Реланиум
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 00:02) | ||
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет. |
О сколько нам открытий чудных (с)
Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ.
Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 00:11) |
| Независимо от того, какая вера, государство обязано в ЛЮБОЙ вере исполнят надзорные функции, чтобы не допустить нарушения чьих-либо прав.Какая разница,например, в какой форме одет мошенник?Хоть попом,хоть генералом МВД....И не важно по большому счёту настоящий поп или генерал....Важно, чтобы законы государства не нарушал... |
Олег, в Вашем посте были слова: "Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))"
При чем здесь мошенники?
С мошенниками можно бороться и не "отодвигая православие подальше от государства". Тем более Петр его не столько "отодвинул", сколько на службу государству поставил.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16) | ||||
О сколько нам открытий чудных (с) Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ. Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции. |
Крашеные яйца - это уже дань христианской традиции?А печение куличей не из языческих фаллических культов, а из православных?
Поймите простую вещь, что то, что Вы считаете "благодаря" - я ровно также считаю "вопреки"...Поэтому могу понять, что Вы русский и православный, как и то, что я русский и не православный....Но наша с вами национальность НИКАК не зависит от веры.Это только националисты пытаются идентифицировать нации по религиозному принципу....Даже греки понимают, что они греки не потому что православные, а потому что греки....Хоть и православных у них в процентном отношении поболе чем у нас...А до такого абсурда про религию, как формирующую нацию пока не додумались...Может поэтому и памятники языческой культуры смогли сохранить?А под байки о роли православия в формировании русской нации у нас под чситую всё уничтожили...Оставив без родовой памяти..."Спасибо" за что нашему православию еще не раз придётся услышать...
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:21) |
| При чем здесь мошенники? |
А мошенники в православии не компрометируют православной веры?Ну до такого я со своей критичностью, а не смог додуматься...."Век живи - век учись..."(с)...Теперь понятно, что фотошоп с часами патриарха - это для православных НОРМАЛЬНО....Мдя...
bpv-21
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16) |
| Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ. Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции. |
По мне,так это на оборот с приходом объединителей люди стали больше делиться...?Если войны и кровь..?
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 00:26) |
| Крашеные яйца - это уже дань христианской традиции?А печение куличей не из языческих фаллических культов, а из православных? Поймите простую вещь, что то, что Вы считаете "благодаря" - я ровно также считаю "вопреки"...Поэтому могу понять, что Вы русский и православный, как и то, что я русский и не православный....Но наша с вами национальность НИКАК не зависит от веры.Это только националисты пытаются идентифицировать нации по религиозному принципу....Даже греки понимают, что они греки не потому что православные, а потому что греки....Хоть и православных у них в процентном отношении поболе чем у нас...А до такого абсурда про религию, как формирующую нацию пока не додумались...Может поэтому и памятники языческой культуры смогли сохранить?А под байки о роли православия в формировании русской нации у нас под чситую всё уничтожили...Оставив без родовой памяти..."Спасибо" за что нашему православию еще не раз придётся услышать... |
Олег, если Вы отрицаете объединяющую роль религии в истории Руси, то это, как Вы авторитетно пишете, - абсурд.
Даже сам Владимир руководствовался этими соображениями в попытке изобрести общий пантеон.
И да, на Востоке, в силу особенностей исторического развития, христианство стало отождествляться именно с национальной традицией, в отличие от того же Запада, где культ добропорядочного христианина стал увязываться уже не с непосредственной верой в Воскрешение Христа, а с этико-бытовыми нормами.
| QUOTE |
| А мошенники в православии не компрометируют православной веры?Ну до такого я со своей критичностью, а не смог додуматься...."Век живи - век учись..."(с)...Теперь понятно, что фотошоп с часами патриарха - это для православных НОРМАЛЬНО....Мдя... |
Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра.
Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 01:44
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 01:24) |
| Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра. Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать? |
Это уже несколько другая и отдельная тема...Естественно, что время другое...Религиям в армии и школе в том виде как есть сегодня делать нечего.Не вижу серьёзных оснований для предоставления налоговых льгот "вообще", то есть только за "религиозность".Это понятие государства меньше всего должно касаться...Из государственного информационного поля нужно убрать молебны, молитвы и иные религиозные события...Не сообщения о них, а трансляции....Посодействовать открытию религиозных каналов государство может и должно.В рамках задач строительства гражданского общества....Аналогично и с выделением земель под строительство...На основе тендеров...Пусть даже и в социальных конкурсах с учётом мнений местных жителей : храм или сквер, детский сад, школа, театр или творческий центр, поликлинника,больница,спортивная площадка.... А возможно и то же новомодное модульное строительство храмом, но с реальной социальной нагрузкой...Бассейн при храме или детский сад...
Ну и ,конечно, необходимо привлекать к ответственности тех, кто допустил траты государственных средств и имущества на деятельность религиозных организаций...После тщательной и всесторонней проверки....Так как в редких случаях такое финансирование может быть оправдано.
Lady Mechanika
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 00:16) |
| Вы живете в стране ... |
Да живу, и что? Я космополитка и не сакрализирую проживание в конкретной стране.
| QUOTE |
| ...и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ. |
Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.
| QUOTE |
| Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции. |
Oleg65
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) | ||
Да живу, и что? Я космополитка и не сакрализирую проживание в конкретной стране. |
И я живу...И в Бога и в Христа верю...И когда уже начнётся между мной и Вами борьба?А то уже начинаю подозревать, что атеисты не с христианством борются, а с чем-то ИНЫМ..И вот именно это ИНОЕ пытаются сделать заложником и обозвать для маскировки христианством...Что довольно красноречиво подчёркивает и название темы и характер обсуждения....
Предмет для спора и обмена взглядами между христианством и атеизмом ,конечно, есть...Но в реальности до этого никому всерьёз дела нет.Идёт борьба против информационного и пропагандистского жупела подписанного "христианство", а не с христианством....
И вообще парадоксальную вещь скажу : христианство по своей природе тоже КОСМОПОЛИТИЧНО...Всё что свыше - идеологическая,националистическая и какая угодно еще,но только не христианская, спекуляция.
Lady Mechanika
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 12:45) |
| И я живу...И в Бога и в Христа верю...И когда уже начнётся между мной и Вами борьба?А то уже начинаю подозревать, что атеисты не с христианством борются, а с чем-то ИНЫМ..И вот именно это ИНОЕ пытаются сделать заложником и обозвать для маскировки христианством...Что довольно красноречиво подчёркивает и название темы и характер обсуждения.... Предмет для спора и обмена взглядами между христианством и атеизмом ,конечно, есть...Но в реальности до этого никому всерьёз дела нет.Идёт борьба против информационного и пропагандистского жупела подписанного "христианство", а не с христианством.... И вообще парадоксальную вещь скажу : христианство по своей природе тоже КОСМОПОЛИТИЧНО...Всё что свыше - идеологическая,националистическая и какая угодно еще,но только не христианская, спекуляция. |
Среди моих знакомых и друзей, есть протестанты, баптисты, кришнаиты, родноверы и даже бывший алтайский шаман. Мы разговариваем на разные темы и в том числе и на религиозные... и никогда не было ни споров ни оскорблений. Я там не вижу с чем и зачем бороться - милые и очень толерантные люди. Но как только в поле зрения появляется православный, все
ярлыки, поучения, моралистика, осуждение, навязывание своих ценностей, агрессивное миссионерство и постоянные декларации о владении истиной. Ну тут уж хочешь не хочешь, а оскорбленный разум требует разборок. Volganin
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) |
| Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии. |
Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос!
Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!!
Lady Mechanika
| QUOTE (Volganin @ 24.04.2012 - время: 13:43) |
| Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос! Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!! |
Ой!... если бы да кабы... Да откуда вам знать, что бы было ели бы?
Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. На сей день самая высокоразвитая страна, и это показатель и повод подумать. А то сплошные лозунги - вера, Русь, сохранилась...
