(Лузга @ 01-08-2017 - 18:31) (КэпНемо @ 01-08-2017 - 18:28) аметил, просто все это скажем так, хорошо было бы во времена второй мировой войны когда бои происходили на близких дистанциях с применением пулемётов и пушек,ну может ещё во времена Въетнама и Кореи
в современном бою на высоких скоростях применение сверхманёвренности невозможно, от слова совсем, в первую очередь пилоты теряют сознание и сама конструкция не способна выдержать такие перегрузки, кстати одна из потерь F-22 была обусловлена перегрузкой вроде в 11G, высота была не большая и пилот не успел придти в себя, разумеется разбился
Кэп, всё это чистое теоретизирование. Никто не знает как будет выглядеть реальный современный бой на самолётах поколения 4+ и выше, так как таковых не было. Больше того - очень многое зависит сопутствующий обеспечения. Ведь самый современный истребитель раскрывает полностью свои возможности в комплексе с самыми различными средствами борьбы - от наземных и воздушных мощных РЛС, до спутников. Ролики, где вего звено ф-22 прорывают нашу оборону это для дефективных. Ну а моделирование, учебные бои и тренировки, и реальный бой это две большие разницы. Неужели именно в небе Сирии может произойти нечто такое, более приземленное, нежели простое абстрактное теоретизирование?
КэпНемо
(Лузга @ 01-08-2017 - 18:31) (КэпНемо @ 01-08-2017 - 18:28) аметил, просто все это скажем так, хорошо было бы во времена второй мировой войны когда бои происходили на близких дистанциях с применением пулемётов и пушек,ну может ещё во времена Въетнама и Кореи
в современном бою на высоких скоростях применение сверхманёвренности невозможно, от слова совсем, в первую очередь пилоты теряют сознание и сама конструкция не способна выдержать такие перегрузки, кстати одна из потерь F-22 была обусловлена перегрузкой вроде в 11G, высота была не большая и пилот не успел придти в себя, разумеется разбился
Кэп, всё это чистое теоретизирование. Никто не знает как будет выглядеть реальный современный бой на самолётах поколения 4+ и выше, так как таковых не было. Больше того - очень многое зависит сопутствующий обеспечения. Ведь самый современный истребитель раскрывает полностью свои возможности в комплексе с самыми различными средствами борьбы - от наземных и воздушных мощных РЛС, до спутников. как выглядит современный бой показала встреча Су-24 с F-16, тот подлетел на достаточное расстояние и пустил ракету, пилоты покинули подбитый самолет, никак иначе выглядеть не будет никто напряженно вглядываться в перекрестье прицела "не летят ли враги" не будет, рлс совершает захват, пуск и летит дальше по своим делам, ракета AIM-120C-7 на встречной скорости будет замечена ну 50 км так как имеет эпр где то 0,15 м, летит ракета с скоростью 4 маха, это 4900 км в час, ну это расстояние она преодолеет за 98 сотых секунды или 0,98 если правильно считаю, хотя скорее всего быстрее, самолет то тоже летит все, по этому и говорят "первый увидел первый убил" Ролики, где вего звено ф-22 прорывают нашу оборону это для дефективных. . в смысле? против пво они бессильны, они не для этого делались, это F-35 работает по земле Ну а моделирование, учебные бои и тренировки, и реальный бой это две большие разницы на данный момент это почти одно и тоже, сейчас техника решает, люди отходят на второй план, они делают выбор цели и все
Лузга
(КэпНемо @ 01-08-2017 - 23:35) как выглядит современный бой показала встреча Су-24 с F-16, тот подлетел на достаточное расстояние и пустил ракету, пилоты покинули подбитый самолет, никак иначе выглядеть не будет никто напряженно вглядываться в перекрестье прицела "не летят ли враги" не будет, рлс совершает захват, пуск и летит дальше по своим делам, ракета AIM-120C-7 на встречной скорости будет замечена ну 50 км так как имеет эпр где то 0,15 м, летит ракета с скоростью 4 маха, это 4900 км в час, ну это расстояние она преодолеет за 98 сотых секунды или 0,98 если правильно считаю, хотя скорее всего быстрее, самолет то тоже летит все, по этому и говорят "первый увидел первый убил" Кэп, я написал о воздушном бое истребителей 4+ и выше, а не о старом бомбардировщике, которому совершенно неожиданно зашли в "хвост" и выстрелили ракетой. Так что тезис остаётся прежний - не было боестолкновений, нет пока и работающей тактики. Как до сих пор нет чёткого понимания, нужна истребителю сверхманёвренность или нет.
Если бы у ракет - любых - был коэффициент попадания 1, ни кто бы вообще самолёты не строил. на данный момент это почти одно и тоже, сейчас техника решает, люди отходят на второй план, они делают выбор цели и все Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов.
Alex-Feuer
(Лузга @ 01-08-2017 - 20:48) Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. Нет, это все неконкретно и общие слова.
