Полная версия Вход Регистрация
Nika-hl
(Ненароком @ 05-12-2020 - 17:44)
ЗЫ. Когда люди просто верят, то и вопросов к ним не возникает. Но когда они пытаются свою веру логически обосновать, то приходится искать ошибки в их логических построениях.

Ну это нельзя обосновать логически. Это же нонсенс. Я об этом и говорю.
srg2003
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 18:04)
(Ненароком @ 05-12-2020 - 17:44)
ЗЫ. Когда люди просто верят, то и вопросов к ним не возникает. Но когда они пытаются свою веру логически обосновать, то приходится искать ошибки в их логических построениях.
Ну это нельзя обосновать логически. Это же нонсенс. Я об этом и говорю.

Точно так же как и атеизм, это вера, не основанная на каком -либо знании, что Бога нет
Nika-hl
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:24)
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 18:04)
(Ненароком @ 05-12-2020 - 17:44)
ЗЫ. Когда люди просто верят, то и вопросов к ним не возникает. Но когда они пытаются свою веру логически обосновать, то приходится искать ошибки в их логических построениях.
Ну это нельзя обосновать логически. Это же нонсенс. Я об этом и говорю.
Точно так же как и атеизм, это вера, не основанная на каком -либо знании, что Бога нет

Скорее неверие, основанное на том, что Он им не явился))
srg2003
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 23:26)
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:24)
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 18:04)
Ну это нельзя обосновать логически. Это же нонсенс. Я об этом и говорю.
Точно так же как и атеизм, это вера, не основанная на каком -либо знании, что Бога нет
Скорее неверие, основанное на том, что Он им не явился))

Неверие это скорее скептицизм, когда скептик готов принять и утверждение, что Бог есть или Бога нет, пока нет доказательств он сомневается.
А атеист верит, что Бога нет
Nika-hl
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:45)
Неверие это скорее скептицизм, когда скептик готов принять и утверждение, что Бог есть или Бога нет, пока нет доказательств он сомневается.
А атеист верит, что Бога нет
А что будет, когда Бог им явится? ) Разрыв шаблона? Нет. Они поверят. Сейчас они используют то знание, что он им не явился и потому, его и нет. Это как какое-то дикое племя на озере Чад, которым сегодня рассказали про то, что в мире есть телевидение и интернет. )) Для них это будет так же не постижимо, ибо этого они никогда не видели )

зы. Они не поверят.)

зы.2 Кстати это один из вариантов ответа на вопрос топика: "Почему в мире так много религий?"
У этого племени, наверняка есть своя вера во что-то. В какого-то своего Бога.

Со всем уважением к мнению всех пользователей. 00037.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-12-2020 - 00:16
Wheelchair

Скорее неверие, основанное на том, что Он им не явился))

вы знаете... даже если бы Он им явился, все равно не поверили

помним притчу о богаче и Лазаре, да? как богач горит в пламени и просит Ангела сообщить своим братьям об этом, чтоб те покаялись. на что Ангел отвечает, что даже если б его братья увидели, как мертвый воскреснет, не поверили бы... и это истинная правда. если человек не хочет верить в Бога, то любое чудо божье он обьяснит наукой. любое. хоть воскресение мертвого. а он не умер, просто летаргический сон - скажет атеист. а верующему даже особенные доказательства не нужны, он видит Мир вокруг себя и понимает, что никая эволюция не могла сделать такую совершенную красоту, без Высшего Разума. одна снежинка чего стоит. капелька воды опускается с неба на землю и превращается в невероятно красивую снежинку. просто капля, просто падает на Землю и в полете превращается в чудо. если посмотреть на нее под лупой то поражаешься какие тонкие линии, как они красиво сложены, и как это все могло сложится без Его вмешательства?


