(Книгочей @ 12-08-2023 - 00:38) Однако, были самиздат и авторские песни. По итогу и популярной с музыкой вышло как с кибернетикой и генетикой. Эрзац и суррогат не заменит полноценного развития.
Книгочей
(Мавзон @ 12-08-2023 - 00:56) (Книгочей @ 12-08-2023 - 00:38) Однако, были самиздат и авторские песни.По итогу и популярной с музыкой вышло как с кибернетикой и генетикой. Эрзац и суррогат не заменит полноценного развития. Другое дело это советская авторская песня. Да, и советская эстрада не вся была плохая.
Мавзон
(Книгочей @ 12-08-2023 - 07:52) Другое дело это советская авторская песня. Для одного процента населения Земли родной язык русский, поэтому им остается слушать отечественных поющих поэтов. Английским владеет гораздо больше людей - они, естественно, слушают других авторов - исполнителей. Боб Дилан, например, даже нобелевский лауреат! Наверное, есть за что :))
Книгочей
(Мавзон @ 12-08-2023 - 12:17) (Книгочей @ 12-08-2023 - 07:52) Другое дело это советская авторская песня.Для одного процента населения Земли родной язык русский, поэтому им остается слушать отечественных поющих поэтов. Есть много языков которыми владеют небольшое количество людей, но от этого культуры этих народов и народностей не беднеет. Более того, она является частью общей культуры человечества. Английским владеет гораздо больше людей - они, естественно, слушают других авторов - исполнителей. Боб Дилан, например, даже нобелевский лауреат! Наверное, есть за что :))Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме.
Мавзон
(Книгочей @ 12-08-2023 - 17:50) Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме. Небогат? Скажем так. Большинство современных песен в мире исполняется именно на английском. Есть правда, одна страна, в которой популярно мнение, будто все вокруг дураки, а они одни умные. Но живут сами они при этом как то бедновато. Мало, кто из российских бардов сравнится с Бобом Диланом по известности и заслугам. Дилан — один из самых коммерчески успешных музыкантов всех времён: по состоянию на 2017 год суммарный тираж его альбомов превышает 100 миллионов копий. На протяжении всей своей карьеры Дилан был удостоен множества престижных наград, включая двенадцать премий «Грэмми», один «Оскар» и один «Золотой глобус».
Книгочей
(Мавзон @ 12-08-2023 - 20:39) (Книгочей @ 12-08-2023 - 17:50) Английский язык небогат и утилитарен. Так что, он больше подходит для технократов чем для людей искусства. И может быть Боб Дилан и заслужил нобелевку, но сомнения остаются, т.к. было что эту премию присуждали не тем и не за что. Например, Обаме. Небогат? Скажем так. Большинство современных песен в мире исполняется именно на английском. Самый богатый словарный запас имеет греческий язык: в нем имеется не менее 5 млн слов. Тогда как в английском языке насчитывается всего лишь 500 тысяч слов. При этом английский отнюдь не бедный, а емкий язык с огромными выразительными возможностями. Есть правда, одна страна, в которой популярно мнение, будто все вокруг дураки, а они одни умные. Но живут сами они при этом как то бедновато.А как ещё можно жить если кругом одни враги?! Мало, кто из российских бардов сравнится с Бобом Диланом по известности и заслугам. Дилан — один из самых коммерчески успешных музыкантов всех времён: по состоянию на 2017 год суммарный тираж его альбомов превышает 100 миллионов копий. На протяжении всей своей карьеры Дилан был удостоен множества престижных наград, включая двенадцать премий «Грэмми», один «Оскар» и один «Золотой глобус».Это не международные премии. И не все и не везде их признают. И не все те кому их вручали их заслужили. Что же касается количества выпущенных копий произведений, то с Марксом, Энгельсом и Лениным только Библия может сравниться. Хотя огромный тираж это ещё не всенародное признание.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-08-2023 - 22:25
Мавзон
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24) А как ещё можно жить если кругом одни враги?![ Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?» Может и тут - дело не в соседях?