В 1982 году в долине Бекаа практически все решала передовая на тот момент техника.
На тот момент израильтянам с амерами удалось ненадолго вырваться вперед, а вот СССР не успел вовремя среагировать и поставить Сирии новые модификации ИА, ракет "воздух-воздух" малой и средней дальности и ЗРК ПВО.
И вышел полный разгром.
КэпНемо
(Лузга @ 01-08-2017 - 20:48) (КэпНемо @ 01-08-2017 - 23:35) как выглядит современный бой показала встреча Су-24 с F-16, тот подлетел на достаточное расстояние и пустил ракету, пилоты покинули подбитый самолет, никак иначе выглядеть не будет никто напряженно вглядываться в перекрестье прицела "не летят ли враги" не будет, рлс совершает захват, пуск и летит дальше по своим делам, ракета AIM-120C-7 на встречной скорости будет замечена ну 50 км так как имеет эпр где то 0,15 м, летит ракета с скоростью 4 маха, это 4900 км в час, ну это расстояние она преодолеет за 98 сотых секунды или 0,98 если правильно считаю, хотя скорее всего быстрее, самолет то тоже летит все, по этому и говорят "первый увидел первый убил"Кэп, я написал о воздушном бое истребителей 4+ и выше, а не о старом бомбардировщике, которому совершенно неожиданно зашли в "хвост" и выстрелили ракетой. Так что тезис остаётся прежний - не было боестолкновений, нет пока и работающей тактики. Как до сих пор нет чёткого понимания, нужна истребителю сверхманёвренность или нет. в авионике мы не ушли далеко от этого Су-24, даже по двигателям, мы даже по железу не сильно преуспеваем, я не знаю почему, но почти все что у нас есть это советское наследие, мы выжимаем из него последнее и ничего не сделали своего то что видел Вендал, это не заслуга самолета, большинство строевых летчиков никогда не повторят этих фигур даже на более лучших машинах Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 01-08-2017 - 23:32) Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов.[/QUOTE] у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.
Лузга
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 00:54) (Лузга @ 01-08-2017 - 20:48) Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов. Нет, это все неконкретно и общие слова.
В 1982 году в долине Бекаа практически все решала передовая на тот момент техника.
На тот момент израильтянам с амерами удалось ненадолго вырваться вперед, а вот СССР не успел вовремя среагировать и поставить Сирии новые модификации ИА, ракет "воздух-воздух" малой и средней дальности и ЗРК ПВО.
И вышел полный разгром. ИМХО, дело не в этом. Тогда потерпела поражение советская военная доктрина в части систем ПВО и авиации. Американцы выводы из воны во Вьетнаме сделали, наши - нет. Результат не заставил себя ждать.Американские и израильские беспилотники наводили ракеты и штурмовики на наши позиции, корректируя стрельбу и бомбометание. В результате израильтяне не потеряли ни одного самолёта от ПВО сирийцев - те просто не входили в зону поражения ПВО, бомбя на максимальной дальности. Впрочем, беспилотники использовались и в интересах наземных войск. Распознанное изображение немедленно передавалось на командные пункты, и строевые части получали возможность практически в режиме онлайн вести наблюдение за полем боя, анализировать обстановку и незамедлительно вносить необходимые коррективы, координировать совместные действия, выдавать данные для нанесения ударов авиации, артиллерии. В наиболее интенсивные периоды боевых действий беспилотники постоянно висели над полем боя, а поступавшие с их бортов данные были столь точны и оперативны, что без дополнительного уточнения их сразу же использовали для управления артиллерийским огнем. Министр обороны Израиля Ариэль Шарон самолично наблюдал на экране своего телемонитора за ходом боевых действий с их детализацией до ударов по позициям отдельных сирийских зенитно-ракетных комплексов.
Выводов из урока в Москве не сделали, привычно занявшись поиском виноватых. Так что оглушительный разгром сирийцев в Ливане только подтверждает мою мысль: воюют люди. От маршала до солдата. Если маршалы тупы и не могут объективно оценить угрозы, создав соответствующую времени военную доктрину под которую промышленностью создаётся комплексы вооружений. Ну а солдаты тогда просто ни чего не могут сделать..
Это сообщение отредактировал Лузга - 02-08-2017 - 08:08
Лузга
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 03:32) в авионике мы не ушли далеко от этого Су-24, даже по двигателям, мы даже по железу не сильно преуспеваем, я не знаю почему, но почти все что у нас есть это советское наследие, мы выжимаем из него последнее и ничего не сделали своего
то что видел Вендал, это не заслуга самолета, большинство строевых летчиков никогда не повторят этих фигур даже на более лучших машинах Ну, есть Су-34, который всё же лучше Су-24.. Да и ПАК ФА, хоть и базировался на фундаментальных исследованиях СССР, поставлен на крыло был уже в России. ИМХО, в серию его не пускают из за отсутствия соответствующего ему двигателя, да и электроникой ещё нужно работать, поскольку она, возможно, и соответствует западным аналогам по параметрам, но однозначно проигрывает по массо-габагитам, что для истребителя архикритично.