Это сообщение отредактировал Nancy - 24-04-2012 - 14:04
Oleg65
| QUOTE (Volganin @ 24.04.2012 - время: 13:43) | ||
Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос! Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!! |
Красивый лозунг...Не более... А, если бы РПЦ не пользовалась с такой жадностью льготами и преференциями монголо-татарского ига, то государство раньше бы добилось независимости и имело бы больше средств для экономического,социального,культурного и нравственного развития...
Независимость и тридцать серебряников...И то что православие последовательно выступало за независимость - миф, а тридцать серебряников - правда....Так что Русь сохранилась и вопреки православию....И меньше всего на Руси тащили по кусочку именно в период воинствующего атеизма, не дававшего православию носа поднять....А вот очередное усиление православия - прямо пропорционально усилению растаскивания страны по кусочку...
Пресловутые проблемы Руси в дураках и дорогах - это готов согласиться : черта приобретенная с православием...Поменьше православия - побольше хороших дорог и поменьше дураков....Мне такая парадигма кажется более обоснованной на примере нашей истории....ИМХО.
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 09:16) | ||
Это уже несколько другая и отдельная тема... |
Какая же другая? Об этом же и был Ваш пост, что по примеру Петра надо "отодвинуть церковь от государства". Вас обуяла такая радость при слове "отодвинуть", что Вы даже не удосужились узнать, что это такое. А по сути то Петр сделал то, против чего Вы сами и выступаете, - он сделал из церкви гос.аппарат, подчиненный Императору. А настаивая на подобных методах Петра, Вы в результате, призываете к нарушению принципа "отделения церкви о государства" в том смысле, в каком его трактуют сейчас, в том числе и Вы.
Это то, о чем я говорил кроули-3649 - односторонний у вас взгляд на эти самые отношения: церкви в государство лезть нельзя (при этом как-то странно толкуя понятие церкви), а вот государству в церковь - можно.
| QUOTE |
| з государственного информационного поля нужно убрать молебны, молитвы и иные религиозные события...Не сообщения о них, а трансляции.... |
Вот опять у Вас 25.
Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :)
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 14:28) |
| Красивый лозунг... |
Это не лозунг, это исторический факт.
| QUOTE |
| А, если бы РПЦ не пользовалась с такой жадностью льготами и преференциями монголо-татарского ига, то государство раньше бы добилось независимости и имело бы больше средств для экономического,социального,культурного и нравственного развития... |
Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости.
Вы тут о закабалении крестьянства? Так это прямое влияние татаро-монгольского нашествия. Города разрушены, население сократилось, оставшиеся в живых бегут в безопасные районы, пополняя армию безземельного люда, что заставляет их обращаться к знати для выплаты той же дани.
А самое главное - татаро-монгольское нашествие изменило положение князей: как в политическом так и в хозяйственном отношении. В хозяйственном - князья больше должны были ориентироваться на крупное землевладение, а в политическом - они больше не зависят от веча, теперь они получают ярлык на княжение в орде.
Ну да, это все такие мелочи, РПЦ - главный враг.
| QUOTE |
| А вот очередное усиление православия - прямо пропорционально усилению растаскивания страны по кусочку... |
Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90.
И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 17:09
Реланиум
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 10:53) |
| Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии. |
И какого именно племени Вы славянка?
И какие у Вашего племени конкретно боги?
Особенности принятия христианства на Руси в том, что оно очень органично слилось с язычеством, и после принятия христианства Древняя Русь и в мировоззренческом и в практическом отношении являла собой языческое общество с элементами христианского культа.
Просто разрозненное это было общество, разрозненные племена, разные боги и разная ритуальная практика.
| QUOTE |
| Ой!... если бы да кабы... Да откуда вам знать, что бы было ели бы? Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. |
Япония - закрытая страна на острове. На нее не оказывалось такой агрессии как на Русь.
Вот Вы лично, как считаете, насколько важна идеологическая составляющая? Возможно ли продолжительное сосуществование тех же христиан и мусульман без принципа взаимных уступок? Принцип сосуществования - это идеология. Поэтому и Владимир, прекрасно понимая необходимость сохранения общности славян, предпринимает различные меры идеологического характера, такие как, например, организация общего пантеона. Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции.
