Полная версия Вход Регистрация
 


Почему?
Так распорядилась история [ 39 ] 45.35%
Происки Москвы [ 5 ] 5.81%
Во всём виноват СССР [ 12 ] 13.95%
Каждый говорит на том языке, который считает родным [ 30 ] 34.88%
Всего голосов: 86

  

QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)


1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не  ошибаюсь, Кагановича.

Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.

Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.
С удовольствием бы оценил слог нашего собрата по имени zhekich, а так же разбил в пух и прах (как обычно wink.gif ) старую совковую теорию о "братстве" трех веток единого народа, да только тема здесь не про то wink.gif А про то можно обсудить, например, в темах: "Мифы украинской истории", или, "Жива душа донбасівського краю", ну, или что-то в этом роде. Когда какой-либо шовинист пишет, типа "А ваш украинский это ваще испорченый поляками русский", он даже не представляет чему радуется. Но это не их вина. Пропаганда за этими высказываниями стоит покруче чем у Геббельса. wink.gif
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 21:56)
Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.

Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.

Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.
Нужны причины, в силу которых он не говорит и не хочет говорить на мове.

Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали.
Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 22:10)

Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.



Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 05-02-2008 - 23:22
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18)
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

Хмм.. Ну продолжай в том же духе. Надумаешь что-нибудь по теме написать.. Или по пунктам обозначть, что Одесская, Николаевская, Херсонская области, Крым, Харьков, Донецк, Суммы не говорят по украински по чьей-то вине - почитаю. А с такими постами про танки - жду в Обезьяннике.
POLLYPOLL
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18)


[/QUOTE]
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

Похоже они отобрали у Вас и остатки разума. На СС-"Галичина" и "Нахтигаль" танки не понадобятся... Мы их голыми руками.
rattus
Hу вот, оскорбления начались blink.gif Теперь пойдёт цитирование законов book.gif А по теме свежие мысли? Вот zhekich тот свой взгяд на данный вопрос высказал, пусть на высказывание российского скинхеда похоже, но эт его взгляд. И он конкретно никого не обзывал. Некрасиво как-то chair.gif
Ledishka
QUOTE (Кыпс @ 05.02.2008 - время: 23:57)
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18)
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

Может не стоит оскорблять евреев?.. Даже в таком ерническом посте? Или спьяну? Может, проще будет вспоминать только вашу "бандеровскую" или "фашистскую" клавиатуру...

у них, коль, разум за разум, прибавится еще "штатовская" клавиатура.

Rozumnyk, на востоке, в отличии западников, на постороннем никто не заговорит.

rattus
Никак не могу понять отуда такие утверждения:

1. Юг Украины русскоязычный (не буду говорить за восток, восточнее Желтых Вод не был) Если вы про Одесскую обл. то эт не так, Одесса может и русскоязычная, а остальное население области? Сколько в Одессе населения, миллион? А полтора миллиона остального населения? Например Котовск, Балта, Ананьев? Или Баштанка в Николаевской области? Совсем не русскоязычные. А ведь в таких маленьких городках и селах живет большинство населения этих областей.

2. Как это в Харьковской области не говорили на украинском? Атамана Сирка знаете? Откуда он? Правильно, из Мерефы. Или он россиянин? blink.gif Может вам карту найти, где граница державы московской была на тот период?

3.Что такое "полонизация"? Заимствование некоторых слов из польского языка? Так поляки тож славяне bleh.gif Интерестно, а какие слова пришли от татар в русский язык за 300 лет их владычества над великороссами? jester.gif
P.S.
Интерестный факт хотите? Крымские ханы вели переписку с Великой Портой на украинском...


Это сообщение отредактировал rattus - 06-02-2008 - 07:26
Психиатр
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18)
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 22:10)

Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.



Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

Предупреждение по пункту 2.5
Психиатр
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 21:56)
Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.

Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.

Предупреждение по пункту 2.13
Да, народ, відразу видно, не читаєте ви святу Фофудью. lol.gif
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 21:53)
Хорошо, спрашивать не буду... Разве что один вопрос еще. Как я понял твоя родня не хочет пользоваться украинским языком, родня знает украинский?

По материнской линии - никто кроме матери не знает русский. Все говорят исключительно на мове.
По отцовской - с точностью наоборот. Что интересно - в обеих случаях всё логично..
Психиатр
QUOTE (rozumnyk @ 06.02.2008 - время: 09:05)
Да, народ, відразу видно, не читаєте ви святу Фофудью. lol.gif

Предупреждение по пункту 2.13
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 21:56)
QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)


...........

Сьозьі радості давят мєня.

Мене також. Я просто таки втонув в тих сльозах.
Виявляється я до сьогоднішнього дня не знав що нема української нації. Є просто якесь недорозуміння. Білоруси мобуть також недорозуміння. Якщо виходити з логіки zhekichа. Завтра виявиться що всі країни постсовітського простору також недорозуміння. Просто є одна вилокоросія. Ні не так. МЕГАРОСІЯ.
Не дорозуміння також чому в Нью-Йорку тільки на брайтонбіч говорять російською. Це ж блін неподобство яке. І неповага до Мегаруської нації. А тих німців взагалі на палю. Бо ми блін їх завоювали, а вони далі німецькою балакають.
Sexпарочка до вас звертаюся. Нам терміново треба вулицю Руську у Львові переіменувати в Мєгаруссссссскую.
QUOTE (Capricornus @ 06.02.2008 - время: 15:18)
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 21:56)
QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)


...........