Если поставят такую задачу и обеспечат соответствующим материально-техническим обеспечением, то большинство лётчиков научат. у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат Это да.. Наличие суперасов пилотажа ещё не гарантия победы в войне. Войны выигрывают не рэмбы..
Это сообщение отредактировал Лузга - 02-08-2017 - 08:42
avp
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 00:18) [QUOTE=КэпНемо , 01-08-2017 - 23:32]Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов.[/QUOTE] у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат[/QUOTE] Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники. Мы исправляемся!
КэпНемо
(avp @ 02-08-2017 - 12:12) [QUOTE=Alex-Feuer , 02-08-2017 - 00:18][QUOTE=КэпНемо , 01-08-2017 - 23:32]Глупости всё это Кэп.. Воевали, воюют и будут воевать люди. А техника это только техника и всё. Кто ставит только на технику - как американцы - проигрывают в конце концов.[/QUOTE] у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат[/QUOTE] Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.[/QUOTE] Мы исправляемся! вот пример работы наших ВКС в Сирии, цитата "4 фугасные бомбы отделяются от пилонов и с высоты около 6 километров летят вниз (ох уж эти "высокоточные" свободно падающие бомбы, коммент мой) самое сложное в этой "тренировке" это посадка
Alex-Feuer
(avp @ 02-08-2017 - 12:12) Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.[/QUOTE] Мы исправляемся! Голословное заявление
КэпНемо
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00) Голословное заявление набрел на одну заметку про вашего мальчика
скрытый текст
Британский Typhoon едва не стал причиной вооруженного инцидента, который мог бы перерасти в широкомасштабные военные действия. 11:58 26 Июля 2017 98347 1
Недавно в небе над нейтральными водами акватории Черного моря произошел военный инцидент с участием двух Су-27 и двух Ту-22 и британского Typhoon. Во время выполнения учебно-тренировочного полета российскими самолетами им на перехват вылетел натовский пилот.
По версии командира британской эскадрильи НАТО в Румынии Эндрю Коу, в подобных действиях западной боевой авиации нет ничего страшного, и такая практика у них является нормой. Однако в России данный инцидент получил более категоричную оценку.
Так, глава «Центра изучения проблем национальной безопасности» и военный эксперт Александр Жилин по этому поводу заявил агентству ФАН, что сопровождение военных самолетов в нейтральных водах во время их пролета вдоль границ того или иного государства в международной практике является нормой, однако имитация атаки на самолеты РФ в подобном случае является явной провокаций, которая могла иметь весьма серьезные последствия. По мнению Жилина в условиях таких провокационных авиаманевров НАТО единственным сдерживающим фактором от возникновения реального вооруженного конфликта стала спокойная реакция сдержанных российский пилотов.
«Наши летчики отличаются благоразумием и мастерством. У них крепкие нервы. А если представить, что на месте наших пилотов были бы, например, американцы, то в подобной ситуации боестолкновение уже давно бы произошло», - пояснил военный эксперт важный фактор, который спас жизнь пилота истребителя НАТО.
Таким образом, можно лишний раз убедиться в профессионализме российских асов, которые за минуту до атаки потенциального противника проявляют хладнокровие и благоразумие, в очередной раз спасшее мир от развязывания крупного международного конфликта.... Источник: https://newinform.com/70692-za-minutu-do-at...m_campaign=2582
а представьте что это были бы натовские бомбардировщики в сопровождение натовских истребителей и им на перехват вылетел наш самолет
очередной инцидент в акватории Черного моря, наш Су 24 не имея никакого оружия 12 раз с имитировал атаку, глава НАТО назвал такое поведение недопустимым, 27 пилотов подало в отставку, в чем же причина? а потому что на Су 24 висели наше сверхсекретные разработки в области РЭБ "Хвастун 7" которые полностью отключили бортовые рлс натовских самолетов, цитата из письма одного из натовских пилотов (случайно посланных Почтой России) "мама мне страшно, эти русские выключили даже псп на которой я играл во время полета, лучше пойду работать взрывником в Афганистан, там безопасней" конец цитаты
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 13:23) (Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00) Голословное заявлениенабрел на одну заметку про вашего мальчика
скрытый текст
Британский Typhoon едва не стал причиной вооруженного инцидента, который мог бы перерасти в широкомасштабные военные действия. 11:58 26 Июля 2017 98347 1
Недавно в небе над нейтральными водами акватории Черного моря произошел военный инцидент с участием двух Су-27 и двух Ту-22 и британского Typhoon. Во время выполнения учебно-тренировочного полета российскими самолетами им на перехват вылетел натовский пилот.