А что будет, когда Бог им явится? )

будет вот так:





У этого племени, наверняка есть своя вера во что-то. В какого-то своего Бога

их Бог это человек и золотой телец. то что можно увидеть, потрогать. они законченные материалисты. вера только в твердую материю, в то, что они только тела

Это сообщение отредактировал Wheelchair - 07-12-2020 - 11:32
srg2003
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 23:55)
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:45)
Неверие это скорее скептицизм, когда скептик готов принять и утверждение, что Бог есть или Бога нет, пока нет доказательств он сомневается.
А атеист верит, что Бога нет
А что будет, когда Бог им явится? ) Разрыв шаблона? Нет. Они поверят. Сейчас они используют то знание, что он им не явился и потому, его и нет. Это как какое-то дикое племя на озере Чад, которым сегодня рассказали про то, что в мире есть телевидение и интернет. )) Для них это будет так же не постижимо, ибо этого они никогда не видели )

зы. Они не поверят.)

зы.2 Кстати это один из вариантов ответа на вопрос топика: "Почему в мире так много религий?"
У этого племени, наверняка есть своя вера во что-то. В какого-то своего Бога.

Со всем уважением к мнению всех пользователей. 00037.gif

Люди разные, кто-то будет упорствовать в невежестве, кто-то примет истину.
Ненароком
(srg2003 @ 09-12-2020 - 01:42)
(Nika-hl @ 05-12-2020 - 23:55)
(srg2003 @ 05-12-2020 - 23:45)
Неверие это скорее скептицизм, когда скептик готов принять и утверждение, что Бог есть или Бога нет, пока нет доказательств он сомневается.
А атеист верит, что Бога нет
А что будет, когда Бог им явится? ) Разрыв шаблона? Нет. Они поверят. Сейчас они используют то знание, что он им не явился и потому, его и нет. Это как какое-то дикое племя на озере Чад, которым сегодня рассказали про то, что в мире есть телевидение и интернет. )) Для них это будет так же не постижимо, ибо этого они никогда не видели )

зы. Они не поверят.)

зы.2 Кстати это один из вариантов ответа на вопрос топика: "Почему в мире так много религий?"
У этого племени, наверняка есть своя вера во что-то. В какого-то своего Бога.

Со всем уважением к мнению всех пользователей. 00037.gif
Люди разные, кто-то будет упорствовать в невежестве, кто-то примет истину.

Будет прикоьльно, если он явится в виде Зевса со товарищи. Чьи храмы, помнится, были осквернены последователями монотеистических богов.
Wheelchair
товарищ, с язычеством вам в другой раздел. здесь о христианстве. языческие истуканы были повержены и кара небесная на тех кто их разрушил не упала...
Nika-hl
(Ненароком @ 09-12-2020 - 07:44)
Будет прикоьльно, если он явится в виде Зевса со товарищи. Чьи храмы, помнится, были осквернены последователями монотеистических богов.

Мы не знаем каким он явится. Но мы ВСЕ узнаем точно, что он явился, я думаю.
Фантазии на эту тему важны на форуме: Фантазии, мифы, легенды" Почему бы и нет?
Очень любопытно будет узнать, что про это думают люди.А Вам советую почитать Письмо Евреям гл 11.Н.З. Там про это все сказано.
srg2003
(Ненароком @ 09-12-2020 - 07:44)
Будет прикоьльно, если он явится в виде Зевса со товарищи. Чьи храмы, помнится, были осквернены последователями монотеистических богов.

Вы из иудея, потом воинствующего атеиста решили переквалифицироваться в язычника? Действительно забавно))
Ненароком
(srg2003 @ 10-12-2020 - 14:35)
(Ненароком @ 09-12-2020 - 07:44)
Будет прикоьльно, если он явится в виде Зевса со товарищи. Чьи храмы, помнится, были осквернены последователями монотеистических богов.
Вы из иудея, потом воинствующего атеиста решили переквалифицироваться в язычника? Действительно забавно))

А из каких моих слов следует моё язычество?...
Я задаюсь вопросом, что мы все делать будем, в случае, если явится Бог до не тот.

