Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!
Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками.
Предательство - есть всегда предательство. Но памятники считаю надо ставить. Это ИСТОРИЯ. Учиться надо как на плохом , так и на хорошем. Есть заслуги перед народом? Именно, народом - почему бы не поставить? Не понимаю одного. Почему в Англии есть музей В.И. Ленина , а в странах СНГ памятники сносят. Это маразм. По моему всему есть свое время и свой час. Посчитал народ, что человека надо увековечить. Пусть ставят. История рассудит кто прав, а кто виноват. До маразма дохадить тоже не надо. Петр I стрельцов перевешал? Да. На Красной площади головы рубил? Да. Выходит так, что он преступник и его надо линчевать. НО это маразм))))))) Почему ? Да потому, что этот человек творил историю. Это великий человек ни смотря ни на что. ВЕЛИКИЙ. И слава его велика. Кстати, как и слава Екатерины II
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 19:33
_Vаdim_
QUOTE
Петр I стрельцов перевешал? Да. На Красной площади головы рубил? Да. Выходит так, что он преступник и его надо линчевать. НО это маразм)))))))
А он вообще был жестоким.Такое было время,кроме того казнил он не всех стрельцов,а только тех кто остался верен Софье.Но речь не о Петре.
А за что Мазепе ставить памятник?Оставим в покое его предательство.Что он сделал такого что бы заслужить такую честь?
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 19:33)
А за что Мазепе ставить памятник?Оставим в покое его предательство.Что он сделал такого что бы заслужить такую честь?
Я ничего о нем не знаю. Но я знаю это имя. И это уже говорит о многом. Надо ставить или нет. Разбирайтесь. Раз человек жил так давно, а его имя живет, тут надо думать. Почитаю о нем кто он и что. Потом отвечу.
_Vаdim_
QUOTE
Я ничего о нем не знаю. Но я знаю это имя. И это уже говорит о многом. Надо ставить или нет. Разбирайтесь. Раз человек жил так давно, а его имя живет, тут надо думать. Почитаю о нем кто он и что. Потом отвечу.
Вот и я о том же.Все о нем слышали но никто не знает кто он,кем он был и что он сделал.
QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:36)
Я ничего о нем не знаю.
А там знать нечего. Гавно продажное и цена ему червонец.
QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 19:40)
QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:36)
Я ничего о нем не знаю.
А там знать нечего. Гавно продажное и цена ему червонец.
Прежде чем судить о чем то, надо знать о чем. Вот говорят, что НКВД - страшная организация была. Нет. Люди были там такие. ( большинство) Ничерта не знали, а спешили делать " свои выводы". И делали. Теперь кое-кто на этом фишки срубает))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-04-2009 - 19:47
QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:45)
Вот говорят, что НКВД - страшная организация была.
а что нет?
Duhovnik
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11)
Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.
Говорил же я учите историю.
Дань говорите не платили? Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька! А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов! учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
POLLYPOLL
с 12-го мая планирую отпуск... очень хочется в Одессу хоть на пару дней. Куплю на Греческой букетик и специально возложу его к памятнику Екатерине .Потом пойду к Морвокзалу посмотрю корабли ... вверх по Потемкинской мимо Воронцовского дворца и через Тещин мост побегу к своему "холодильнику". Далеее- по Садовой через Пассаж снова на Греческую ( перед этим обязательно забегу в Горсад - сьем эскимо на лавочке... отдохну) Круг почета... а как же ? Вечерком в Аркадию ... погулять в ресторашке. И после 250-ти капель пойти обязательно на Теннистую - там моя молодость ... общага... мемориальные места. С утра пойдем на десятую с друзьями детства возьмем пивца и рачков и пару закидушек посмотрим шо там говорят бычки. После обеда - поеду к братцу на Совиньен там море которого больше нигде нет с трех сторон к даче подходит... какая там нафиг Анталия. Одесса мой солнечный город... у Черного моря.
QUOTE (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47)
Дань говорите не платили? Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого
и сцылку дашь авторитетную?
_Vаdim_
QUOTE
Дань говорите не платили? Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька! А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов! учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
А ничего что ханства на которые распалась Золотая орда были присоединены к России задолго до Петра?По вашему получается что платили самим себе?
Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.
ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.
