гетман Мазепа.

То есть для украинцев он -герой,хотя тоже нарушил присягу и предал своего сюзерена?Как вы объясните это?Только без громких слов и лозунгов.

Гм..В СС(или просто в войсках) наверняка тоже были люди, которые отказывались участвовать в расстрелах, использовать газовые камеры и тп...Они, значит, тоже предали?Стыд им и позор???А те, кто верно делал чнмоданы из кожи-бравые солдаты, служившие на славу страны?

А Вы не думаете, что у каждой медали есть две стороны?
Кстати, все особождены от выполнения преступных приказов и это не считается невыполнением, дезертирством и предательством.

Да! И Дмитрий Донской и Мазепа предатели своих сюзеренов!

Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!

Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками.

Vadim_81 , Вы хотите сказать , что у Донского было маленькое предательство, а у Мазепы большое.
Я считаю, что необходимо вводить шкалу ( пяти или десятибальную) предательству!

Какая же я скатина..
прошу прощения у Духвника и у Вас Пан Раттус.

Какая польза? Такая же как от памятника Бандере
Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего
благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае,
а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям.
Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична
Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей

Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену. И сторонники этого будут говорить красивые речи, что мол милый дедушка, основатель вакхабизма и вообще его просто оклеветали подлые янки!

Нет я хочу сказать Дмитрий Донской защищал родную землю а не Золотую Орду,то есть это было не предательство а военная хитрость.Ярлык на княжение он получал когда был подростком.Его сын и последуюшие поколения уже от Орды фактически не зависели.Мазепа же предал свою Родину из корыстных побуждений(власть и деньги).Получение ярлыка это всего навсего признание себя вассалом,а сюзерена всегда можно сменить .

сторонников кроме Вас нету

не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся)))

Ну если учесть что в свое время они поставляли ему оружие и снабжали деньгами то даже трубочист значительно белее американской стороны

Московия для Мазепы была Родиной не более, чем Золотая Орда для Донского!

После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила, после Мазепы через двести пятдесят лет Украина стала независимой.

ИМХО не вижу разницы!

В 1680 Украина давно уже была РИ.
И не делилась как Духовник.

Вообще то 1709 году Правобережная Украина входила в состав Российской империи.

Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.

А, ведь, возможно, что США у Украины клиента увели

для України це соромно.
Знати історію на Україні
це ганьба.
Потому как не красит...
Пробываю перед искушением.. .......Раттус....
Хрен с ним ........
для Украины это стыдно.
Знать историю на Украине
это позор.