Мавзон
(Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24) ...Это не международные премии. И не все и не везде их признают... Это достойные и уважаемые во всем мире награды. Как и нобелевка. Увы, их мелодекламацией стишков под ля-минорный перебор действительно вряд ли возможно заработать. Те, кто в СССР считались "молодец против овец", на международном музыкальном уровне - "самовца".
Книгочей
(Мавзон @ 12-08-2023 - 23:43) (Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24) А как ещё можно жить если кругом одни враги?![Есть такой старый анекдот: «Если и третий муж бьёт по морде, может, дело не в мужьях, а в морде?» Может и тут - дело не в соседях? А ещё "бьют не по паспорту, а морде". Т.е. вне зависимости от гражданства. К сему: И подданство никакого государства в мире не гаранирует 100% защиты.
Книгочей
(Мавзон @ 12-08-2023 - 23:50) (Книгочей @ 12-08-2023 - 22:24) ...Это не международные премии. И не все и не везде их признают...Это достойные и уважаемые во всем мире награды. Как и нобелевка. Увы, их мелодекламацией стишков под ля-минорный перебор действительно вряд ли возможно заработать. Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей. Те, кто в СССР считались "молодец против овец", на международном музыкальном уровне - "самовца".Какой был международный уровень в искусстве в советское время? У "них" Сан-Ремо, у "нас" Сопот. И не надо всё мерить деньгами! Особенно в области искусства. И мы говорим не вообще, а только о советской авторской песне. К сему: Фестивали бардовской песни
скрытый текст
"Им. В. Грушина
Всероссийский праздник баллад под гитару проводится с 1968 года в окрестностях Самары. Тогда он объединял туристов, любителей песен вокруг костра, но к началу восьмидесятых годов на него уже собиралось до 100 тысяч человек, а к началу второго тысячелетия — более 200 тысяч.
В 2017 году на 44-й фестиваль бардовской песни, работавший на 16 тематических площадках, съехалось более двухсот тысяч слушателей. На конкурс было подано около 200 заявок в финал прошли 44 участника. На подмостках «Груши» можно увидеть легендарных исполнителей и молодых музыкантов.
Ильменский
С 1973 года Ильменское озеро в Челябинской области стало сценической площадкой для бардов. Это фестиваль авторской песни с богатой историей. В 1983 — 1986 гг. он был под запретом, в 87 г. возродился под патриотическим лозунгом. В 2014 году во время шторма и урагана на Ильмене упало много сосен, произошла трагедия – погибли люди, поэтому последние годы слет проходит недалеко от города Миасса. Первый раз на «Ильмены» собралось около восьмисот участников, а сейчас на нем бывают одновременно до 40 тысяч человек со всей России и зарубежья. Это музбренд Южного Урала проводится уже более четырех десятков лет с целью популяризации творчества, музыки и поэзии, приобщения широкого круга людей к музыкальной культуре.
Гринландия
Еще один опен-ейр авторской песни проходит с 1984 года на берегу реки Быстрицы. Назван он так в честь известного писателя-романтика А. Грина, родившегося в Вятской губернии. После распада Союза мероприятие перестало проводиться, но спустя восемь лет возродилось вновь. За все годы на празднике авторской песни выступали участники из 150 российских городов и стран бывшего Союза. В 2017 году состоялась двадцать пятая по счету «Гринландия» на ней побывало около 230 тысяч зрителей. В рамках программы всегда проводятся различные мероприятия, мастер-классы, работает интерактивный музей.
Оскольская лира
«Лира» походит в течение нескольких летних дней в окрестностях Старого Оскола с 1989г. На ней выступают барды, звучит бард-рок, акустический рок-н-ролл. Здесь собираются поклонники многожанровой музыки, их число в некоторые годы доходит до пяти тысяч."(с)
Из чего ясно видно что фестивали авторской песни были в СССР раньше чем песенные рок-фестивали. И это что-то значит!
Мавзон
(Книгочей @ 13-08-2023 - 00:46) К сему: И подданство никакого государства в мире не гаранирует 100% защиты. И даже внутри некоторых стран.
