памятник Екатерине II в Одессе

Если местные жители верят и гордятся что в названии их него городка, принимала участие Екатерина, то и мне заних радостно. ПОЛИРОЛЛь, вы бы тоже могли бы порадоваться, а то из за поисков Бандеры в темной комнате, начнете скоро мяукать

Наверное, мое мнение будет непопулярным - но я отношусь к этому памятнику крайне плохо.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!

Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.

Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?

Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.

Красивый пост... ничего не скажешь с одной стороны эдакие вольнолюбцы "под знаменем"... с другой панталонные шаркуны и угнетаемые ими холопы.
Ну так тогда вопрос сразу. Каким же образом (чисто технически) по моновению руки и росчерку пера перестало существовать это милое нам товарищество Хортицких робенгудов? Почему же так получилось, что прописали бумажку с печаткой и шабаш всей Запорожской сечи? А "робингуды сечевые" превратились в холопов ее величества? Без шума как говорится и пыли...
По моему для того, что бы не быть холопом одного прибытия на Хортицу и покупки оружия и збруи не достаточно. Нужно было бы построить если не государство то хотя бы его атрибуты ( местное самоуправление) а не жить на острове от войны до войны в двувекторной ( как это модно и по сей день) плоскости обьеденяясь то с Поляками то с Татарами. Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи при этом оставаясь фактически холопом для сопредельных держав а главное для самого себя. Перед крымским ханом -присмыкаемся, перед Польским крулем благоговеем, при этом хотим остаться незалежными да еще и православными христианами. Упущен к стати и момент "сбора камней" созидания государства - строительства крепостей, церквей, городов хотя конечно лучше и беззаботнее "казаковать" на Хортице... а вот с Екатериной как раз наоборот получилось - дело начатое Петром попало в надежные руки и приумножилось.
Государство Российское стало доминировать и продвигать свои границы к Черному морю это почувствовали и на Хортице и в Варшаве и в Стамбуле. Далее аксиома : "Холоп патологически чувствует сильную сторону и сильную руку". А дальше все по графику указ... печать... и нафиг с острова. Холопство - это болезнь которая лечится освоением новых земель, строительством новых поселений, городов, производств и заводов эти вещи с рабством не совмещаются. Станицы на Дону , Кубани, Тереке казачьи поселения на Урале ,Сибири и Дальнем Востоке - яркое тому подтверждение. История ценит поступки и она так распорядилась что Таврия и крымско-причерноморский регион были по настоящему освоены "по указу " ( если хотите) именно Екатерины II, могли бы это сделать и Украинские Гетьманы да уж видно не судьба.

Наверное нада уточнить, что это были руки её фаворитов. Залуги в том, что гренадёры побеждали в войнах Екатерины нету, сколько бы она с ними не спала, на ратном умении это никак не отразилось бы
Вообще памятник должен выглядеть так:
Екатерина сидит на Орлове возле её головы находиться Потёмкин а сзади пристраиваеться Воронцов. Ну и остальные вокруг ждут своей очереди. Вам же умные люди в БСЭ написали - "процветал фаворитизм" . Фавориты Российскую империю создали, Екатерина тока подмахивала им....

Возможно он( фаворитизм) тогда и процветал в России но это принесло России и новые земли и новые победы и авторитет в Европе и мире. Кто такие русские гренадеры и Суворов узнали и на Перенеях и на Апенинах и в Альпах ну а кто такой русский моряк Ушаков и черноморский флот узнали и нельсоны и всяческие стамбульские ханы. Впрочем я об этом с гордостью говорил Вам в предыдущих постах.
Век "золотой Екатерины" вам и вам подобным не отменить и не затмить как бы вы не старались. Российская империя - это словосочетание приводит Вас в дикую свирепость? Вы видите ее возрождение в агрессивной политике России? Ну что тут сказать Вам "Пока что расслабтесь и получайте удовольствие!" - это процесс пока что обьективный .Могу также сказать вам три ключевых слова эти слова не были секретом Росии но были столь же непонятны вам подобным "наполеонишкам" которые правда в отличии от Вас пытались опустить Россию не с помощью пошлости а с помощью войны. Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают.
Ну что же дерзайте... привзойдите ее в строительстве Укринской империи.