Вот Вы, кстати, как славянка, ничего против Владимира не имеете, а то ведь он с вятичами воевал, да с радимичами? Душегуб.
Lady Mechanika
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 15:59) |
| И какого именно племени Вы славянка? |
Поляки, чехи, словаки, кашубы, лужичане, болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы, русские, украинцы, белорусы - это все славяне. И каких они племен? Вопрос бессмысленен, тем более учитывая мой космополитизм.
| QUOTE |
| И какие у Вашего племени конкретно боги? |
| QUOTE |
| Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции. |
Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного.
Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич)
Реланиум
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 16:59) |
| Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного. |
А что они рассказывали?
Я не в курсе, у меня нет таких знакомых.
Я разделяю точку зрения современной исторической науки в том плане, что христианство - есть общее идеологическое место, а это оказывает влияние на все: на быт, на культуру, самосознание и отношения с другими народами. А так у каждого племени - свои боги и свои жрецы.
| QUOTE |
| Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич) |
Ну дык, язычник был знатный.
Кровожадный! :))
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 17:18
Oleg65
Реланиум
Почему Вы так думаете?В атеистическом государстве за предложение создать религиозный тв-канал меня бы не долго слушали...А для светского такие каналы вполне уместны.Как негосударственные ( особенно в нашем случае).
Вынужден немного офтопить)))) :
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-04-2012 - 17:51
| QUOTE |
| Вот опять у Вас 25. Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :) |
Почему Вы так думаете?В атеистическом государстве за предложение создать религиозный тв-канал меня бы не долго слушали...А для светского такие каналы вполне уместны.Как негосударственные ( особенно в нашем случае).
| QUOTE |
| Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости. |
Вынужден немного офтопить)))) :
| QUOTE |
| Попытку открытого выступления против ордынских ханов предпринял великий князь Андрей Ярославич, получивший «владимирский стол» после убийства в Монголии его отца, Ярослава Всеволодовича. Для борьбы с агрессорами Андрей Ярославич заключил союз с сильнейшим князем Даниилом Галицким. Однако политика Андрея Ярославича не была поддержана значительной частью светских и духовных феодалов. К тому же некоторые князья наладили отношения с Ордой и не собирались их портить. Орда же сохранила внутренний строй русских феодальных княжеств, что давало возможность феодалам перекладывать основную тяжесть ига на феодально-зависимое население. Политику соглашения с Ордой поддерживала и православная церковь. Ордынские ханы привлекали церковников на свою сторону всевозможными льготами и убеждениями: освобождением от даней и поборов, выдачей охранных грамот и т.д. Кроме того, православная церковь с опаской смотрела за попытками некоторых князей договариваться о совместных действиях против монголов с католическими государствами. Церковники боялись, что это приведет к проникновению на русские земли католической веры, что неизбежно повлечет за собой уменьшение влияния православной церкви, а значит, снизит и доходы православных церковников. В результате многие князья не только не поддержали Андрея Ярославича, но и пожаловались на него ордынскому хану. Против «непокорного» князя Батый направил мощное войско во главе с Неврюем. Андрей был разбит и бежал в Псков, где, по-видимому, у него были союзники. Так закончилась первая попытка избавиться от ига. Княжение было передано Александру Ярославичу, который взял курс на мирные отношения с Ордой. |
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
| QUOTE |
| Две основные группы имеющихся источников по данной проблеме - это русские летопи-си и ярлыки ордынских ханов русскому духовенству. Первые содержат сведения о поездках русских митрополитов в Орду и носят, к сожалению, в основном отрывочный характер. Опре-деленную информацию об объеме льгот, предоставленных ордынскими правителями священ-нослужителям на Руси, сохранили ханские ярлыки, дошедшие до наших дней в древнерусском переводе. |
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
| QUOTE |
| Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90. И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем. |
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет))))
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-04-2012 - 17:51
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 17:48) |
| Почему Вы так думаете? |
По тому, что Вы пишете.