Мавзон
(Книгочей @ 13-08-2023 - 00:57) Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей. В музыке - есть. Но дело в том, что советская бардовская песня - это не совсем музыка. Это мелодекламация (ну не пение же) стихов под функциональный аккомпанемент. Поясню. Настоящую, самодостаточную музыку прекрасно можно слушать без слов, или на иностранном языке, не понимая текста. Так что с точки зрения музыканта это не музыка, а - поэзия. Если же послушать поэтов, то подавляющее количество русскоязычных бардовских текстов - примитивная графоманщина, не имеющая литературных достоинств. Есть мнение, что рэп - это та же бардовская песня, только на африканской ритмической основе. Там гитар нет, зато имеются барабаны, костры и сидящие возле них романтики.
Книгочей
(Мавзон @ 13-08-2023 - 01:19) (Книгочей @ 13-08-2023 - 00:57) Нет абсолютно признанных наград, как нет полностью достойных награждения людей.В музыке - есть. Но дело в том, что советская бардовская песня - это не совсем музыка. Это мелодекламация (ну не пение же) стихов под функциональный аккомпанемент. Поясню. Настоящую, самодостаточную музыку прекрасно можно слушать без слов, или на иностранном языке, не понимая текста. Так что с точки зрения музыканта это не музыка, а - поэзия. Если же послушать поэтов, то подавляющее количество русскоязычных бардовских текстов - примитивная графоманщина, не имеющая литературных достоинств. Есть мнение, что рэп - это та же бардовская песня, только на африканской ритмической основе. Там гитар нет, зато имеются барабаны, костры и сидящие возле них романтики. Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое. И вообще, вы не смогли опровергнуть мои аргументы и дискуссия превратилась в беспредметный спор и даже просто в препирательство. Поэтому, я не вижу смысла продолжать обсуждение. К сему: И это не самомодерация, а констатация сложившейся ситуации. P.S. Одно хорошо что "Дискуссия предполагает наличие разных точек зрения, противоречий. Итогом дискуссии является нечто более узкое, чем имеющиеся представления, но общее для всех. Даже если участники дискуссии не приходят в итоге к согласию, они достигают лучшего взаимопонимания между собой, чем раньше."(с)
Мавзон
(Книгочей @ 13-08-2023 - 04:51) Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое. Мое мнение подтверждено низкой популярностью этого жанра - уже почти не встретишь компаний, поющих под гитару, практически полным отсутствием зарубежных гастрольных поездок исполнителей и трансформацией стиля в некий электронный блатнячок.
Мавзон
А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!". Вот ведь оно как.
Книгочей
(Мавзон @ 13-08-2023 - 12:35) (Книгочей @ 13-08-2023 - 04:51) Это только ваше мнение, причём ничем не подтверждённое.Мое мнение подтверждено низкой популярностью этого жанра - уже почти не встретишь компаний, поющих под гитару, практически полным отсутствием зарубежных гастрольных поездок исполнителей и трансформацией стиля в некий электронный блатнячок. Это может быть сейчас, но не в таких масштабах как вы утверждаете.
Книгочей
(Мавзон @ 13-08-2023 - 21:07) А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!". Вот ведь оно как. Речь о советских авторских песнях и их творцах, а не о романсах, которые не пишут когда "финансы поют романсы". К сему: Хотя, есть выражение что "художник должен быть голодным", но таких фанатиков "Раз-два (или один-два) и обчелся; один-другой (или раз-другой) и обчелся".
Мавзон
(Книгочей @ 13-08-2023 - 22:58) (Мавзон @ 13-08-2023 - 21:07) А русские композиторы, тем не менее, задолго до 60-х писали хорошие "авторские" песни. Одна из самых известных (в мире!) - "Дорогой длинною" Бориса Фомина. Кто это такой?! А между прочим, Фомин- автор ещё ряда известных романсов, совсем даже не забытых. Например "Только раз бывают в жизни встречи", "Твои глаза зелёные", "Эй, друг-гитара!". Вот ведь оно как.Речь о советских авторских песнях и их творцах, а не о романсах, которые не пишут когда "финансы поют романсы". К сему: Хотя, есть выражение что "художник должен быть голодным", но таких фанатиков "Раз-два (или один-два) и обчелся; один-другой (или раз-другой) и обчелся". А чем романс отличается от "советской авторской песни"? По форме, например, "До свидания, мальчики" Окуджавы - тоже романс.