Чего проще сочинять памятники или точнее порно клипы с участием "Газовой королевы" обвешаной дилдо одновременно ими "лечащей гланды" фавориту графу-де Турчинио и оказывая практологическую помощь фавориту - молоденькому и рьяному виконту Писарелли. Левой рукой прочищает девственные и не очень отверстия всей своей фракции "белых и пушистых фаворитов" в форме кроликов а правой рукой ( сложенной в кулак) исключительно отверстия бывшего майданного фаворита с "боевым лицом" мандариновой структуры кожи который ныне стал опальным . Причем все свои "скважины" разработанные неразработанные и даже " навсегда законсервированные по причине аварийных выбросов" Газовая королева держит исключительно для главного своего "ЕДИНСТВЕННОАКТИВНОГО" фаворита "Газпрома".Никому никому ... только ему и только когда холодно ( ну можно еще и Шуфричу чуть чуть как говорится на пол-шишечки" в виде исключения). Если "фаворитизму" не хватает пишите добавим.
Зы: Капительманаршей особе все приходится делать самой "фавориты не подмахивают" ну а главный фаворит "Газпром" тот уж сам заставляет галлопировать ... причем ( что делает стервец) платить саму за удовольствие заставляет .

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 05-01-2009 - 14:00

rattus и POLLYPOLL, ребята, выбирайте пожалуйста более культурные ассоциации.
Я еще хочу пообщаться в этой теме с вами здесь, а не в известном месте
Спасибо.

Сколько букв! Прям ода царизьму.... В политеке фаворитов и Екатерины одно хорошее было - они с Европы пример брали и туда стремились.

Ути-пути! В России уже есть царь? Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....
А памятник пусть стоит. Историю нада знать, прочтёт школьник в учебнике про то как славный казак Пугачёв с царизмом боролся, про то как его предков ета Екатерина немецким коллонистам в рабство отдавала и отношение к ней будет другое. Вернее новое поколение УЖЕ смотрит на ту эпоху не так как ВЫ...

На счет "европейских стремлений России" - опять неувязочка... Европа - пролазила протискивалась прокрадалась в Россию "на ловлю счастья и чинов". И сама Екатерина этому подтверждение.

На счет борьбы Пугачева с царизмом - я надеюсь вы сами дадите себе оценку если узнаете, что борец с самодержавием Е.Пугачев выдавал себя за самодержца Петра III.
Свидетель казни Пугачева :
Как скоро все установилось, то и началось чтение сентенции. Мы стояли подле самого г. Архарова, и так близко, что могли чтомое от слова до слова слышать. Но нас занимало не столько слушание читаемого, как самое зрение на осужденного злодея. И как громогласное и расстановочное чтение продлилось очень долго, ибо в определении сенатском прописаны были все его и сообщников его злодеяния и подведены были все законы, по силе которых должен он был предан быть казни, то имели мы время насмотреться на сего изверга. Он стоял в длинном нагольном тулупе, почти в онемении и сам вне себя, и только что крестился и молился. Вид и образ показался мне совсем несоответствующим таким деяниям, какие производил сей изверг. Он походил не столько на зверообразного какого-нибудь лютого разбойника, как на какого-либо маркитантишка или харчевника плюгавого. Бородка небольшая, волосы всклоченные и весь вид ничего незначущий и столь мало похожий на покойного императора Петра Третьего, которого случалось мне так много раз и так близко видать, что я, смотря на него, сам себе несколько раз в мыслях говорил: „Боже мой! до какого ослепления могла дойти наша глупая и легковерная чернь, и как можно было сквернавца сего почесть Петром Третьим!“
еще одно :
Но все же он проявил и способность к христианскому покаянию перед смертью. На суде на вопрос: «Имеешь ли чистосердечное раскаяние во всех содеянных тобою преступлениях?» – Пугачев ответил: «Каюсь Богу, всемилостивейшей Государыне и всему роду христианскому». Утром 10 января в камеру Пугачева явился протопоп Казанского собора Феодор, исповедал и причастил смертника. (Руководивший судом и казнью Вяземский сообщил потом о других смертниках: «Перфильев и Шигаев толиким суеверием и злобою заражены, что и после увещевания от священника не согласились приобщиться».) В последние минуты жизни, на лобном месте, раб Божий Емельян попросил прощения у народа, поклонившись ему во все стороны – это является самым впечатляющим в его казни и должным образом, по-русски, венчает весь его кровавый «русский бунт безсмысленный и безпощадный».

А по моему мнению смута в стране не допустима любая будь она робеспьеровская, Великая Октябрьская или поморанчевая. Раньше , когда я учил в школе положительный образ Пугачева думал по другому.