QUOTE (POLLYPOLL @ 19.04.2009 - время: 21:02)
с 12-го мая планирую отпуск... очень хочется в Одессу хоть на пару дней. Куплю на Греческой букетик и специально возложу его к памятнику Екатерине .Потом пойду к Морвокзалу посмотрю корабли ... вверх по Потемкинской мимо Воронцовского дворца и через Тещин мост побегу к своему "холодильнику". Далеее- по Садовой через Пассаж снова на Греческую ( перед этим обязательно забегу в Горсад - сьем эскимо на лавочке... отдохну) Круг почета... а как же ? Вечерком в Аркадию ... погулять в ресторашке. И после 250-ти капель пойти обязательно на Теннистую - там моя молодость ... общага... мемориальные места. С утра пойдем на десятую с друзьями детства возьмем пивца и рачков и пару закидушек посмотрим шо там говорят бычки. После обеда - поеду к братцу на Совиньен там море которого больше нигде нет с трех сторон к даче подходит... какая там нафиг Анталия. Одесса мой солнечный город... у Черного моря.
Блин.......за 2 года первый раз мотаю сопли на кулак... но не от оппонента ... от однополчанина.. и это радует......... земеля... свидомое сборище мы ровным шагом пошлём на...... свидомый хутор за Поскотом....
Duhovnik
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 21:15)
По вашему получается что платили самим себе?
Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.
ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.
1571г 40 тысяч Крымской Орды, Большой и Малой ногайской орды и отряды черкесов напали на Москву. Поджог окрестностей Москвы, огонь передался Москве. Сожжение Москвы. Москва вся сгорела в три часа, - отмечал летописец. - Людей в ней сгорело бесчисленное множество." Видя, что Москва сожжена, татары ушли. Иван IV все время был в Ростове. Видя, что положение критическое, Иван IV предложил Астрахань Крымскому хану, но тот отказался, считая, что теперь можно подчинить и все русское государство." Иван Грозный был вынужден согласиться на выплату хану ежегодной дани. Ханы поминки брали, но своих набегов не прекращали. Только Петру I удалось добиться по Константинопольскому миру отмены дани крымскому хану
Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г. (справочная статья)
Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г. Был подписан 13 июля 1700 г. в развитие договора о перемирии, заключенного между двумя странами на Карловицком конгрессе. Главой русского посольства был демный советник Емельян Украинцев. Переговоры начались осенью 1699 г. Российская сторона предлагала вечный мир на условиях сохранения позиций сторон в территориальном вопросе (своего рода status quo). Поддерживаемые рядом европейских держав (Англия, Австрия, Венеция), турки затягивали переговоры. В результате России пришлось пойти на некоторые уступки (затягивать их и дальше Россия не могла, так как начиналась Северная война). По условиям мира за Россией оставался Азов с прилегающими приазовскими землями; Россия прекращала выплату ежегодной "дачи" крымскому хану; Россия передавала Турции ряд захваченных у нее в ходе войны территорий в Поднепровье, а Турция обязалась срыть на них укрепления и разорить городки. Вместо "вечного мира" договор предусматривал, по сути, перемирие на 30 лет. Прервано оно было в ходе Прутского похода, предпринятого Петром I в 1711 [/B]http://www.hrono.ru/dokum/dog1700.html
в конце концов откройте энциклопедический словарь:
Энциклопедический словарь
Константинопольский Мир между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 19-04-2009 - 22:11
Парутчик Ржевский
QUOTE (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47)
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11)
Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.
Говорил же я учите историю.
Дань говорите не платили? Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька! А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов! учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Откуда дровишки? Фоменковщина?
_Vаdim_
Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Duhovnik
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11)
Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Откройте Советскую Энциклопедию надеюсь она есть у вас дома?
Энциклопедический словарь
Константинопольский Мир между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.
QUOTE (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 21:56)
Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г.
хммммммммммммммммм
Парутчик Ржевский
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11)
Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша. Но это вовсе не значит, что московское государство входило в состав некой "Великой Татарии" и дальнейшие высоты полёта фантазии г-на Фоменко Впрочем, у этих ежегодных "поминок" есть современный аналог: называется "перечисление средств на восстановление и развитие Чеченской республики", а по сути, выплата дани чеченскому князьку, чтобы не грабили остальную Россию :)
Парутчик Ржевский
Касаемо же Татарии(Тартарии), то ряд европейских источников называл так Азию, т.е. континент, а не страну:) На этих картах на территории Речи Посполитой и западной части Московского государства значилась надпись Europe(но страны такой никогда не было, не так-ли?), всё что восточнее подписывалось как Tartarie.