Сьозьі радості давят мєня.

Мене також. Я просто таки втонув в тих сльозах.
Виявляється я до сьогоднішнього дня не знав що нема української нації. Є просто якесь недорозуміння.

На Востоке это - недоразумение, извините...
Будете спорить?
QUOTE (Donetskbi @ 06.02.2008 - время: 17:21)
Будете спорить?

Ні. І ти знаєш чому.
0086.gif
вибачте за poster_offtopic.gif
Рад, что вы соглашаетесь.
Итак, я могу считать, что фраза "Восток русскоязычный потому, что он - не Украина" не вызывает возражений?
QUOTE (rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18)
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!

ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.

На каком это языке, на польском?
Это, мне кажется, некоторые персонажи, которые не с Востока, пытаются издеваться над моим языком. Интересно, кто же еще не может понять, почему это вдруг Восток - русскоязычный?
Требуются объяснения?
QUOTE (Donetskbi @ 06.02.2008 - время: 17:35)
Итак, я могу считать, что фраза "Восток русскоязычный потому, что он - не Украина" не вызывает возражений?

ААААА..понятно..Вы до сих пор на Украине и "гордитесь, что НЕ украинец", потому что не считаете восточную часть страны Украиной?Это Вы себя так утешаете?ну-ну..если Вам так легче... bye1.gif
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 22:10)
Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали.
Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски

Разобю, Лука, разобью smile.gif И всегда разбивал, и высказывал не свою точку зрения, а точку зрения ученых, правда иногда я добавлял, что согласен с этой точкой. Да и потом, я думал, что на вопрос "Почему восток рускоязычный?" дали полный ответ, но еали вы требуете повотоиится, то я повторюсь. Во-первых:
-- Сам вопрос -- "Почему восток русскоязычный" -- некорректен. Восток Украины -- двуязычный, а это, согласитесь, две большие разницы, как говорят у нас в Одессе wink.gif
-- То, почему крупные города, такие как Харьков, Донецк, Одесса говорят на русском уже отвечали. Эти города -- крупные административные центры, где сконцентрировна власть данного региона. А поскольку долгое время в этих городах был один государственный -- русский, а знание государственного (в данном случае русского) обязательное правило для управленца, то можете сделать дальнейшие выводы. Плюс добавьте наш менталитет, когда человек всю жизнь проговоривший на украинском приезжает в тот же Киев, и для решения каких-либо вопросов на гос уровне ему приходилось обращаться к управленцу на русском, во-первых, что бы выглядеть "в ногу со временем", а во-вторых, того требовали номенклатурные порядки. Мне, конечно, могут возразить, мол, русский был общегосударственным, а в республиках ходил свой. А ни хрена подобного! smile.gif Кто сталкивался с администрациями того времени мне подтвердят. Вот вам и ответ почему в крупных городах...
-- И, наконец, возвращаемся к сути вопроса. Повторяю в третий раз. Восток Украины -- двуязычный, т.е. часть населения там говорит на укр мове, а часть на рус, а высказывания отдельных представителей люмпен-пролетариата
QUOTE
"Восток русскоязычный потому, что он - не Украина" не вызывает возражений?

Не отображает мнения большинства и не есть реальной передачей действительности.
Всегда ваш Мастер Веталь smile.gif
То есть, возражений по существу, как всегда, не нашлось? Обычное размазывание соплей по столу... Тогда повторю свое резюме - потому что Восток территориального образования "Украина" относится к данному образованию только по формальным признакам.
QUOTE (Веталь @ 06.02.2008 - время: 18:35)
Восток Украины -- двуязычный, а это, согласитесь, две большие разницы, как говорят у нас в Одессе wink.gif

Веталь, тогда и запад - двуязычный...
Речь, я думаю, шла о том, какой язык больше используется на востоке, а какой на западе.
А так, на двух языках говорят и там, и там...

QUOTE
Верно. Как киевлянин скажу чесно. В последне время украиноговорящих в Киеве стало НА МНОГО больше нежели ранее. Лед тронулся, гсопода присяжные заседатели, лед тронулся!  rattus прав. Политика государства, в котором длительное время пребывал Киев, плюс наш менталитет.


а мое мнение и видение - действительно, сейчас в киеве уже можно услышать украинский язык, но это результат наплыва западных заробитчан.
этот вывод я делаю из того, что украинский чаще всего слышен среди продавцов магазинов и среди строителей, а это те самые специальности, на которые устраиваются заробитчане.
имхо.

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 06-02-2008 - 20:37
QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35)
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям.

Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:

1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.