В худшей ситуации, по моему разумению, окажутся монотеисты. Ведь это их моральные нормы побуждают "злобно фыркать" на чужих богов. Разве не так?
Nika-hl
(Ненароком @ 12-12-2020 - 09:00)
Я задаюсь вопросом, что мы все делать будем, в случае, если явится Бог до не тот.

В худшей ситуации, по моему разумению, окажутся монотеисты. Ведь это их моральные нормы побуждают "злобно фыркать" на чужих богов. Разве не так?

Это в них Бесы лютуют)) Я так думаю, что попустит.)
Ненароком
(Nika-hl @ 12-12-2020 - 14:10)
(Ненароком @ 12-12-2020 - 09:00)
Я задаюсь вопросом, что мы все делать будем, в случае, если явится Бог до не тот.

В худшей ситуации, по моему разумению, окажутся монотеисты. Ведь это их моральные нормы побуждают "злобно фыркать" на чужих богов. Разве не так?
Это в них Бесы лютуют)) Я так думаю, что попустит.)
Так это, если повезёт и, скажем, Всемилостивый Христианский Бог явится и всех простит.
А вот Олимпийские Боги - они, помнится, весьма и весьма злопамятны. Разве смогут они простить того, что христиане с ними сделали? Полюбуйтесь хотя бы на статую вашей тёзки - Богини Победы - Ники.

https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/va...69033768dc85cd7

Это сообщение отредактировал Ненароком - 12-12-2020 - 19:25
srg2003
(Ненароком @ 12-12-2020 - 09:00)
(srg2003 @ 10-12-2020 - 14:35)
(Ненароком @ 09-12-2020 - 07:44)
Будет прикоьльно, если он явится в виде Зевса со товарищи. Чьи храмы, помнится, были осквернены последователями монотеистических богов.
Вы из иудея, потом воинствующего атеиста решили переквалифицироваться в язычника? Действительно забавно))
А из каких моих слов следует моё язычество?...
Я задаюсь вопросом, что мы все делать будем, в случае, если явится Бог до не тот.

В худшей ситуации, по моему разумению, окажутся монотеисты. Ведь это их моральные нормы побуждают "злобно фыркать" на чужих богов. Разве не так?

Это был вопрос. вы же верите в существование языческих богов?
Ненароком
(srg2003 @ 13-12-2020 - 01:59)
Это был вопрос. вы же верите в существование языческих богов?

Я не верю в существование никаких богов.
Но как всякий разумный человек я допускаю, что могу ошибаться в своём мировосприятии.
А Вы разве не допускаете то, что ваша вера может оказаться ошибочной?...
Nika-hl
(Ненароком @ 12-12-2020 - 19:24)
Так это, если повезёт и, скажем, Всемилостивый Христианский Бог явится и всех простит.
А вот Олимпийские Боги - они, помнится, весьма и весьма злопамятны. Разве смогут они простить того, что христиане с ними сделали? Полюбуйтесь хотя бы на статую вашей тёзки - Богини Победы - Ники.
https://zen.yandex.ru/media/ancient_rome/va...69033768dc85cd7

Не думаю, что всех. Но, многих. Особо тех, кто храмы посещает регулярно. Не моды для, а ради спасения души. ИМХО..
Nadejda19
(Nika-hl @ 13-12-2020 - 15:32)
Не думаю, что всех. Но, многих. Особо тех, кто храмы посещает регулярно. Не моды для, а ради спасения души. ИМХО..

Вот как раз для спасения души существует не так много религий, читай конфессий, которые действительно предназначены для реального!... спасения души. Это все равно что дорог много, а ведущая к нужной цели только одна.
Galecki
(Nadejda19 @ 18-12-2020 - 19:28)
Вот как раз для спасения души существует не так много религий, читай конфессий, которые действительно предназначены для реального!... спасения души. Это все равно что дорог много, а ведущая к нужной цели только одна.