У Вас слово "государственный" автоматически означает "отсутствие религии."
В частности, это касается государственных каналов и трансляции богослужений.
Светское государство означает, в первую очередь, что никакая религия не устанавливается в качестве обязательной или государственной, но не означает, что государство не может поддерживать религиозные объединения.
| QUOTE |
| Вынужден немного офтопить |
Да, текст замечательный, особенно в части того, что православная церковь очень боялась "снижения доходов православных церковников". Ну и жаргончик (с) Уже одно это заставляет критически оценивать весь этот текст.
Что касается политической деятельности, то для сохранения Руси было два пути: либо бороться с татарами, опираясь на католиков, либо бороться с католиками, опираясь на татаро-монгол.
Невский и церковь в лице митрополита Кирилла выбрали второе, потому что прекрасно знали, что из себя представляет католическая экспансия (у Невского перед глазами Прибалтика была, а Кирилл сам был из княжества Даниила Галицкого), особенно в условиях обострившейся католико-православной войны из-за развала Византийской империи (что Кирилл опять же лично наблюдал, побывав в Никее). То же Галицко-Волынское княжество было поглощено "союзной" католической Польшей.
Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
| QUOTE |
| К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно.... |
Князья (светская власть) тоже ездили, приказано было.
Вы уверены, что молились да еще и исправно?
| QUOTE |
| Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига.... |
Да, и попали бы под католическую экспансию, которая не была бы мирной и бескровной, особенно в условиях открытого противостояния Западной и Восточной христианских ветвей.
| QUOTE |
| Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет)))) |
Ага, красным террором, диктатурой пролетариата и открытым рабством.
Вы о 90х говорили. Государство распалось, это главная причина разрухи и бардака, а не вдруг "усилившееся православие", которое далеко не сразу вдруг и усилилось.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 19:46
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 24.04.2012 - время: 19:43) |
| Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала. |
Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?))))Ну, а тяга к накопительству несметных богатств и вполне земных нашу РПЦ не раз "подводила под монастырь"....
Собственно не очень понял вот этого :
| QUOTE |
| Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала. |
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы...И до сих пор таковой является....Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение...
Так что атеисты в сути своей оказываются патриотами и пытаются уберечь страну от гибельного пути православинизации..и консервации государства на обочине европейской культуры,науки,демократии...И такая перспектива не устраивает не только атеистов...Даже возмущенный голос православных тем что происходит слышен всё громче...Более вредоносного пути для православного учения,которым сегодня идёт РПЦ невозможно представить...
Реланиум
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 20:03) |
| Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?))) |
Нет, я же написал, что пути было два: либо опираться на одних, либо на других.
Причина поражения Андрея в том, что его брат Александр был сторонником второго пути и претворил свои замыслы в жизнь. Эти "многие князья", "пожаловавшиеся хану" - это в первую очередь Александр. (И то не факт, что он там прямо его сдал, в Орде прекрасно знали и Андрея и Даниила). Его можно обвинить в личных мотивах (что младшего брата вместо него во Владимир поставили, желание власти и тд.), но сам то Александр был далеко не дурак, он это раньше в своих сражениях с рыцарями доказал. Так что упирать на то, что он сотоварищи прям так бабла хотел, что страну продал - это уже выше крыши.
| QUOTE |
| Как оправдала? |
Тем, что пойдя на компромисс с Ордой, Александру удавалось удерживать ханов от набегов на Русь. Иначе бы мы оказались между молотом и наковальней.
| QUOTE |
| Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы. Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение... |
Странно, что Вы мне об этом говорите, как противник крестовых походов. Придут добрые поработители и научат нас уму разуму. И это после четвертого крестового похода 1202-1204 гоов и разграбления Константинополя. То-то Римский Папа крестовый поход против "русских еретиков" благословил как раз тогда, когда Русь еще не пришла в себя после нашествия Батыя и была слаба.
Взять того же Даниила, который в качестве помощи от своих союзников получил походы поляков и венгров на Галицко-Волынскую Русь..