По версии командира британской эскадрильи НАТО в Румынии Эндрю Коу, в подобных действиях западной боевой авиации нет ничего страшного, и такая практика у них является нормой. Однако в России данный инцидент получил более категоричную оценку.
Так, глава «Центра изучения проблем национальной безопасности» и военный эксперт Александр Жилин по этому поводу заявил агентству ФАН, что сопровождение военных самолетов в нейтральных водах во время их пролета вдоль границ того или иного государства в международной практике является нормой, однако имитация атаки на самолеты РФ в подобном случае является явной провокаций, которая могла иметь весьма серьезные последствия. По мнению Жилина в условиях таких провокационных авиаманевров НАТО единственным сдерживающим фактором от возникновения реального вооруженного конфликта стала спокойная реакция сдержанных российский пилотов.
«Наши летчики отличаются благоразумием и мастерством. У них крепкие нервы. А если представить, что на месте наших пилотов были бы, например, американцы, то в подобной ситуации боестолкновение уже давно бы произошло», - пояснил военный эксперт важный фактор, который спас жизнь пилота истребителя НАТО.
Таким образом, можно лишний раз убедиться в профессионализме российских асов, которые за минуту до атаки потенциального противника проявляют хладнокровие и благоразумие, в очередной раз спасшее мир от развязывания крупного международного конфликта.... Источник: https://newinform.com/70692-za-minutu-do-at...m_campaign=2582
а представьте что это были бы натовские бомбардировщики в сопровождение натовских истребителей и им на перехват вылетел наш самолет
очередной инцидент в акватории Черного моря, наш Су 24 не имея никакого оружия 12 раз с имитировал атаку, глава НАТО назвал такое поведение недопустимым, 27 пилотов подало в отставку, в чем же причина? а потому что на Су 24 висели наше сверхсекретные разработки в области РЭБ "Хвастун 7" которые полностью отключили бортовые рлс натовских самолетов, цитата из письма одного из натовских пилотов (случайно посланных Почтой России) "мама мне страшно, эти русские выключили даже псп на которой я играл во время полета, лучше пойду работать взрывником в Афганистан, там безопасней" конец цитаты Ой, как же достали эти неуклюжие прикольчики запутинского агитпропа.
Даже в Совдепии потоньше фальшивки фабриковали.
avp
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:00) [QUOTE=avp , 02-08-2017 - 12:12]Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.[/QUOTE] Мы исправляемся! [/QUOTE] Голословное заявление Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков.
Alex-Feuer
(avp @ 02-08-2017 - 13:29) [QUOTE=Alex-Feuer , 02-08-2017 - 13:00][QUOTE=avp , 02-08-2017 - 12:12]Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.[/QUOTE] Мы исправляемся! [/QUOTE] Голословное заявление[/QUOTE] Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков. Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены.
avp
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 12:26) [QUOTE=avp , 02-08-2017 - 12:12][QUOTE=Alex-Feuer , 02-08-2017 - 00:18] у нас есть хорошие лётчики, возможно лучшие в мире, но они не затащат[/QUOTE] Американцы считают, что самые лучшие летчики только у них.
В любом случае, у них в общей массе гораздо больше налет и опыт эксплуатации своей техники.[/QUOTE] Мы исправляемся! [/QUOTE] вот пример работы наших ВКС в Сирии, цитата "4 фугасные бомбы отделяются от пилонов и с высоты около 6 километров летят вниз (ох уж эти "высокоточные" свободно падающие бомбы, коммент мой) самое сложное в этой "тренировке" это посадка Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin.
Действующих и отставных военных, аналитиков удивляет, что российская авиация в Сирии наносит удары по боевикам, используя старые самолеты и боеприпасы. Основную работу выполняют проверенные временем бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25, сбрасывая при этом обычные фугасные и бетонобойные авиабомбы советского образца. Конечно, в Сирии летают Су-34 и применяются корректируемые авиабомбы, но это больше похоже на испытания в полевых условиях и рекламу для потенциальных покупателей российского оружия. Однако то, что старые самолеты сбрасывают старые бомбы точно в цель — это повергает западных экспертов в ужас, отмечает издание
Возможности российской авиации объясняются технологией SITREP, которую использует электроника бомбардировщиков и штурмовиков. Специализированная вычислительная подсистема (СВП-24) анализирует данные о позиции самолета и цели, атмосферное давление, скорость и направление ветра, десятки других параметров и выдает оптимальную точку сброса бомбы. Работает технология настолько хорошо, что с высоты в шесть километров боеприпасы отклоняются от целей на четыре метра. 6000 метров — рабочая высота российских ВКС в Сирии, недоступная для переносных зенитных комплексов, имеющихся на вооружении боевиков «Исламского государства» (ИГ, ИГИЛ) и других многочисленных группировок.
— В то время, как в НАТО — в особенности в США, — вкладывают громадные средства в высокоточное оружие и системы тотального контроля, Россия применяет свои технические возможности для минимизации затрат, — считает Contra Magazin.