В мире тысячи религиозных течений. Представители каждого уверяют, что их религия единственно правильная и с ее помощью после смерти можно позаботится о себе наилучшим образом ))
Nadejda19
(Galecki @ 19-12-2020 - 06:49)
В мире тысячи религиозных течений. Представители каждого уверяют, что их религия единственно правильная и с ее помощью после смерти можно позаботится о себе наилучшим образом ))

Ну конечно же они уверяют! Не сомневаюсь, что они и сами в это верят!....Но вот вопрос, какие у них объективные причины самим в это верить? Я имею в виду факты, которые я сама могу проверить на личном опыте и только тогда со всей уверенностью им сказать и подтвердить при тысяче их последователей, что вот этот осиновый пень, например , и есть Бог всемогущий!? Православие имеет такие аргументы, опять же. если человек действительно ищет истину, но это уже отдельная история. И когда спросишь у этих людей про эти самые объективные аргументы, то тут то и начинается самое главное веселье! Иногда такое услышишь или прочитаешь, ....что от удивления глаза вылезают из орбит как у Шварценеггера в конце фильма "Вспомнить все".
Galecki
(Nadejda19 @ 19-12-2020 - 14:51)
Я имею в виду факты, которые я сама могу проверить на личном опыте и только тогда со всей уверенностью им сказать и подтвердить при тысяче их последователей

Фактами и доказательствами занимается наука. А религия предполагает передачу информации без доказательств - "на веру".

Православие имеет такие аргументы, опять же.

Равно как и любая другая религия. "Аргументы" пастафарианства принципиально не отличаются от "аргументов" православия или других христианских течений.

Любая религия в качестве "доказательств" своей истинности использует:
1. Древние или не очень книги, описывающие "божественные" дела;
2. Чудеса, совершенные божествами, их представителями или авторитетными служителями культа. Как правило, чудеса случились давно, на кинопленке не сохранились, а при независимой проверке не подтверждаются (как "нетленные" мощи);
3. "Подвиги", совершенные "во имя веры". Известен случай, когда приехавший еще в античную Грецию индуистский или буддистский священнослужитель публично сжег себя, дабы продемонстрировать крепость своей веры.

Это сообщение отредактировал Galecki - 19-12-2020 - 17:19
Nika-hl
(Galecki @ 19-12-2020 - 17:17)
Фактами и доказательствами занимается наука.



Кто спорит с этим? Наука до сих пор не доказала, что Бога нет)


А религия предполагает передачу информации без доказательств - "на веру".
Так же как и наука.)


Равно как и любая другая религия. "Аргументы" пастафарианства принципиально не отличаются от "аргументов" православия или других христианских течений.
Это не религия. Скорее это сатира про Макаронного Бога)


Любая религия в качестве "доказательств" своей истинности использует:
1. Древние или не очень книги, описывающие "божественные" дела;
2. Чудеса, совершенные божествами, их представителями или авторитетными служителями культа. Как правило, чудеса случились давно, на кинопленке не сохранились, а при независимой проверке не подтверждаются (как "нетленные" мощи);
3. "Подвиги", совершенные "во имя веры". Известен случай, когда приехавший еще в античную Грецию индуистский или буддистский священнослужитель публично сжег себя, дабы продемонстрировать крепость своей веры.

Все так и не так.
1. Древние и не очень это которые?
2. Чудеса которые?
3. Так индуистский или буддийский?
Galecki
(Nika-hl @ 20-12-2020 - 01:02)
(Galecki @ 19-12-2020 - 17:17)
Фактами и доказательствами занимается наука.
Наука до сих пор не доказала, что Бога нет)

Наука такими пустыми вопросами уже давно не интересуется. Вы какой из наук предлагаете озаботится вопросом? Физике, химии, биологии, истории, психиатрии? )


А религия предполагает передачу информации без доказательств - "на веру".
Так же как и наука.)

Вы путаете веру и знание, а также способы их передачи.

Это не религия. Скорее это сатира про Макаронного Бога)

Согласно христианскому преданию к Иисусу из Назарета (и его проповедям) при жизни отнеслись несерьезно, как к шуту или безумцу. Последователей Иисуса первое время считали мелкой сектой в рамках Иудаизма. Первых мусульман обидно игнорировали (по мусульманскому преданию).