_Vаdim_
QUOTE
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану
Точно в большой советской энциклопедии нашел.
QUOTE
Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож.
Проще говоря взятка чтобы защитится от набегов.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:35)
QUOTE
Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож.
Проще говоря взятка чтобы защитится от набегов.
Так я ж и говорю, как Рамзану :)
P.S. Но действительно великие страны так себя не ведут. СССР дань никому не платил
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 19-04-2009 - 23:01
Парутчик Ржевский
QUOTE (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47)
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов! учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Ну, собственно, о чем я и говорил: Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России Загрузить свои фото
QUOTE (Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 20:26)
QUOTE (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:45)
Вот говорят, что НКВД - страшная организация была.
Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша.
1. Ув . Духовник..Ну это уж прямо как сказанули.. )))))))Это ж ни в какие ворота не лезет))
QUOTE
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?!
2. Про это я))) Вот Украина даром берет у нас газ. Она по логике - УЖЕ часть России. Так чего шашками махать)))))))))
1. Я не Духовник :) Ежегодные "поминки" в ворота, конечно, не лезут, они лезут в карман подданых :)
2. Кто сказал, что Украина "берёт наш газ даром"? Извините, но это во-первых, из разряда лозунгов "хохлы воруют наш газ", даже обсуждать не хочу такие глупости. А во-вторых, Украина не угрожает сожжением Москвы и угоном её населения во главе с Лужковым на продажу в рабство на невольничьих рынках Крыма :)
P.S. Частью Крымского ханства, Московское государство, конечно, не было, но на вассала тянет.
Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 20-04-2009 - 00:18
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов! учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Ну, собственно, о чем я и говорил: Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России Загрузить свои фото
Вы совершенно правы! Одна неувязочка - это карта написаная уже через 6 лет после того как Московия прекратила платить Дань Крымскому Ханству тоесть обрела независимость!
напомню дань Московия прекратила платить в 1700году!
В 1-й половине XV века центробежные процессы охватили огромную территорию и привели к обособлению Казанского, Астраханского и Крымского ханств. В состав последнего также вошли земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и часть Кубани. Эта территория была значительно большей, чем владения татар в Крыму. Но точно установить ее границы, особенно северные, довольно трудно, т. к. многочисленные кочевые и полукочевые народы, обитавшие на землях Причерноморья, часто меняли места кочевки или просто выходили из-под власти хана. Ну и крым))))) ессно))
QUOTE
Помимо методов военных - набегов, войн, правители Крыма часто прибегали к золотоордынской практике сбора дани с близлежащих земель в форме больших и малых "поминков". "Платят жалование или подарки: немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и, полагаю, горски черкасы", - писал сербский просветитель Юрий Крижанич (XVII в.).
QUOTE
Так, в конце XV в. по инициативе Турции устанавливаются дипломатические связи между Турцией и Московским государством. Московская дипломатия была заинтересована в том, чтобы нейтрализовать превращавшуюся в мощную державу Турцию в борьбе России против остатков Золотой Орды. Первый личный контакт был установлен в 1497 г. московским посольством, которое возглавил стольник Михаил Андреевич Плещеев. Перед посольством была поставлена задача добиться нормальных условий для деятельности русских купцов в Кафе, Азове и в Турции. Еще раньше, в 1474 г., с Крымским ханом Менгли- Гиреем Иван III заключил союз, продолжавшийся до самой его смерти.
Так получается, что не Московия, а Украина была частью их империи))) Уж простите, если что не так.)) А согласно Вашему выводу, господин Duhovnik, то и немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и горски черкасы - все были частью ИХ империи))) Это ни в какие ворота истории не пропихнешь. Они-то тоже дань платили)))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 13:34
Duhovnik
QUOTE (Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 13:17)
А согласно Вашему выводу, господин Duhovnik, то и немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и горски черкасы - все были частью ИХ империи))) Это ни в какие ворота истории не пропихнешь. Они-то тоже дань платили)))))
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?
QUOTE (Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 13:53)
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?
А это и не важно.)))) Разве Это главное? Главное то, что Ханство считало Московское государство - государством и заключало с ним договора. И не в 1700 году а ранее, т.к. с ним считалось. Точно так же как и с немцами, которые платили дань. Иначе в исторических документах так и писали бы - вассалы, мол Вы )))))) До маразма ни в чем доходить не надо ! История про то, что Вы пишите не говорит ни в одном документе )) Это ваше личное мнение и только)))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 14:03
Duhovnik
QUOTE (Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 14:00)
QUOTE (Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 13:53)
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?