И да, интересный факт, что из каменных церквей домонгольского периода остались лишь храмы Северо-Восточной Руси, а на земле Галицко-Волынской Руси ни одного каменного домонгольского храма не осталось.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 21:41
waster
| QUOTE (Аnimus @ 21.03.2012 - время: 21:02) |
| Так зачем вы атеисты хотите лишить их этого счастья, убедив, что мы произошли от обезьяны и наш труп, со всеми мечтами и надеждами сожрут черви? Не понимаю. |
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов.
Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины. Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть.
Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно?
Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше.
Volganin
| QUOTE (Nancy @ 24.04.2012 - время: 14:03) |
| Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. На сей день самая высокоразвитая страна, и это показатель и повод подумать. А то сплошные лозунги - вера, Русь, сохранилась... |
Эка вы милочка хватили-островное государство с естественными природными границами в виде морей.Зачем так далеко ходить - возьмите для примера Скандинавию, викингов.
Тоже были язычники и целый воз "богов и боженят".А сейчас христиане и не сказать, что плохо живут;как вы пишете:... "и это показатель и повод подумать."!!!Атеистов и там хватает, государства Скандинавии однако веру христианскую не меняют в угоду тем самым "атеистам"!!!
Volganin
| QUOTE (waster @ 26.04.2012 - время: 18:44) |
| Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов. Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше. |
Конечно..."христиане гораздо страшнее атеистов"!
За 70 лет воинствующие атеисты столько наворотили, что Христианство до ни и за 1000 лет не сделало!!!Миллионы человеческих жизней принесено в жертву атеистами во имя какой цели??? "...Всё то хорошее,что они сделали"... например Беломорканал построенный на человеческих костях или взорванный Храм Христа Спасителя. Из храмов и церквей сделали склады и конюшни и этим "обогатили мир". Не дай Бог ещё раз пережить такое "правление" атеистического коммунизма!!!
Аnimus
| QUOTE (waster @ 26.04.2012 - время: 18:44) |
| Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). |
Не нужно далеко ходить, хоть бы эту тему перечитайте, прежде чем свое мнение выдавать за мнение всего общества. Из нее следует, что многие атеисты считают своим долгом бороться с верой. К примеру в англии запрещают носить крестики.
| QUOTE |
| Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов. |
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
| QUOTE |
| Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины. |
К вам лично так часто приходят христиане с агрессивным предложениям "счастьем вечной жизни". Крестится президент или нет это его личное дело, как и любого другого гражданина РФ. Вам же это сделать ни кто не предлагает.
| QUOTE |
| Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть. |
Ну это конечно не серьезно, а вот действительно верующий президент был бы подарком для страны.
| QUOTE |
| Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно? |
Да и вы, батенька, подсознательно Христа гоните. Столько грубости и ненависти "добрый" атеист вложил в сии строчки, что даже коментировать не требуется.
| QUOTE |
| Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше. |
Красивые слова, не больше. взгляните вокруг, большинства заняты лишь распродажей этого мира.
| QUOTE (Аnimus @ 27.04.2012 - время: 20:29) | ||
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе. |
Вот тут кое что перечислено.
http://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137
Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни.
Аnimus
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.04.2012 - время: 23:29) |
| Вот тут кое что перечислено. http://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137 Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни. |
И что тут страшного и агрессивного вы увидели.
"Церковь переходит в наступление по всем фронтам" (С)
Христианофобия (сатанизм) в действии. Чем больше людей будут боятся Христовой церкви, тем меньше спасутся.
"Приоритетным направлением активности РПЦ отныне должна стать социальная деятельность, ей был посвящен один из главных докладов на Соборе. В нем подчеркнуто, что "социальное служение Церкви не может сдерживаться или ограничиваться религиозными, национальными, государственно-политическими или социальными рамками" (С).
Социальное служение это же замечательно, безвозмездно помогать людям.