Высокоточное оружие появилось как раз с целью сократить военные расходы, отмечает издание. Основные траты приходятся на боеприпасы — Германия во время Второй мировой войны расходовала на них 60% военного бюджета, СССР — почти половину. Во время войны во Вьетнаме США израсходовали 7,7 млн. бомб, потратив на них и самолетовылеты как минимум 110 млрд. долларов, но результата не достигли. По расчетам, высокоточное оружие за счет поражения цели первым выстрелом (пуском, сбросом) обеспечивает трехкратную экономию только по боеприпасам. Если прибывать сюда расходы на топливо, обслуживание, жалованье военным, выплаты в случае гибели или ранения и т. д., — то выгода выходит колоссальная.
Однако, как замечает Contra Magazin, с выходом на пик популярности высокоточное оружие стало стремительно дорожать. Крылатая ракета Tomahawk — расходный материал высокоточной войны, — во время операции «Буря в пустыне» стоила несколько сотен тысяч долларов. Сейчас — полтора миллиона. Один 155-миллиметровый управляемый снаряд Excalibur обходится американской армии в 50 тысяч долларов (и это при условии крупносерийного производства). Большинство объектов, уничтожаемых таким дорогим способом, стоят в разы меньше.
Россия же применила излюбленный ассиметричный метод — при помощи новейшей технологии сделала высокоточными старые бомбы, которых в наследство от Советского Союза осталось великое множество.
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 13:33) [QUOTE=avp , 02-08-2017 - 13:29][QUOTE=Alex-Feuer , 02-08-2017 - 13:00] Мы исправляемся! [/QUOTE] Голословное заявление[/QUOTE] Через сирийский полигон прошла значительная часть наших летчиков.[/QUOTE] Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены. У вас лапки чешутся с американцами или хотя бы с турками в воздухе повоевать?
КэпНемо
(avp @ 02-08-2017 - 13:36) Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin.
к чему вся это "простыня"? я не буду спрашивать у вас ссылки на первоисточник так как его нет, просто некие эксперты по словам некого издания, вы не виноваты просто надо было выделить Основным средством поражения являются неуправляемые системы оружия — НУРС различного калибра и бомбы свободного падения. Дело в том, что СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат.
и Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели.
и что в среднем за один вылет самолет поражает 2,5 цели (3200 делим на 1268) источник
avp
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 13:45) (avp @ 02-08-2017 - 13:36) Военные эксперты НАТО поражены точностью, с которой российские самолеты поражают цели в Сирии. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на австрийское издание Contra Magazin.к чему вся это "простыня"? я не буду спрашивать у вас ссылки на первоисточник так как его нет, просто некие эксперты по словам некого издания, вы не виноваты просто надо было выделить Основным средством поражения являются неуправляемые системы оружия — НУРС различного калибра и бомбы свободного падения. Дело в том, что СВП-24 обеспечивает совмещение цели с местоположением носителя с поправкой на траекторию полета бомбы, рассчитываемой бортовым вычислительным комплексом с учетом гидрометеоусловий и ее баллистики. Причем результативность бомбометания с СВП-24 мало зависит от погодных условий и дальности видимости в районе цели, поскольку она определяется системой ГЛОНАСС и работой бортовых систем самолета. И обычный боеприпас приобретает результативность, соизмеримую с высокоточным оружием. В среднем для поражения одного объекта требуется чуть более одного самолетовылета — 1,16. Это очень хороший результат. и Что касается точности боевого применения свободнопадающих бомб с использованием СВП-24, то ее можно оценить показателем в 20−25 метров. В боевой обстановке есть факторы, которые сказываются на точности бомбометания — погрешности в определении координат цели, сложность определения гидрометеорологической обстановки, резкое маневрирование в районе цели. и что в среднем за один вылет самолет поражает 2,5 цели (3200 делим на 1268) источник Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна.
Alex-Feuer
(avp @ 02-08-2017 - 13:37) Это не самый передовой опыт боевых действий малой интенсивности в условиях практически полного отсутствия противодействия противника. Все слухи о наличии у боевиков ИГИЛ солидной настоящей ПВО сильно преувеличены.[/QUOTE] У вас лапки чешутся с американцами или хотя бы с турками в воздухе повоевать? Нет, я за мир и за самую мирную и самую ожесточенную конкуренцию и сотрудничество.
Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27.