А это и не важно.)))) Разве Это главное? Главное то, что Ханство считало Московское государство - государством и заключало с ним договора. И не в 1700 году а ранее, т.к. с ним считалось. Точно так же как и с немцами, которые платили дань. Иначе в исторических документах так и писали бы - вассалы, мол Вы )))))) До маразма ни в чем доходить не надо ! История про то, что Вы пишите не говорит ни в одном документе )) Это ваше личное мнение и только)))
Договора говорите? Ну вот пару лет назад Россия заключила договор с Татарстаном, который входит в состав РФ! Причем в договоре Татарстан прямо называется государством! И этот договор сущетсвенно отличается от тех законов которые регламентируют отношения федерального центра с прочими субъектами Российской Федерации!
Следуя Вашей логике Татарстан не может в таком случае быть частью РФ???
QUOTE (Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 14:11)
Договора говорите? Ну вот пару лет назад Россия заключила договор с Татарстаном, который входит в состав РФ! Причем в договоре Татарстан прямо называется государством! И этот договор сущетсвенно отличается от тех законов которые регламентируют отношения федерального центра с прочими субъектами Российской Федерации!
Следуя Вашей логике Татарстан не может в таком случае быть частью РФ???
Это моей логике не следует )))) Вы глупость спрашиваете. Поднимите договор и почитайте)))
Нормы двустороннего договора о разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий будут учитываться при согласовании законодательства Российской Федерации и Татарстана - как сообщили в пресс центре Госсовета Татарстана, Фаридом Мухаметшиным и полномочным представителем президента РФ Сергеем Кириенко 6 октября. Положением предусмотрено создание согласительной комиссии с двумя сопредседателями "для выработки и принятия решений по вопросам взаимного согласования федерального законодательства и законов Республики Татарстан на предмет их соответствия Конституции Российской Федерации".
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 14:36
Duhovnik
QUOTE (Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 14:18)
Это моей логике не следует )))) Вы глупость спрашиваете. Поднимите договор и почитайте)))
Предоставьте мне договор на основании которого Московия со времен Ивана Грозного до Петра Первого платила Дань Крымскому Ханству. если не ошибаюсь он соответсвовал законам Крымского Ханства!
QUOTE (Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 14:26)
Предоставьте мне договор на основании которого Московия со времен Ивана Грозного до Петра Первого платила Дань Крымскому Ханству. если не ошибаюсь он соответсвовал законам Крымского Ханства!
Во-первых, пройдя через Русь на Европу в 1236-1243 гг., Батый ни в одном русском городе не оставил гарнизона. Так что говорить о каком-либо завоевании нет смысла... Но и после того, Русь НЕ платила Батыю никакой дани. А почему? Так прошло еще четырнадцать лет. И только в 1258 году, через ДВадцать лет после похода Батыя, великий князь Александр Невский договорился с Ордой о выплате дани. Учитываем, что договор с Ордой был заключен в год объявления крестового похода против православия и монголов, то эту дань естественно считать общим котлом для содержания союзной армии. Иначе говоря, - экономической основой военно-политического союза Руси и Орды с главенством в нем степняков. Так что бобика не было))))) Поскольку тогда папа (Римский)) объявил крестовый поход против татар, то союз с православными монголам был нужен как воздух. И наоборот, католикам было выгодно, что б заинтересованные в гибели князей от рук были именно папские дипломаты. А потом можно было расправиться с проклятыми "схизматиками" и построить на Русской земле Латинскую империю". Так, с помощью клеветы противник пытался нанести идеологический удар и расколоть русско-ордынские отношения, морально подавить и ослабить противника заведомо ложной информацией о союзнике, затем уже силой попытаться завоевать Московскую Русь и адаптировать ее, втаскивая в "лоно цивилизации". Почему это случилось? Потому, что тогда европейские рыцари и монахи столкнулись с монголами сначала в Венгрии, а затем в Палестине и ощутили на себе их силу.. Однако, - все доордынские церкви и соборы на Руси, - стоят.. И существует даже туристический маршрут "Золотое кольцо России", включающий посещение Владимир, Суздаль, Кострому, Ярославль, Рязань, Муром. Известны и почитаемы иконы, якобы пожженные татарами.)))
Читайте Карамзина и Гумилева. Учите историю.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-04-2009 - 15:29