1. Древние и не очень это которые?
2. Чудеса которые?
3. Так индуистский или буддийский?

1. В Википедии есть список священных книг почти всех религий, древних или не очень.
2. Чудеса самые разные. Я привел пример с "нетленными мощами". Вы не обратили внимания на этот пример?
3. Может, греко-буддийский. В истории много опримеров самосожжения людей религиозных. Почему Вас Вас интересует именно тот конкретный случай? )
Nika-hl
(Galecki @ 20-12-2020 - 02:41)
Вы путаете веру и знание, а также способы их передачи.

То же самое я могу сказать о Вас. Это Вы путаете Веру и Знание.) И мы оба будем правы.
Galecki
(Nika-hl @ 20-12-2020 - 03:04)
(Galecki @ 20-12-2020 - 02:41)
Вы путаете веру и знание, а также способы их передачи.
То же самое я могу сказать о Вас. Это Вы путаете Веру и Знание.) И мы оба будем правы.

Nika-hl! Мне интересно общаться с Вами, ибо в философском плане Вы рассуждаете как истинный постмодернист, считающий равноценными знание и веру, истину и ложь. Видимо, в религиозном плане Вы придерживаетесь Манихейства, предполагающего дуализм света и тьмы.
Nika-hl

Наука такими пустыми вопросами уже давно не интересуется. Вы какой из наук предлагаете озаботится вопросом? Физике, химии, биологии, истории, психиатрии? )
А Вы сами как думаете?) Я уже ответила на данный вопрос)

Вы путаете веру и знание, а также способы их передачи.
И вы путаете. Особенно последний пункт.

Согласно христианскому преданию к Иисусу из Назарета (и его проповедям) при жизни отнеслись несерьезно, как к шуту или безумцу. Последователей Иисуса первое время считали мелкой сектой в рамках Иудаизма. Первых мусульман обидно игнорировали (по мусульманскому преданию)

Попрошу предать огласке сие предание ( пруфом)

Может, греко-буддийский
точнее.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-12-2020 - 02:37
Galecki
(Nika-hl @ 23-12-2020 - 02:34)
Попрошу предать огласке сие предание (пруфом)

Какой именно сюжет из истории христианства или ислама Вам не знаком? Если Вы о последнем сюжете - игнорировании мусульман, то откройте школьный учебник истории и прочтите там расказ о том, какова была реакция персидского шаха Хосрова, получившего письмо от пророка Мухаммеда с предложением принять ислам. И том, как поступил император Восточной Римской империи Ираклий, получив подобное письмо. Да и соотечественники Мухаммеда сперва подняли его на смех.

точнее.

Ув. Nika-hl, я не справочное бюро и не лектор общества "Знание" )) Попробуйте почитать что-нибудь по истории религии. Попробуйте найти ответы на интерсующие Вас вопросы самостоятельно. Если сами не найдете ответов, тогда я постораюсь Вам помочь.

P. S. Если кого-то из верующих смущает, что современники относились к ранним христианам пренебрежительно или что ранних христиан называют иудейской сектой, то напомню им, что Иисус из Назарета согласно традиции был древним евреем, с детства исповедовал иудаизм, равно, как и его первые последователи. И Христианство стало влиятельной религией лишь через два-три века после возникновения, а сперва было маргинальной сектой.

Это сообщение отредактировал Galecki - 23-12-2020 - 16:36
Wheelchair

письмо от пророка Мухаммеда с предложением принять ислам

вот поэтому я заинтересовался христианством. потому что там нет такого бреда, что Иисус пишет какому-то правителю письмо с предложением принять христианство, да еще пророком себя называет. это же жесть. гордыня так и прет через край )
Galecki
(Wheelchair @ 23-12-2020 - 13:47)
вот поэтому я заинтересовался христианством. потому что там нет такого бреда, что Иисус пишет какому-то правителю письмо с предложением принять христианство, да еще пророком себя называет. это же жесть. гордыня так и прет через край )

Иисус называл себя сыном бога, называл себя "истина и жизнь", говорил, что ему дана дана всякая власть на небе и на земле. Иисус говорил: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Евангелие от Матфея).