Книгочей
(Мавзон @ 14-08-2023 - 10:09) А чем романс отличается от "советской авторской песни"? По форме, например, "До свидания, мальчики" Окуджавы - тоже романс. Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс.
Мавзон
(Книгочей @ 14-08-2023 - 18:21) Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс. Социальным содержанием скорее отметился рок, вроде Кинчева и Борзыкина. А бородатые лирики у костра были неисправимыми романтиками ехавшими "за туманом и за запахом тайги". Ну, или еще за каким нибудь запахом. Традиции авторской песни вообще такие! Главное, что б полное оптимизма.
Книгочей
(Мавзон @ 16-08-2023 - 14:56) (Книгочей @ 14-08-2023 - 18:21) Отличается в смысле социального содержания некоторых авторских песен. К сему: Впрочем, есть «Всё хорошо, прекрасная маркиза», если это романс. Социальным содержанием скорее отметился рок, вроде Кинчева и Борзыкина. А бородатые лирики у костра были неисправимыми романтиками ехавшими "за туманом и за запахом тайги". Ну, или еще за каким нибудь запахом. Традиции авторской песни вообще такие! Главное, что б полное оптимизма. Речь не о "андерграунде" в общепринятом смысле. И ещё различаются т.н. "самодеятельная" и "авторская" песня. К сему: 1. "Хроники показывают, что в 1950-х и начале 1960-х годов наиболее употребителен по отношению к жанру был термин «самодеятельная песня» — его, в частности, применяли и сами авторы."(с) 2. " Дискретность обзора соответствует выделенным историческим периодам: «до оттепели» (1946-1953), «оттепель» (1953-1964), «откат оттепели» (1964-1968), «застой» (1969-1985). Отмечено, что, несмотря на некоторые их различия в отношении духовной и политической свободы, всем им, тем не менее, свойственны общие признаки, обусловленные тоталитарным характером действовавшей власти: однопартийная система; стремление государства напрямую или косвенно управлять основными процессами в культуре и искусстве и, как следствие, контролировать духовную жизнь граждан страны: государственная регистрация всех средств массовой информации в разрешительном порядке и наличие в них государственной цензуры. Показано, что в советской культуре художественное творчество, свободное от идеологического контроля государства, прямого или косвенного, вообще не предполагалось.
В то же время песни туристские-студенческие-самодеятельные, как называли их в ранние годы массового появления, возникали «вольными» по духу; каждая из них, по меткому выражению музыковеда В.А. Фрумкина, была песней «рождённой свободной». Отмечено, что песни бардов, как потом стали называть их создателей, искренни и честны, в них нет фальши, они не пишутся «на заказ» по случаю очередной государственной даты, юбилея, съезда, - в надежде получить звание, награду, госпремию и т. п.