Не путайте пипиську с пальцем. Страны, государственное устройство и тому подобное с отдельными людьми то есть. Фавориты с Екатериной почему-то с мыслителями Европы переписку вели и оттуда знания и идеи черпали....

Я б тоже так сделал, людей собрать легче. Вы же сами написали что народ российский любит чтобы царь над ними стоял, своей головы видно нету....

POLLYPOLL, маленький вопрос... если не секрет, конечно.
скажите, а кем были ваши предки?
т.е. - к какому социальному слою они относились?

в этом абсолютно ничего предвзятого или личного, просто скажем так, мне проще и нагляднее будет изложить вам некоторые мысли...

Знаете, а памятник это от слова память, какой бы неудобной она не была.
Хвала Всевышнему, что "не потомки большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества", а гордые "потомки запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей" всего лишь постят в рунете, а не реально решают какой бы ещё памятник взорвать. Известный период истории доказал что это плохо. Что не надо переименовывать улицы де Рибаса, спуск де Волана, и сносить де Ришелье потому что их фамилии не закончиваются на КО.
Приходится согласиться с Раттусом:

Так вот, вышеупомянутые господа, несмотря на непатриотичные фамилии, пытались, и изменяли это положение. Атаман Головатый в честь которого зачем-то спешно переименовали улицу Московскую, был хорошим парнем, но служил он все ж в полку де Волана.
Легендарная секуальная озабоченность царицы никем кроме сплетен не подтверждена, а вот проект памятника который красочно описал Раттус говорит о том что ему уже хватит смотреть немецкое порно )).

Говорить о чистоте национальных корней в стране возникшей на стыках государств и культур можно много, и глупо. А ещё глупее вычеркнуть все неместные фамилии, нарисовать себе новую рафинированную историю.
Ось які ми Українці!:
ЗЫ: Охотно пообщаюсь про чистоту рассы, "засилие немцев" так называемую бироновщину, и т.п. в отдельном топике.

Это сообщение отредактировал Odesssa - 05-01-2009 - 20:32

Не секрет конечно... по отцовской линии у меня родня в станице Кавказская Краснодарского края, до сих пор там проживают, а по материнской - раскулаченные куркули ( 70 десятин земли) из местечка Еланец Николаевской губернии в настоящее время мать и родной дядька проживают в Одессе на 10 станции Б.Ф.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 05-01-2009 - 21:01

Простите, а что, вы искренне верите, что бывают, вернее были, правители государств с такой формой правления как абсолютизм, лишенные этих черт? Да, впрочем, и правители государств с иными формами правления? Или Екатерина отличилась какими-то особыми деспотическими замашками и своенравием, граничащим с самодурством?

А разве памятники основателям городов возводят исключительно в тех случаях, когда оные лично валили лес и клали кирпичную кладку на строительстве первых домов или городских стен? Странная какая-то у вас логика.

А я вот могу понять. Хотя бы потому, что несколько больше вашего знаю о положении дел с правами и «ценностью жизни» той или иной социальной группы в Российской империи. Потому, например, мне очень смешно читать о купечестве, якобы «абсолютно бесправном», не пользующимся никакими привелегиями и т.д. и т.п.
Совсем уж... ммм... забавно смотрится пассаж о крепостных и их потомках. Дело в том, что многие нынешние жители как Одессы так и других городов Новороссии, основанных при Екатерине, действительно являются потомками крепостных крестьян, насильственно переселенных в эти города волевым решением императрицы. Вот только одно «но» — переселение из села или деревни в свежеиспеченный город или городок означало для них автоматический переход из состояния крепостных в мещанское сословие, т.е. из зависимых крестьян, в лично свободных горожан. Со всеми вытекающими. При этом не стоит забывать, что города заселялись не только государственными крестьянами, которыми императрица могла распоряжаться по своему усмотрению. Но и в том числе частновладельческими, которых государство выкупало у помещиков за бюджетные деньги, фактически покупая им свободу.
Потомкам этих людей действительно есть за что благодарить Екатерину.

А вы уверены, что можете говорить от имени всех потомков запорожского казачества? В массе своей они ныне проживают на Кубани, на территории Российской Федерации. И у них как-то не очень принято хаять эпоху Российской империи и ее правителей. В том числе и Екатерину.

