Почему Восток - русскоязычный

Frozen Bit и _guess_

По предупреждению за нарушение пункта 2.13 (флуд)

Цветочек, ты не прав. Я не предлагал уничтожать гомосексуалистов, кроме того я не использовал неполиткоректного слова гомосеки. Напоминаю что, призывы к насилию первоначально звучали от тебя ( ). А ещё ты в нарушение правил оборота оружия и боеприпасов собирался приобрести пулемёт и даже два... Что карается лишением свободы согласно УК Украины. Надеюсь правоохранительные органы пересекут твою преступную деятельность до того как ты нанесёшь вред жизни и здоровью сограждан.
У тебя в голове удивительная каша. Ну что самое печальное ты пишешь на русском, чем позоришь великий и могучий язык классиков литературы и выдающихся учённых.

Звучали лишь потому, что очень многие "энтузиасты" хотят строить в Украине Таджикистан, Монголию, но не нормальное европейское государство. Им видители хочется "твёрдой руки".

Здесь я согласен, перебор. Придётся доставать с чердака детскую рогатку, раз так.

Я на самого умного никогда не претендовали и Вам не советую, и лучше пусть будет каша , а не всякие нечистоты.

Вы запатентовали использования русского? Когда? Почему не слышал? Или вписали себя в ряд выдающихся учёных и классиков?

Предупреждение по пункту 2.2

Процитируй пост, где авторы называющие себя энтузиастами требуют твёрдой руки. Я вообще сторонник лозунга: "Приватне понад усе!".
На каком языке говорить частное дело каждого человека и определять какой язык родной тоже частное дело каждого. Именно поэтому свободные граждане на Востоке Украины, исходя из частных (личных) предпочтений, выбрали русский язык родным. Ведь процесс выбора и есть суть демократии. Те кто выбрал украинский тоже сделали это свободно. В толерантным обществе свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
А ты испугавшись уголовной ответственности, собираешься мелко пакостить из рогатки по своим согражданам свободно выбравших русский язык - фулиган. А как же демократия, свобода выбора, толерантность?! А где же нормальное "европейское" законопослушание?!
А том что ты пишешь на русском я просто печалюсь. Открой словарь Ожегова или Даля и прочитай, что значит это слово. Я не претендую на исключительные права на русский язык. Патент это документ обеспечивающий исключительное право эксплуатировать изобретение в течение известн. времени (Брокгауз и Ефрон). Процитируй пост, где я требовал исключительных прав и запрещал тебе писать на русском.
На последний вопрос вписал ли я себя в число классиков и учёных. Отвечаю - нет. Можно поинтересоваться, почему ты меня об этом спрашиваешь? Как это связано с темой или моими постами?
Итак подведу итоги. Твои коменты логически не связаны с цитатами моих постов которые ты приводишь. Ты дискутируешь с какими-то энтузиастами, которые предлагают строить в Украине Таджикистан или Монголию, запрещают тебе писать по русски, и самочинно записали себя в классиков литературы и выдающиеся учённые. Я не возражаю, хочешь с ними вести дисскусию, тогда веди. Но не ссылайся на мои посты. Иначе получается, что ты мне приписываешь чужие слова. Это не правильно.
Попробуй писать на украинском. Это предложение, я не настаиваю. Просто может тебе трудно на русском писать. Я отлично понимаю украинский. Ты меня не затруднишь.

Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 10-02-2008 - 15:00

Уважаемый rattus. Вы единственный из тех, кто мне оппонировал, отнеслись к моему посту спокойно, в том плане, что увидели, что я просто высказал свою точку зрения, на которую имею полное право, причем в корректной форме. Честно говоря, я приятно этим удивлен ибо не ожидал иной реакции кроме как эмоционально накачанных, но содержательно абсолютно пустых постов в стиле таких авторов, как Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь. Может, конечно, показаться, что я только что своими словами обидел сих участников форума, но если вчитаться в их посты, то любой думающий человек увидит, что эмоций в них хоть отбавляй, а полезной информации - абсолютный ноль.
Уважаемый rattus. Единственно, что я не понял, это почему Вы считаете, что моя точка зрения:

Разве я в своем посте утверждал о превосходстве русских над украинцами или что-нибудь в этом духе? Разве я отказывал украинцам в праве на свою государственность? Я просто изложил свою точку зрения по вопросу происхождения украинского двуязычия и указал источник, на основании которого моя точка зрения основана. Она может нравиться, может не нравиться, но ведь прежде чем делать подобные выводы, необходимо хотя бы поинтересоваться, на основании чего я пришел к своей точке зрения. Могу повторить источник: Анатолий Железный "Происхождение русско-украинского двуязычия"

Уважаемый Веталь. Вы знаете, есть такое высказывание: читать и не понимать смысла прочитанного. На мой взгляд, к Вам оно очень применимо. Вот Вы беретесь

Но если бы Вы внимательно читали мой пост, то увидели бы, что я писал всего лишь о том, что

И нигде не писал о братстве. Точно так же, к примеру, сербы и боснийцы - это один народ. Просто боснийцы - это сербы-мусульмане и никакого братства между ними нет. Точно так же как между русскими и жителями Западной Украины. Получается, что Вы вложили в мои слова свой собственный смысл и теперь готовы этот самый смысл "разбить в пух и прах". Флаг Вам, конечно, в руки, это Ваше право тратить свое время так, как Вам хочется, просто хочу заметить, что я жил 5 лет на Западной Украине и все иллюзии насчет братства у меня уже 15 лет как рассеялись, так что мне ничего доказывать не надо.