скрытый текст
Со ссылками на высказывания M.JI. Анчарова, Ю.И. Визбора, A.A. Галича, Ю.Ч. Кима (1966) и A.A. Якушеву (1966, 1967) подчёркнуто, что на удивление профессионалов, эти «барды» и «менестрели» возомнили, будто занимаются каким-то иным, чем они, песенным жанром, а то и другим искусством. [SPOILER] Отмечено, что серийный выпуск бытовых магнитофонов по доступным для населения ценам подорвал монополию государства на эфирное вещание и фирмы «Мелодия» на грамзаписи, предоставив любому желающему слушать бесконтрольно у себя дома записи этих песен. Сделан вывод, что в стране во второй половине прошлого столетия сформировалась параллельная песенная культура, принципиально отличная в духовном, этическом и эстетическом плане от творимой профессиональными композиторами, поэтами и артистами. Показано, что вокруг песен нового типа почти сразу стало зарождаться неформальное общественное движение на принципах самоуправления, стремившееся иметь свои песенные клубы, где любители этих песен получали возможность общаться друг с другом и, конечно, — с их авторами; в Москве и Ленинграде, а затем и по стране, начали проводиться конкурсы и слёты, затем - фестивали. Сказанному противопоставлена версия, что в других странах, например, во Франции, Германии и США, в условиях свободного, а не тоталитарного общества, вряд ли бы потребовалась особая среда, способствующая развитию внешне схожего песенного творчества (chanson, country, folk и т. п.) и одновременно защищающая его от идеологических ограничений. Отмечено, что среда бытования авторской (самодеятельной) песни долгие годы являлась её общественно-социальной опорой и поддержкой, выполнявшей эти действия и продолжающей делать это поныне, реализуя, в том числе, многие функции инфраструктуры данного вида песенной культуры. Сделан вывод, что такой взгляд на авторскую песню с неизбежностью приводит к аксиоматике, определяющей основу стартовой модели объекта исследования: среда бытования авторской песни на обозначенном временном интервале эволюционно и объективно фиксирует этот феномен и принадлежность к нему тех или иных песен и тех или иных авторов, что отражено в п.2. основных положений, выносимых на защиту. Претензия на объективность такой модели обуславливает требование: никакая признанная авторская песня или признанный автор не должны быть искусственно исключены из рассматриваемого феномена или ограничены в нему «в правах», исходя из субъективного мнения исследователя."(с) "Авторская песня в отечественной песенной культуре второй половины XX века".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-08-2023 - 17:03
Книгочей
Почему барды могли появиться только в СССР?Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР. К сему: Авторская песня в отечественной песенной культуре второй половины XX века: "Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества.
скрытый текст
Однако вплоть до сегодняшнего времени имеется крайне мало исследовательских работ системного характера, позволяющих дать авторской песне научное определение или описание, отражающее её место в культурном пространстве страны и в системе искусств, а также подтверждающее или обосновывающее правомерность исторически сложившейся для этого феномена совокупности названий и терминов.
Причин тому несколько. Во-первых, многогранность и многофункциональность, равно как и неоднозначность рассматриваемого культурного феномена, познание которого представляется возможным только в единстве с сопутствующей ему средой бытования. Во-вторых, многие из авторских песен функционально выходили за чисто песенные рамки в традиционном терминологическом смысле: воспринимались шире, чем просто песня, становились средством духовного общения людей, приобщения их к сфере поэзии и музыки, обогащения их этического и эстетического мира. В-третьих, в научном обиходе закрепилось употребление одного и того же словосочетания «авторская песня» в трёх терминологических смыслах: для обозначения собственно самого культурного феномена; свойственного ему вида художественного творчества, классифицируемого многими исследователями как некий «жанр»; произведений искусства, относящихся к этому виду художественного творчества. В ряде работ по авторской песне вообще ставится под сомнение правомерность такого словосочетания на том основании, что, согласно сложившейся научной терминологии, неавторскими считаются только песни народные, причисляемые к фольклору.
В диссертации «авторская песня» рассматривается как феномен песенной культуры, ведущей начало с древних времён существования человечества, а не по принадлежности к сфере музыкального искусства, исторически более поздней, к которой относилась советская песня, та, что создавалась усилиями профессиональных композиторов и поэтов-песенников. Введение в аппарат исследования понятия «песенная культура» как категориального, почти не встречающегося в отечественных научных публикациях именно в таком аспекте, позволяет позиционировать русскую «авторскую песню», создаваемую на русском языке и людьми, думающими на нём, как параллельную песенную культуру советского периода второй половины XX века. Она отличается по методу творчества и является неофициальной по сути, а потому в диссертации подвергается разбору в противовес официальной «советской песне». Не случайно в научной среде и в общественном мнении после долгих споров и дискуссий за создателями этих песен закрепилось средневековое название барды, а не композиторы и поэты-песенники, в результате чего слово «барды» и словосочетание «авторская песня» стали восприниматься смысловым единством: авторские песни сочиняют барды, а барды выступают перед публикой с авторскими песнями.