не могу удержаться...
откуда такие питекантропы вылезают? smile.gif
хоть бы историю почитал для начала...
QUOTE
Веталь, тогда и запад - двуязычный...
Речь, я думаю, шла о том, какой язык больше используется на востоке, а какой на западе.
А так, на двух языках говорят и там, и там...

Само собой. И там и там. Только в разном процентном соотношении wink.gif
QUOTE
а мое мнение и видение - действительно, сейчас в киеве уже можно услышать украинский язык, но это результат наплыва западных заробитчан

По большей части да, но не всегда, знаю много своих знакомых, которые принципиально прешли на укр яз.
QUOTE
не могу удержаться...
откуда такие питекантропы вылезают

Ты, разве, не знаком с теорией Дарваина? mamba.gif biggrin.gif
QUOTE (Веталь @ 06.02.2008 - время: 18:35)
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 22:10)
Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали.
Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски

Разобю, Лука, разобью smile.gif И всегда разбивал, и высказывал не свою точку зрения, а точку зрения ученых, правда иногда я добавлял, что согласен с этой точкой. Да и потом, я думал, что на вопрос "Почему восток рускоязычный?" дали полный ответ, но еали вы требуете повотоиится, то я повторюсь. Во-первых.

А вот не хрена... не разбито ничего. По одной простой причине. Я ушам и глазам верю. А не призрачным учёным.
Ворожба, Белополье, Ромны, Суммы... Я тебе назвал деревню, 2 райцентра и обласной центр. Приезжай и слушай на каком языке говорит народ. Учёные блин lol.gif
Доппельгангер
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2008 - время: 20:30)

А вот не хрена... не разбито ничего. По одной простой причине. Я ушам и глазам верю. А не призрачным учёным.
Ворожба, Белополье, Ромны, Суммы... Я тебе назвал деревню, 2 райцентра и обласной центр. Приезжай и слушай на каком языке говорит народ. Учёные блин lol.gif

Проверь оставшиеся населенные пункты Сумской области... wink.gif
QUOTE (Доппельгангер @ 06.02.2008 - время: 20:45)
Проверь оставшиеся населенные пункты Сумской области... wink.gif

Ещё проверен Кролевец и Недригайлов, Шостка.. Скока проверять-то?
Доппельгангер
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2008 - время: 20:54)
QUOTE (Доппельгангер @ 06.02.2008 - время: 20:45)
Проверь оставшиеся населенные пункты Сумской области... wink.gif

Ещё проверен Кролевец и Недригайлов, Шостка.. Скока проверять-то?

Все. Для точного определения отсутствия украинского языка...
Здається, файна тема про розбіжності мовних вподобань знову перетворилась на блюзнирство по відношенню до української. Важко пояснити чому таке трапляється - чи то через елементарне хамство, чи просто від тваринної ненависті до своїх співвітчизників... Але саме у такі моменти я шкодую, що схід досі з нами.
І ще - дехто знущається над усією нацією, а банять Розумника!
Ну хіба не дивно? censored.gif
QUOTE (Доппельгангер @ 06.02.2008 - время: 20:58)
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2008 - время: 20:54)
QUOTE (Доппельгангер @ 06.02.2008 - время: 20:45)
Проверь оставшиеся населенные пункты Сумской области... wink.gif

Ещё проверен Кролевец и Недригайлов, Шостка.. Скока проверять-то?

Все. Для точного определения отсутствия украинского языка...

А за бензин хто платить будет? Нравиццо спорить с очевидным?
Вон Фарго пришёл. Щас минус и злобная лекция будет
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2008 - время: 21:33)

Вон Фарго пришёл. Щас минус и злобная лекция будет

Не заигрывай ко мне...
Я нормальной ориентации...

Простите за poster_offtopic.gif

Это сообщение отредактировал Farg0 - 06-02-2008 - 22:38
Психиатр
QUOTE (Farg0 @ 06.02.2008 - время: 21:27)
Здається, файна тема про розбіжності мовних вподобань знову перетворилась на блюзнирство по відношенню до української. Важко пояснити чому таке трапляється - чи то через елементарне хамство, чи просто від тваринної ненависті до своїх співвітчизників... Але саме у такі моменти я шкодую, що схід досі з нами.
І ще - дехто знущається над усією нацією, а банять Розумника!
Ну хіба не дивно? censored.gif

Предупреждения:

2.13 (флуд)
2.12 (обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной)
Психиатр
QUOTE (Farg0 @ 06.02.2008 - время: 21:37)
QUOTE (Luca Turilli @ 06.02.2008 - время: 21:33)

Вон Фарго пришёл. Щас минус и злобная лекция будет

Не заигрывай ко мне...
Я нормальной ориентации...

Простите за poster_offtopic.gif

Не прощаю! Уже просил ведь по хорошему не флудить!!! Не понимаете хорошего отношения - будет плохое и по правилам! Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)

Это сообщение отредактировал Психиатр - 06-02-2008 - 22:56



Рекомендуем почитать также топики:

Форумские новости

Кому в Украине жить хорошо

здоровье украинского народа

Крым

За, или вопреки