Уважаемый ALOISIO. Вот Вы пишете

Но я то как раз свой источник указал, повторюсь еще раз: Анатолий Железный "Происхождение русско-украинского двуязычия". Каково же Ваше видение истории? Наверное, Вы наполняетесь гордостью, когда читаете о мифических древних украх или о том, что украинцы - одна из древнейших наций в мире. Думать так, конечно же, Ваше право, но хотелось бы знать источники, на которых Вы основываете свою точку зрения. Кроме того, показателем возраста нации как раз и является присутствие языка этой нации в истории, а присутствия украинского языка в древней истории и в средних веках не наблюдается, что ясно показывает своим исследованием Анатолий Железный, который, кроме того, как раз и описывает этапы формирования украинского языка.
Capricornus, rozumnyk, ALOISIO, Веталь. Наверное, в этот список можно добавить и Вас, уважаемая SexПарочка.
Человеческий мозг так устроен, что когда в дело вступают эмоции, логика отходит на второй план. Если вам так нравится эмоционально воспринимать точку зрения, отличную от вашей, то вы, безуслово, в своем праве, но мне при таком подходе всегда вспоминается выражение: эмоции ВСЕГДА плещут там, где низка мера понимания.

Это сообщение отредактировал zhekich - 26-02-2008 - 20:45

zhekich, извините если обидел Это было сказано для того, чтобы показать, что можно спокойно относится к высказывамиям оппонента, а не бросаться сразу с кулаками. Просто я одно время любил посещать сайты фанов "Коррозии металла" скажем так... И тоже встречал там схожие высказывания про то, что Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало... Дальнейший ход их мысли вы можете догадаться.
Так что извините, что по аналогии я подумал, что вы будете размивать мысль в том же направлении
К сожалению книгу полностью не читал, но примерное содержание знаю...
Попытки доказать что украинский язык - это просто ополяченный русский делались и раньше, Миллером, языковедом Н. Гречом, или графом Гагариным например. И В. Белинский такую версию выдвигал. Эту же версию поддерживает Солженицын.... Хотя с таким же успехом можно утверждать, что русский - это перекрученный украинский....
А вот заметки Габриэля де Кастельно 1820 года: "украинцы, многочисленный этот народ живёт начиная от границ Орловщины до Венгрии и занимает Херсонщину Харьковщину, часть Курщины, Волынь Подолию, часть Миньщины Галичины и всё население без большой разницы в обычаях и нравах..."

Мне неохота спорить и погружаться в пучины научного диспута, да и не специалист я в этом

После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор !
в селах востока Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской

Умирали тока на Востоке Украины?

И заселяли исключительно русскими?
Козак а почему в Черкассах на мове говорят?
Там не умирали?

нет и белоруссами , умирали и у нас но не так массово
в центре не так заселяли =иностранцами = как на востоке отого в нас до сих украинская мова по селах и маленьких городах , в Черкассах где то 50 -50

Ты не прав. Хотя спорить я не буду.
Тебя бесит русский язык?
"Заселяли иностранцами"
Жэсть какая

zhekich
рождение
Россия Москва

это из профиля пользователя.
ну что тут скажешь. Каждая жаба свое болото хвалит.
Дорогой товарищ. Анатолий Железный не есть единственный и неоспоримый источник.

ну да , ты всегда прав , тебе с Курска всегда видней
а тебя бесит украинский ?

Я не говорю что мне виднее и всегда прав.
Просто с матерью общаюсь. Она до 22 лет
прожила в Киеве. Вот и разговариваем. О том
о сём. Потом, как писал неоднократно, сам ездил часто.
Теперь вот с декабря ни разу не попал..
Так обстаятельства печально сложились
Хотя очень тянет.
Родственники приезжают. С Западной.
Вот и формируецца мнение.. Потом, козак есть такие
вещи как книги. Чтобы там не писали некоторые -
Книга - это источник знаний.

Да Господь с тобой
Нет конешна

Уважаемый zhekich,
прежде, чем вешать ярлыки на людей, надо бы ознакомится с их позицией.
Тебе будет интересно, наверное, узнать, что я - русский и гражданин России.
С Каприконусом, розумником и Веталем нахожусь в постоянном и жестком споре.
Только, вот беда, с ними мне спорить интересно, а вот с тобой - нет.

пс. Не переношу национализм ни украинский, ни русский.
Учи историю, но только по нормальным источникам, а не по бредовым книгам.

Лука я уже почти 38 лет на Украине и родители мои и деды и прадеды до какого то колена и кому как ты думаеш видней
а такие книги лживые я бы на твоем месте не читал
такшо в топку их , в топку

Козак.. Чтобы понять что Восток русскоязычный
не обязательно тут жить 38 лет.
Достаточно выехать туда и поговорить с людьми
Если бы тебе было виднее - все бы с тобой
согласились........ А так - читай результаты опроса.