КэпНемо
(avp @ 02-08-2017 - 13:57) Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна. мне не нравится когда говорят о высокоточном оружие и приводят такой разброс в 20-25 метров, что касается конкретного применения в населенных пунктах такого оружия, ну да, если бомба 250-500 килограммовая то конечно, не важно, осталось только объемно детонирующий боеприпас использовать что бы наверняка да и сложность такого бомбометания в чем? ладно если бы он пикировал на цель как в ВОВ, тогда наши лётчики укладывали обычные авиабомбы в круг 10 метров а тут указывается цель, комплекс высчитывает траекторию и бомба падает, летчик лишь указывает куда в чем повышение квалификации летчика? ну летает, у нас в Астрахани они тоже летают, туда сюда, топливо сожгли и приземлились (Alex-Feuer) Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27. они и Су-30 последней модификации там изучили, которые по сути являются уже Су-35, остались не в восторге
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 02-08-2017 - 14:22
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 14:20) [QUOTE=avp , 02-08-2017 - 13:57]Вам не нравится точность 20-25 метров с высоты 6000 метров? :) Уверяю вас, в абсолютном большинстве случаев, если не требуется попадания в отдельно стоящий танк, она вполне достаточна.[/QUOTE] мне не нравится когда говорят о высокоточном оружие и приводят такой разброс в 20-25 метров, что касается конкретного применения в населенных пунктах такого оружия, ну да, если бомба 250-500 килограммовая то конечно, не важно, осталось только объемно детонирующий боеприпас использовать что бы наверняка да и сложность такого бомбометания в чем? ладно если бы он пикировал на цель как в ВОВ, тогда наши лётчики укладывали обычные авиабомбы в круг 10 метров а тут указывается цель, комплекс высчитывает траекторию и бомба падает, летчик лишь указывает куда в чем повышение квалификации летчика? ну летает, у нас в Астрахани они тоже летают, туда сюда, топливо сожгли и приземлились <span class="quoteclass"> (Alex-Feuer)Но индусы участвовали в учениях типа "Red Flag" на нашей технике, все специалисты стран НАТО тщательно исследовали немецкие, польские и чешские МиГ-29, украинские Су-27.[/QUOTE] они и Су-30 последней модификации там изучили, которые по сути являются уже Су-35, остались не в восторге На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет.
КэпНемо
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 14:26) На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет. я вот все думаю почему возникло отставание, наверное сменились ориентиры, ведь были раньше самородки, делали годные вещи, тот же Ильюшин, Калашников, Королев и тьма их была а теперь все это никому не нужно стало, главная цель срубить бабла и свалить отсюда
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 14:44) (Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 14:26) На всех наших аппаратах двигатели и БРЭО всегда оставляли желать лучшего, особенно последние 20 лет.я вот все думаю почему возникло отставание, наверное сменились ориентиры, ведь были раньше самородки, делали годные вещи, тот же Ильюшин, Калашников, Королев и тьма их была а теперь все это никому не нужно стало, главная цель срубить бабла и свалить отсюда Общее технологическое отставание возникло из-за пренебрежения к науке и образованию уже к середине 50-х годов. А в 60-е - 70-е годы на них наложилась откровенная дискриминация в оплате труда ИТР, особенно реально высококвалифицированных, с высокой технической культурой и образованных, с выработанным систематическим подходом. Плюс сильное отставание в элементной базе.
И тут все посыпалось просто лавинообразно.
Мой старший брат предлагал сделать некий прообраз персонального компьютера еще в 1973 г. с использованием всяких процессоров и запчастей со сбитых во Вьетнаме и на Ближнем Востоке американских ЛА.
Как оказалось, примерно в это же время и был создан первый Apple. Просто Возняк с Джоббсом нашли в амеровских супермаркетах и хозяйственных лавках все нужные детали и комплектующие.
КэпНемо
(Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 15:28) И тут все посыпалось просто лавинообразно. не подтвердилось, муть и компот, ну просто для общего развития, американцы пытались организовать так сказать снабжение авианосцев транспортными самолетами, кадры уникального эксперимента
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 02-08-2017 - 16:09
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 15:59) (Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 15:28) И тут все посыпалось просто лавинообразно.не подтвердилось, муть и компот, ну просто для общего развития, американцы пытались организовать так сказать снабжение авианосцев транспортными самолетами, кадры уникального эксперимента Молодцы амеры, постоянно что-то ищут и экспериментируют и с авианосцами, и с невидимками, и с беспилотниками.
Мне это сразу же напомнило рейд Дуллитла почему-то.
avp
(КэпНемо @ 02-08-2017 - 15:59) (Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 15:28) И тут все посыпалось просто лавинообразно.не подтвердилось, муть и компот, ну просто для общего развития, американцы пытались организовать так сказать снабжение авианосцев транспортными самолетами, кадры уникального эксперимента Даже Боинг 747 пытались на авианосец посадить, правда неудачно...
КэпНемо
(avp @ 02-08-2017 - 17:19) (КэпНемо @ 02-08-2017 - 15:59) (Alex-Feuer @ 02-08-2017 - 15:28) И тут все посыпалось просто лавинообразно.не подтвердилось, муть и компот, ну просто для общего развития, американцы пытались организовать так сказать снабжение авианосцев транспортными самолетами, кадры уникального экспериментаДаже Боинг 747 пытались на авианосец посадить, правда неудачно...