Возможно, это Мухаммед вел себя скромнее )
Wheelchair

Иисус называл себя сыном бога, называл себя "истина и жизнь", говорил, что ему дана дана всякая власть на небе и на земле. Иисус говорил: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Евангелие от Матфея).

Возможно, это Мухаммед вел себя скромнее )

Он просто не мог не говорить это, так как исполнял волю Отца, и Его обещания евреям ниспослать им Мессию
это все органично вписывается в Ветхий Завет
но Иисус же не заявлял - Я Бог, поклонитесь мне все, падайте ниц, примите мою религию на государственном уровне, смертные
Он говорил ровно столько, сколько нужно было, чтоб люди поняли кто Он, оставаясь при этом крайне скромным, как для Сына Бога. люди себя так скромно не ведут, как Сын Бога

и в тоже время Мухаммед имел 100500 жен и детей. ел, пил сколько хотел. дорого одевался. предавался хотелкам плоти и страстям, смея называть себя при всем при этом пророком
Galecki
(Wheelchair @ 23-12-2020 - 15:30)
Иисус же не заявлял - Я Бог, поклонитесь мне все, падайте ниц

Мухаммед в подобном вроде бы не замечен. Иисуса же обвиняли в том, что он именовал себя "Царем Иудейским".

и в тоже время Мухаммед имел 100500 жен и детей. ел, пил сколько хотел. дорого одевался. предавался хотелкам плоти и страстям, смея называть себя при всем при этом пророком

Биография Мухаммеда (равно как Будды или Иисуса) во многом носит характер мифологический и легендарный.

Если доверять биографическим сведениям о Мухаммеде, у него было некоторое количество жен, такова традиция многих народов. Если это правда, то значит, он мог себе это позволить по состоянию здоровья и по средствам. Иисус согласно Евангелиям вино употреблял, а Ислам предполагает запрет на алкоголь. Я не встречал сведений, что Магомет предавался роскоши и чревоугодию, наверное, Вы вычитали об этом в какой-то древней секретной книге ))

Это сообщение отредактировал Galecki - 23-12-2020 - 16:38
Wheelchair
имея столько женщин вы полагаете он вел аскетический образ жизни? сомневаюсь... )
Galecki
(Wheelchair @ 24-12-2020 - 10:46)
имея столько женщин вы полагаете он вел аскетический образ жизни? сомневаюсь... )

Мухаммед ибн Абдулла по профессии был торговцем, поэтому имел некоторые материальные блага. Кроме того, Мухаммед при жизни получил признание со стороны верхов общества.

Иисус из Назарета по профессии был философом, а философы обычно бедны. Вряд ли у Иисуса была возможность вести роскошный образ жизни. Тем более, что Иисус находился в конфронтации с церковными властями, а его сторонники были далеки от верхов общества.

Аскетом можно назвать Сиддхартху Гаутаму, который по профессии был принцем, но отказался от материальных благ.


IvanovvvN
(Wheelchair @ 24-12-2020 - 10:46)
имея столько женщин вы полагаете он вел аскетический образ жизни? сомневаюсь... )

почему же такое невозможно?
Он мог иметь много жен и жить скромно, а не выставлять напоказ и понтоваться своими богатствами. Или же аскеза это, прежде всего, воздержание?
Wheelchair
аскеза, это воздержание. как при гареме может быть воздержание? ты должен по графику обслуживать жен, чтоб ни одна не обиделась. ток о сексе и думать



Рекомендуем почитать также топики:

"Изваяния богов их сожгите огнем"

Воспитание детей и рабов.

РПЦ за домашнее насилие

Религиозные вопросы для трансов

Нимб - что это? Как обьяснить?