Неясно, как "социальное служение Церкви" могло бы ограничиваться "социальными рамками", но здесь, видимо, речь идет о стремлении Церкви максимально расширить перспективысвоего социального служения…"(С)
Ну вот опять видимо. Тоже мне факты привели. Очередные домыслы автора, с целью разжигания вражды.
А я верю, истинные намерения, РПЦ помогать людям.
"Церковь берет на себя ответственность за судьбу малых народов"(С)
Все мы дети Христовы. И кто как не церковь должна взять на себя заботу о народах не нужных нашему государству.
"Представители Церкви в политике"(С)
Давно пора, кто то же должен остановить произвол творимый нашими политиками.
"Каждому православному населенному пункту - не менее одного храма!"(С)
Рад этому, не нравится просто пройдите мимо.
"План православной монуметальной пропаганды и борьбы с безнравственностью и богохульством"(С)
А вы считаете, что с этим бороться не нужно, оглянитесь вокруг. Для нас в порядке вещей стали "писающие мальчики" на глазах у всех, нецензурная брань, пьяные не только подростки, но и дети и так далее. Предложите альтернативу, кто еще сможет, а главное хотя бы пытается бороться с этими безобразиями.
И что здесь страшного и агрессивного вы узрели лично для вас, только прошу говорить не от имени общества, а только за себя.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 28-04-2012 - 09:19
Аnimus
А вообще, что мы все чужие мысли пишем, статьи то есть, можно подумать интриги в верхах очень сильно влияют на нашу жизнь. Вот из личного опыта можно пример. Типа меня силой затащили в храм заставили надеть крестик и приложится к иконе. Это нанесло мне непоправимый моральный ущерб и так далее.
Давайте так, Aminus, если католики с протестантами начнут реализовывать в России все те же добрые дела, о которых было выше сказано, православная церковь устроит истерику или нет?...
Устроит. А почему, спрашивается? Бог то у них тот же самый. И цели их столь же благородны.
А устроит православная церковь истерику потому, что реальной ее целью являются не добрые дела, а расширение собственного влияния - власть, деньги и т. д.
И христианские братья из соседних конфессий со своим списком добрых дел здесь не помощники, а самые настоящие вредители со своим таким же подлым набором хитрых целей.
А посему тошно нам, честным людям, наблюдать как нечестные люди затаскивают наших детей в свои сети, прикрываясь этим самым списком добрых дел.
Устроит. А почему, спрашивается? Бог то у них тот же самый. И цели их столь же благородны.
А устроит православная церковь истерику потому, что реальной ее целью являются не добрые дела, а расширение собственного влияния - власть, деньги и т. д.
И христианские братья из соседних конфессий со своим списком добрых дел здесь не помощники, а самые настоящие вредители со своим таким же подлым набором хитрых целей.
А посему тошно нам, честным людям, наблюдать как нечестные люди затаскивают наших детей в свои сети, прикрываясь этим самым списком добрых дел.
Реланиум
Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство.
И вот о этого уже действительно тошно :)
И вот о этого уже действительно тошно :)
Matitiah
| QUOTE (Реланиум @ 28.04.2012 - время: 14:35) |
| Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство. И вот о этого уже действительно тошно :) |
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно.
Oleg65
| QUOTE (Matitiah @ 28.04.2012 - время: 14:41) | ||
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно. |
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике?
В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать.
Matitiah
| QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 15:41) | ||||
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике? В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать. |
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении.
Oleg65
| QUOTE (Matitiah @ 28.04.2012 - время: 22:12) |
| Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении. |
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть?
Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?))))
Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку...
Matitiah
| QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 22:25) | ||
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть? Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?)))) Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку... |
Я вообще всерьез не думаю над "если бы да кабы". Факты, когда вместо католического хосписа построили православный храм? Усмешки атеистов тоже не аргумент. Они и догматические отличия между западным и восточным христианством считают пустячными несуразицами. В массе самая невежественная в религиозных вопросах группа.
|
Рекомендуем почитать также топики: Новогодние думы Грех рукоблудия. Альбом православных храмов Индивидуализация веры По плодам узнаете их... |