Авторскую песню как культурный феномен несложно обозначить перечислением её некоторых ярких представителей, относящихся к нескольким поколениям: A.A. Галич, М.Л. Анчаров, Б.Ш. Окуджава, A.A. Дулов, Берковский, Ю.А. Кукин, A.M. Городницкий, Ю.И. Визбор, Е.И. Клячкин, Н.Н.Матвеева, Ю.Ч. Ким, B.C. Высоцкий, A.A. Дольский, С.Я. Никитин, A.З.Мирзаян, A.A. Суханов, Л.А. Сергеев, В.А. Долина, О.Г. Митяев, М.К.Щербаков, Т.С. Шаов и др."(с)
(Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09) Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР. Советская авторская песня по-определению, могла быть только в СССР, равно как немецкая - в Германии, а папуасская - у папуасов. Жанру этот, однако, ужодит корнями в глубокую старину, а в СССР в него не привнесли ничего нового. Что записывали на магнитофоны шансонного в 60 - 70-е годы? Высоцкого, Северного... да пожалуй, и всё. Позднее уже появились Розенбаум, Макаревич и другие. Что пели? Да то же, плюс дворовые песни. Всяких Окуджав и Дольских - ну может, песен пять, про лошадей, про Атлантов... в общем, без фанатизма.
Мавзон
(Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09) "Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества.[SPOILER]Однако вплоть до сегодняшнего времени имеется крайне мало исследовательских работ системного Потому, что писать особенно не о чем - такие песни понемногу писали и пели и до, и после. Гораздо более массовым и интересным было возникновение рок - клубов. Тоже, кстати, "авторские песни" :))) Думаю, Аквариум с Кино на два порядка популярнее Дольского и Визбора.
Книгочей
(Мавзон @ 17-08-2023 - 11:22) (Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09) Советская авторская песня - это феномен, который был только в СССР.Советская авторская песня по-определению, могла быть только в СССР, равно как немецкая - в Германии, а папуасская - у папуасов. Жанру этот, однако, ужодит корнями в глубокую старину, а в СССР в него не привнесли ничего нового. Что записывали на магнитофоны шансонного в 60 - 70-е годы? Высоцкого, Северного... да пожалуй, и всё. Позднее уже появились Розенбаум, Макаревич и другие. Что пели? Да то же, плюс дворовые песни. Всяких Окуджав и Дольских - ну может, песен пять, про лошадей, про Атлантов... в общем, без фанатизма. Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве.
Книгочей
(Мавзон @ 17-08-2023 - 11:44) (Книгочей @ 16-08-2023 - 17:09) "Вторая половина XX века вызвала к жизни своеобразный феномен русской культуры, получивший название «авторская песня». Ценности, накопленные авторской песней за отмеченный период, делают её важной частью культурного наследия и национального достояния нашего современного общества.Потому, что писать особенно не о чем - такие песни понемногу писали и пели и до, и после. Гораздо более массовым и интересным было возникновение рок - клубов. Тоже, кстати, "авторские песни" :))) Думаю, Аквариум с Кино на два порядка популярнее Дольского и Визбора. Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте.
Мавзон
(Книгочей @ 17-08-2023 - 19:31) Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве. Ну дела! А чем же отличается т.н. "фольклор" от т.н. "авторской песни"? Я, например, не знаю.
