Взрослая социальная сеть |
Почему? |
||
Так распорядилась история | [ 39 ] | 45.35% |
Происки Москвы | [ 5 ] | 5.81% |
Во всём виноват СССР | [ 12 ] | 13.95% |
Каждый говорит на том языке, который считает родным | [ 30 ] | 34.88% |
Всего голосов: 86 |
QUOTE (rattus @ 03.02.2008 - время: 22:53) |
Исторически так сложилось. Вследствие трудовой миграции, насильственной и добровольной, то же голодомор виноват, много украинского населения сёл вымерло или выехало. |
QUOTE (Доппельгангер @ 04.02.2008 - время: 09:43) | ||
Нет... Я не понимаю почему ты решил что кто то что то решил... |
QUOTE | ||||
На этом Подфоруме наличие разницы между украинцами с Востока и Запада давно уже признано. Это факт. История знаешь ли разная. Но в кино ходить и проводить досуг в комфорте имеют право и те и те.
Да. Он им не нужен. Абсолютно. |
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35) |
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям. |
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 08:04) |
Да. Голодомор это универсальный козырь. Он виноват по моему во всех бедах Украины. В том числе, является причиной русскоязычия Юго-Востока.. |
QUOTE |
Восток нынешней Украины, никогда не был землёй этнических украинцев |
QUOTE (ALOISIO @ 04.02.2008 - время: 19:37) |
А вот почему Киев русскоязычный? |
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 15:33) |
Разве не ты сказал, что украинский Востоку не нужен?Ты ж почему-то так решил, если написал....почему? |
QUOTE (rattus @ 04.02.2008 - время: 21:32) | ||
Тож исторически сложилось... И плюс наш менталитет Вот пример из моего детства. 84 год. Мой дадька, вырос в селе, но учился в Киеве. Приехал забирать жену с новорожденной дочкой к нам (мои родители врачи) и выдал такую фразу: Почему врачи говорят по украински? (суржиком) это ж не престижно! А счас репетує шо його притесняли в СССР, "не давали на рідній мові розмовлять"! Кстати, много молодёжи в Киеве старается говорить по украински хотя родители русскоязычные. |
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 21:42) | ||
Потому, как видно из названия темы, что на Востоке говорят по русски. |
QUOTE (Веталь @ 04.02.2008 - время: 21:46) |
Верно. Как киевлянин скажу чесно. В последне время украиноговорящих в Киеве стало НА МНОГО больше нежели ранее. Лед тронулся, гсопода присяжные заседатели, лед тронулся! rattus прав. Политика государства, в котором длительное время пребывал Киев, плюс наш менталитет. |
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 22:06) |
Но если чего-то нет, это не значит, что и не надо...нет в селах больниц и школ-и не надо..и так нормально...нет театров-и не надо, и без них жили..странные аргументны..не нужно, потому что его нет.. |
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 22:11) |
Люди говорят на русском. Причём тут театры. Кстати .. не важно.. |
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 22:17) |
как и кино впрочем |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 08:34) |
Мне было бы интересно послушать товарища, обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца.. |
QUOTE (Capricornus @ 05.02.2008 - время: 12:50) | ||
Не стесняется. Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное. |
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35) |
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям. |
QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42) |
Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд: 1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский. 2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили. 3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка. Так что все предельно ясно и исторически закономерно: 1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский. 2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка. 3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича. |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 19:59) |
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1 |
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:15) |
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам... |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:28) | ||
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё.. Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове? Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке? В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске? Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое.. |
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:44) |
А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д. Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили... Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить... Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам... |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:56) |
Граф. У меня отец - одессит. У него есть родители. Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю жисть прожил там. И тоже не припоминает этого. А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя. Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там. Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как. |
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 21:08) |
А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения... |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25) |
Как они страдают опять же не спрашивай |
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25) |
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни И? Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают. Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай |
Рекомендуем почитать также топики: Про "фашистов" и "бандеровцев". Украина - не Россия. Виктор Фёдорович - первые дни Половая активность украинцев Начало военной операции ВСУ. |