Каковой, надо полагать, в отличие от Екатерины, был начисто лишен каких-либо темных сторон? Или может все же напомнить вам хотя бы... о еврейских погромах времен восстания Хмельницкого? Так почему памятники Богдану Хмельницкому могут стоять даже там, где они никогда не был, а памятник Екатерине в городе, основанным по ее воле, это так плохо?

Одесса - всегда была вольной землей ... за что ее и любят. Она всегда доказывала и докажет если надо что это именно так.

Предупреждение по пункту 2.2

Igore, POLLYPOLL, я восхищен. Единственно про "идеи" П. Орлика я не совсем понял.

Вы шутите или серьезно?
Очень хорошая характеристика т.н. "конституции Пылыпа Орлыка, этой "писульки" ("писульки", потому что она была составлена в эмиграции и не имела никакой юридической силы) дана здесь.
Вот некоторые цитаты:

Вот еще, не могу удержаться:

Вот - суть этой т.н. "конституции":

Жирным шрифтом в цитате выше выделил я. Правда же, знакомые особенности менталитета?
И, наконец:

Этот документ в историческом плане настолько ничтожен, что, наверное, даже выражение "Филькина грамота" происходит не отсюда.

Это сообщение отредактировал fekete - 06-01-2009 - 14:09

Я в плане том, что нужно было хотя бы обеспечить элементарную жизнь украинских казачих старшин как мало мальски гомосапиенсов что бы их десятками не поднимали на копья по разного рода наветам из толпы нужно было хоть какое то "табу" и желательно на бумаге.
Все остальные постулаты делаются в контексте строительства государства до которого не дошли и до сегодняшнего дня.

и памятник красивый да и было за что ставить.привет Одессе и одесситам.

Эх. Ещё бы на Карпатах памятник Ковпаку поставить.

Лучше в Казани - Чингисхану.
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Ну чем не правитель для Рассеи?

Дык в Яремче стоит. Мало?

Тогда, по логике, Чингисхану памятник надо ставить в Улан-Баторе.
А в Казани надо Ивану 4 ставить. Это он постарался и объединил.

Так тогда России не было. Вы не знали? Или в Малороссии историю не преподают?
Semchik

Там по моему партизанам Ковпаковцам, а ему если не ошибаюсь нет. Но могу ошибаться. Вы фото не дадите?

Почему же - я сказал именно то, что сказал.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря Делали на своих землях все, что хотели.
Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?

Действительно ковпаковцам. Фото в Википедии есть. Я сам удивился, прочитав это. Сколько раз там был, но не видел воочию.

Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.

Только при чём тут Чингисхан и Русь? Непонятно.
Semchik

Помилуйте Semchik. Против памятника Ковпаковцам? Я может чего-то не понимаю, но такими людьми Украина вправе гордиться.

Да горжусь я, горжусь, успокойтесь!

правда, НКВД там біло сильно замешано со всеми последствиями, Но к катьке эт отношения не имеет!

Да при том же, причем Екатерина и Украина
Чисто - покривляться

Между Екатериной 2 и Украиной связь есть.
А какая связь между Чингисханом и Русью, а уж тем паче Россией ума не приложу.
Поделитесь?

да как же - он ведь Русь на 300 лет данью обложил , аж пока на Куликовом поле на переговорах этот вопрос не был снят с повестки дня !

Столько не живут

Чингисхан никакого отношения к этому не имеет. Вообще.

На Куликовом поле этот вопрос с повестки снят не был. С повестки его снял Иван 3, если мне память не изменяет.

Не будем углублятся в исторические дебри - темболее они не совсем соответсвуют теме топика

Вот хорошо что бы так думали об аллее Славы что во Львове или о памятнике Петру I в Полтаве...

Или о памятнике студентам и кадетам погибших под Крутами...

Столько понаписано - жуть.... А по теме очень уж мало. Как одессит, правда не коренной, отвечу так - с этим памятником стало лучше. И красивее, и туристам есть что показывать (что бы там кто не говорил, но памятник императрице, о связи которой с Одессой можно много чего порассказать, намного привлекательнее, чем памятник потемкинцам). Да и, восстановление исторической справедливости присутствует. Поэтому - большой плюс. Из совсем уж личного: много знакомых девчонок в "Вконтакте" и в своих личных альбомах дома имеют фотки на фоне этого памятника. А на фоне потемкинцев не припомню ни у кого. Вот и вся житейская мудрость...