О и здесь воюете?
Я вообще-то не считаю что восток весь русскоязычный
Население промышленных центров - бесспорно. А в маленьких городках и сёлах 50 на 50 наверное

а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия

Причём тут государство? Главное кто был..
А украинцы были и жили там. Всегда.
Надеюсь никто не будет спорить?
Украинский язык, как любой другой имеет право
на существование. Хаять и издеваться над любым
языком - низко и подло.
Тоже самое касается и навязывания. Всё должно
быть добровольно. Тогда никто не будет чувствовать себя
оскорблённым

Ещё один жгун... А эшелоны с новыми жителями опустевших хат всё ехали и ехали... Боянчег-то уже истлел - порвёцца если сильно растягивать.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 28-02-2008 - 23:32

Когда-то не было, потом появилось.
Как и все другие страны, не исключая перечисленных Вами.
А в чем вопрос то?
Или просто в теме отметиться?:)

Ну вот. Все ясно и понятно. Выживщие "коренные " на Востоке говорят по-украински, оккупанты по -русски. То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой, то что Существовали Славяносербия и греческие земли - в отстой.
Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете?

Ну, Слобожанщина не всегда была землей Московского царства, во времена Смуты к Лжедмитрию оттуда шли на службу отряды "черкас" которые не были поддаными русского царя. Да и атаман Сирко не был подданым России При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие.
З.Ы.
Информация не для спора, а так, дополнение

Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице !
Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе !

Какие люди в теме...... Где был то?

Козак. Раскулачивали в 30 гг.. Я б дал много,
если б ты пояснил, каким образом, кому и по чём,
можно было снять и показать клип.. Ты в курсе када телек
смастерили? И када в сёлах регулярное вещание
доступно стало?

На вопрос ответь... Кашуб спрашивает:да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты!..
Итак......

перенес сложную операцию , вчера ушол с больницы хотя не отпускали , теперь дома ,
извини много писать не могу - нужен постельный режим

Боже ты мой.. Сочувствую..
Но ответа буду ждать - сможешь отпиши..
Ибо интересно, как массовое заселение Востока
русскими проходило.. Странные факты

Я не совсем понимаю, почему русскоязычность востока связывается именно с притоком этническх русских. Как спрведливо отмечалось выше имела место трудовая имиграция, и в Украину, на Восток в частности, попадали не только русские но и граждане так сказать из братских республик, в которых в школе русский учили все. Сколько одних военных перекинули со всего СССР. Меня до сих пор очень веселит как офицеры неукраинцы, с незалежной ,те которые старшего поколения пытаются говорить на украинском. А то что говорил sassa ,ну знаю в прибалтике такое было.

спасибо
извини но сейчас не могу ничего доказывать - нашпигован уколами
подожди пару неделек , пока прийду в форму

Смотря кого украинцами считать И никак нельзя не учитывать, сколько тут жило украинцев, и когда, и кого все же считать настоящим этническим украинцем, а кого нет. Вся Америка вон индейцами, говорят, была заселена, и по историческим меркам не так уж и давно.
За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает.
Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил...

Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты..

Хендмен.. Я не буду с Вами спорить..
Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю
Луганаскую, Донецкую, Харьковскую,
Суммскую обл. и Крым как Украину.
Это смешно и говорить об этом глупо.
Для меня типичная Украина - Черкассы.
Приграничье это сложная вещь..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 03-03-2008 - 20:42

Не, я с Вами спорить совершенно не собирался, я ж даже там смайлик вначале поставил, а, видимо, надо было их побольше натыкать в той части моего поста, что цитаты из Вашего высказывания касается
Просто удобной для ответа показалась вырванная из контекста фраза, я там в ветке еще у кого-то высказывания видел, что мол весь восток - это чистая Украина, и жили тут всегда сплошь настоящие украинцы
А когда отвечал, то как-то зацепился именно за Вашу

Про голодомор.. Поднималась эта тема не раз.. Я устал..
Не только украинские сёла вымирали.. Краснодарский край вымирал, Ростовский (не правда, не были они заселены целиком украинцами), Поволжье вымирало... Все аграрные области Великого и Могучего (Союза)..

Причина голода - долги перед западными странами.. А точнее ультиматум - "бабло на бочку и сейчас или очередная интервенция"..
"Партийное" руководство решило расплачиваться пшеницей.. Ибо более нечем было.. Зерно конфисковали и на запад.. Сохраняя урбанистическую политику, индустриально развитые районы старались поддерживать.. а сёла - "там земля, сами пркормятся"..

Это сообщение отредактировал Холод - 30-07-2008 - 21:54

Одесская и Николаевская область только отвоёвывалась у турков и у их вассалов крымских татар.. На месте Одессы тогда стоял турецкий город Хаджибей, на месте Николаева - голая степь.. нераспаханная.. Откуда крестьяне взялись? Кого там "крепостили"?
Про Крым пока промолчу.. Есть что сказать..