Мавзон
(Книгочей @ 17-08-2023 - 19:36) Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте. А в чем разница? Допустим, Макаревич, БГ или Шевчук - это рок (?) или авторская песня? И сочиняли, и пели все это люди 50 - 60 годов рождения. Или вот НАУ - там все интересные песни на стихи сильных поэтов. В русском роке музыкальной составляющей практически нет, или заимствования или простенькие стандарты. И роль всей советской музыки - это рак на безрыбье
Книгочей
(Мавзон @ 19-08-2023 - 13:04) (Книгочей @ 17-08-2023 - 19:31) Не путайте фольклор с авторской песней. И как уже говорилось, дело не количестве, а в качестве.Ну дела! А чем же отличается т.н. "фольклор" от т.н. "авторской песни"? Я, например, не знаю. Фольклор: "1.Устное народное творчество. 2.Совокупность обычаев, обрядов, песен и др. явлений быта народов."(с)
"Авторскую песню иногда еще называют бардовской. А бард, в свою очередь, это композитор, певец и поэт, который исполняет произведения собственного сочинения. Таким образом, авторская песня – это такая композиция, которая в лице своего автора объединяет поэта и композитора, да еще и исполнителя."(с) К сему: Но советская авторская песня имела свои особенности, т.к. были самодеятельные песни и авторские (бардовские), а главное - они были разрешённые и запрещённые. В этом смысле советские барды имели сходство со скоморохами. Таким образом, советская авторская песня может быть отнесена и к фольклору и к композиторской песне, т.к. она после распада СССР она стала культурным наследием, а запрещённые песни стали признанными. Этот дуализм тоже делает советскую песню феноменом.
Книгочей
(Мавзон @ 19-08-2023 - 13:10) (Книгочей @ 17-08-2023 - 19:36) Не надо сравнивать советский рок с советской авторской песней - это разные вещи, хотя они имеют похожие причины возникновения, но их роль в обществе разная, т.к. они имели различную аудиторию. Поэтому, и популярность у них была в своём сегменте.А в чем разница? Допустим, Макаревич, БГ или Шевчук - это рок (?) или авторская песня? И сочиняли, и пели все это люди 50 - 60 годов рождения. Или вот НАУ - там все интересные песни на стихи сильных поэтов. Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА. Это главное отличие, не считая других, более мелких. В русском роке музыкальной составляющей практически нет, или заимствования или простенькие стандарты. И роль всей советской музыки - это рак на безрыбьеРечь об авторской песне, а советский и/или российский рок - это уже другая тема.
Мавзон
(Книгочей @ 19-08-2023 - 14:08) Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА. А это - как бы что?
Книгочей
(Мавзон @ 21-08-2023 - 00:27) (Книгочей @ 19-08-2023 - 14:08) Советская авторская песня исполнялась как правило в индивидуальном порядке, а рок произведения в составе ВИА.А это - как бы что? VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=0IEnAzY1t2E Вы это видео поместили, Вы и объясните!
Мавзон
Советская авторская песня - не есть какое то отдельное явление, а всего лишь маленькая русскоязычная веточка мировой песенно - музыкальной культуры. И, в зависимости от времени и ситуаций, формы несколько изменялись. Душещипательные романсы сменялись куплетами в духе Бубы Касторского, а революционная романтика плавно перешла в туристическую :) Настало время - и проявились социально - протестные мотивы, и энергетика, присущая року - тут у нас даже топик есть - "Когда бардам не хватает гитары". Гитары то и впрямь часто не хватает!
Книгочей
(Мавзон @ 21-08-2023 - 11:56) Советская авторская песня - не есть какое то отдельное явление, а всего лишь маленькая русскоязычная веточка мировой песенно - музыкальной культуры. Никто этого и не утверждает. Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет. И, в зависимости от времени и ситуаций, формы несколько изменялись. Душещипательные романсы сменялись куплетами в духе Бубы Касторского, а революционная романтика плавно перешла в туристическую :) Настало время - и проявились социально - протестные мотивы, и энергетика, присущая року.И это обычное дело, т.к. всё меняется и советская авторская песня тоже изменилась. тут у нас даже топик есть - "Когда бардам не хватает гитары". Гитары то и впрямь часто не хватает! VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=qmX6Hmrwd0EСпасибо, я это почитаю и послушаю.
Мавзон
(Книгочей @ 21-08-2023 - 13:10) ... Но советская авторская песня это действительно феномен, т.к. аналогов она не имеет. А мексиканская или корейская авторские песни - аналоги имеют? Казахский акын или поющий чукча - это тоже "советская авторская песня"? Советская? Да! Авторская? Несомненно!!!