а когда смеяться, после слова "лопата"?
скрытый текст
Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца
Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца Когда специалисты рассматривают достижения и характеристики транспортного самолета C-130 "Hercules", безусловно, одим из самых поразительных являются события, которые состоялись в октябре-ноябре 1963 года. В 1963 году ВМС США искали возможность пополнять расходуемые запасы на авианосцах без их заходов в базу и без покидания районов боевого патрулирования. Одним из вариантов стала идея использовать транспортный самолет "Hercules",более 10 лет состоящий на вооружении. Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца "Геркулес" на мойке Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца ВМС США решили попробовать посадить C-130 "Hercules" на авианосец. Возможно ли это было выполнить практически? Кто бы мог предположить,что большой, четырёхмоторный самолет, имеющий ТТХ: Длина:29,79 м Размах крыла:40,41 м Диаметр несущего винта:4,11 м Высота:11,84 м Масса снаряжённого:53 230 кг (при +2,5g) Нормальная взлётная масса:70 305 кг (при типовой нагрузке) Максимальная взлётная масса:79 380 кг Длина разбега:1 433 м (до высоты 15 м) Длина пробега:777 м (с высоты 15 м при посадочной массе 58 967 кг) сможет приземлиться на палубу авианосца,а затем и взлететь? Это оказалось не только возможным,но и было осуществлено в умеренно бурном море в 500 милях от Бостона в Северной Атлантике. При этом самолет стал самым крупным и тяжелым самолетом в мире,когда-либо приземлявшимся на авианосец и взлетавший с него. Рекорд, который не побит и по сей день. Когда лейтенант Джеймс Х.Флэтли III рассказали о новом задании,он подумал, что кто-то в ВМС сошел с ума. "Посадить C-130 на авианосец,а затем взлететь? Вы должно быть,шутите",сказал он. Но никто не шутил.Сам начальник командования военно-морских операций приказал подготовить технико-экономическое обоснования по посадке и взлету большого турбовинтового самолета на USS "Форрестол" (CV-59). Военно-морские силы пытались выяснить, могут ли они использовать "Hercules" как "Перевозчик для доставки". Ранее используемым для решения таких задач самолетом был Grumman C-1 Trader (два поршневых двигателя с ограниченной грузоподъемностью и 300-мильным радиусом действия). Если авианосец работает на океанских просторах,то он не имеет быстрого средства доставки боеприпасов и материальных средств. Что бы что-то получить, необходимо приблизиться к суше, прежде чем принять на борт даже срочно необходимые грузы. "Hercules" для этих целей подходил идеально. Но представить себе посадку такого самолета на авианосец, а затем взлет - было в духе голливудских боевиков. Самолет KC-130F в варианте топливозаправщика-транспорта (BuNo 149 798), принадлежащий корпусу морской пехоты США, был доставлен на испытания 8 октября 1963. Фирма Lockheed внесла лишь незначительные изменения в шасси, улучшена тормозная система, добавлена система АБС, а с палубы авианосца убрали кабели и шланги заправки, и нарисовали белую линию по оси палубы, чтобы дать направление пилоту. "Большое беспокойство вызывала максимальная скорость снижения - около девяти метров в секунду" - рассказывал Флэтли. Как выяснилось позже, самолет по факту показал значительный запас. Кроме Флэтли, экипаж состоял из Lt.Cmdr. WW Stovall - второй пилот; ADR-1 E.F. Brennan - бортинженер и инженер от Lockheed - летчик-испытатель Ted H. Limmer. 30 октября 1963 г. была сделана первая попытка при скорости ветра 40 узлов. При этом самолет коснулся палубы, но не останавливаясь до конца, продолжил разгон и снова взлетел. В целом, экипаж успешно провел 29 таких touch-and-go landings посадок. Затем были осуществлены успешно 21 посадка с полной остановкой и 21 взлет, все это без помощи посторонних механизмов. Взлетный вес в экспериментах составлял от 85000 фунтов до 121000 фунтов (38555.35 кг - 54885 кг). При весе 85000 фунтов KC-130F достиг полной остановки после пробега 267 футов (81,38 м), примерно равно двукратному размаху крыла самолета! Специалисты ВМС с удивлением обнаружили, что даже при максимальной коммерческой нагрузке, самолет использует только 745 футов палубы для взлета и 460 футов для посадки. Расстояние от конца крыла самолета до "острова" (башня контроля полетов) составляло чуть менее 15 футов. Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца Главный инженер Lockheed Е. Flock находился на борту авианосца для наблюдения за испытаниями. Он вспоминает: "Море было довольно неспокойным в тот день. Я был на капитанском мостике. Я смотрел на человека на носу корабля и видел, что при качке он перемещается вверх и вниз на 30 футов". Скорость хода авианосца была увеличена до 10 узлов, а так же уменьшено рыскание и он сориентирован по направлению против ветра. Таким образом, когда самолет приземлялся, он имел от 40 до 50 узлов скорости встречного ветра. "Этот самолет остановился прямо напротив капитанского мостика" - вспоминает Flock. " Раздались аплодисменты и смех. А на стороне фюзеляжа самолета, обращенной к нам, имелся большой знак "LOOK MA, NO HOOK." Из накопленных данных в результате этих испытаний ВМС сделали выводы, что, используя C-130 "Hercules", можно было бы доставлять 25000 фунтов груза на расстояние до 2.500 миль и осуществлять его посадку на авианосец. Несмотря на полученные положительные данные, идея показалась слишком рискованной для рутинных операций и самолет был слишком велик, чтобы поместиться на элеваторах авианосца или в его ангарах. Нахождение же на палубе серьезно затрудняло все другие операции и мешало прочим самолетам. ВМС решил отказаться от этой идеи, используя в дальнейшем самолеты значительно меньшего взлетного веса. За свои заслуги Флетли получил от флота награду Distinguished Flying Cross. Уникальный рекорд C-130 Hercules- посадка и взлет с авианосца "Hercules" - "рекордсмен" использовался до мая 2003 года и был помещен в Национальный музей морской авиации (NAS) в Пенсакола,штат Флорида. Его бортовой номер - BuNo149798. тут
Alex-Feuer
Были всякие дурацкие голливудские комедии на этот счет.
Современные авианосцы намного крупнее и совершеннее старика CV-59 "Форрестол".
Сейчас сажать на них старичков C-130 Hercules стало намного проще.
КэпНемо
даже не знаю что сказать ну только если добавить еще немного боли
Это сообщение отредактировал КэпНемо - 05-08-2017 - 15:40
Alex-Feuer
(КэпНемо @ 05-08-2017 - 13:48) даже не знаю что сказать ну только если добавить еще немного боли На самом деле индусы давно уже ропщут по поводу некачественного вооружения, всучиваемого им бравыми россиянами.
Их чаша терпения переполнилась после недавней трагической гибели проходившей несколько лет приемо-сдаточные испытания российской дизель-электрической подводной лодки, которую все никак не могли доделать, чтобы передать ее индусам.
И до этого были сплошные проблемы практически со всеми типами всего на свете.
PARAND
(КэпНемо @ 05-08-2017 - 13:48) даже не знаю что сказать ну только если добавить еще немного боли Ты опять тролишь здесь?Я думал ты затих,а ты все гнобишь наше вооружение?Сколько же тебе платят за это?
PARAND
(Лузга @ 01-08-2017 - 18:31) (КэпНемо @ 01-08-2017 - 18:28) аметил, просто все это скажем так, хорошо было бы во времена второй мировой войны когда бои происходили на близких дистанциях с применением пулемётов и пушек,ну может ещё во времена Въетнама и Кореи
в современном бою на высоких скоростях применение сверхманёвренности невозможно, от слова совсем, в первую очередь пилоты теряют сознание и сама конструкция не способна выдержать такие перегрузки, кстати одна из потерь F-22 была обусловлена перегрузкой вроде в 11G, высота была не большая и пилот не успел придти в себя, разумеется разбился
Кэп, всё это чистое теоретизирование. Никто не знает как будет выглядеть реальный современный бой на самолётах поколения 4+ и выше, так как таковых не было. Больше того - очень многое зависит сопутствующий обеспечения. Ведь самый современный истребитель раскрывает полностью свои возможности в комплексе с самыми различными средствами борьбы - от наземных и воздушных мощных РЛС, до спутников. Ролики, где вего звено ф-22 прорывают нашу оборону это для дефективных. Ну а моделирование, учебные бои и тренировки, и реальный бой это две большие разницы. Молодец правильно говоришь!!!
КэпНемо
(PARAND @ 07-08-2017 - 01:00) (КэпНемо @ 05-08-2017 - 13:48) даже не знаю что сказать ну только если добавить еще немного болиТы опять тролишь здесь?Я думал ты затих,а ты все гнобишь наше вооружение?Сколько же тебе платят за это? нисколько не платят, я бы с радостью, но увы и ах, еще немного бесплатной годноты
PARAND
(КэпНемо @ 08-08-2017 - 14:15) (PARAND @ 07-08-2017 - 01:00) (КэпНемо @ 05-08-2017 - 13:48) даже не знаю что сказать ну только если добавить еще немного болиТы опять тролишь здесь?Я думал ты затих,а ты все гнобишь наше вооружение?Сколько же тебе платят за это? нисколько не платят, я бы с радостью, но увы и ах, еще немного бесплатной годноты Если тебе все не нравится в России то чего ты здесь живешь?Или ты из за кордона клевещешь на нашу страну под нашим флагом? Вот глядя на таких людей как ты я теперь понимаю очему развалился Советский союз это такие как ты предали его работая на Америку....гадя из подтишка пропогандируя всякую неправду!