dedO'K
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 16:32) |
 Ответ засчитан! Бо в пятый раз одно и тоже спрашивать не буду. |
А это и не только ответ, а и вопрос.
монархист
| QUOTE |
| ВТОРАЯ КНИГА МОИСЕЯ. ИСХОД 23.8 " Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых." И из Нового уже:"Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Мф. 19:23-24) |
| QUOTE |
| Часы за 30000 евро (заметьте, не рублей!) - это перебор. |
JFK2006
| QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 17:56) |
| я тоже думаю что такие дорогие часы ни к чему . ну и что ? пусть носит если ему такие нравятся |
Конечно, пусть носит. Только пусть про аскезу тогда не рассказывает.
А то получается как в том анекдоте про баню: "Или трусы надень или крест сними..."
монархист
он предстоятель Церкви всё таки ! его статус почти как у царя . и носить часы "восток"за тысячу рублей не представительно .....интересно . какие у папы римского часы?
монархист
нашел...у папы часы дешевле ! что то около двух тысячь евро . но ему их уже подарили кучу ...дарят люди . дарят фирмы ...
Ардарик
| QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 19:08) |
| он предстоятель Церкви всё таки ! его статус почти как у царя . и носить часы "восток"за тысячу рублей не представительно .....интересно . какие у папы римского часы? |
Когда Кирилл был еще митрополитом у него первого в России появился лендровер.Даже у самых крутых русских теневиков не было а у него было.Интересно Алексий и Пимен тоже такие дорогие подарки носили?Или все таки им было важнее деньги на дело потратить чем на представительский вид?
Oleg65
| QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 19:15) | ||
Когда Кирилл был еще митрополитом у него первого в России появился лендровер.Даже у самых крутых русских теневиков не было а у него было.Интересно Алексий и Пимен тоже такие дорогие подарки носили?Или все таки им было важнее деньги на дело потратить чем на представительский вид? |
По делам видеть будем, по делам.По олмпийским молебнам.По автомобилям, часам....Демонстрация неохристианских принципов, вероятно.Пример для подражания пастве.Сначала дорогущую и не очень нужную цацку себе...А крохи со стола - страждущим.....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 21:24) | ||||
По делам видеть будем, по делам.По олмпийским молебнам.По автомобилям, часам....Демонстрация неохристианских принципов, вероятно.Пример для подражания пастве.Сначала дорогущую и не очень нужную цацку себе...А крохи со стола - страждущим..... |
А что предлагаете? Каждому страждущему по лендроверу и брегету?
Если я правильно понял течение дискуссии, брегет Патриарх получил за молебен. Или лендровер, не понял точно.
Да, вот они, недостатки Христианства: молишься, молишься, а медали с неба не сыпятся. Так можно и в Вере пошатнуться.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 05.03.2010 - время: 22:09) |
| А что предлагаете? Каждому страждущему по лендроверу и брегету? Если я правильно понял течение дискуссии, брегет Патриарх получил за молебен. Или лендровер, не понял точно. Да, вот они, недостатки Христианства: молишься, молишься, а медали с неба не сыпятся. Так можно и в Вере пошатнуться. |
Понял.Это все патриарху остро необходимо, чтобы в вере не пошатнуться.Тогда маловато дали ему.Надо бы еще укрепить....
Oleg65
[QUOTE=монархист,05.03.2010 - время: 22:22] [QUOTE]По делам видеть будем, по делам.По олмпийским молебнам.По автомобилям, часам....Демонстрация неохристианских принципов, вероятно.Пример для подражания пастве.Сначала дорогущую и не очень нужную цацку себе...А крохи со стола - страждущим. [/QUOTE]
Наконец то и Вы заметили что-то посторонее во взгляде патриарха.Это на грани духовного прозрения.
Дорогой монархист,Вы скоро меня до мании величия доведете.Так Вам хочется в любой теме обсудить мои личные качества.Уж откройте тему "Об Олеге" и попросим модераторов сделать эту тему - темой свободной модерации, чтобы Вы с минимальным риском могли излить на меня свою.....благодать.))))
Это сообщение отредактировал Коури - 06-03-2010 - 14:25
Наконец то и Вы заметили что-то посторонее во взгляде патриарха.Это на грани духовного прозрения.
Дорогой монархист,Вы скоро меня до мании величия доведете.Так Вам хочется в любой теме обсудить мои личные качества.Уж откройте тему "Об Олеге" и попросим модераторов сделать эту тему - темой свободной модерации, чтобы Вы с минимальным риском могли излить на меня свою.....благодать.))))
Это сообщение отредактировал Коури - 06-03-2010 - 14:25
JFK2006
| QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 22:22) |
| может не стоит чужие грехи считать о своих позабыв? |
А мы свои грехи стараемся напоказ не выставлять.
монархист
| QUOTE |
| ,Вы скоро меня до мании величия доведете.Так Вам хочется в любой теме обсудить мои личные качества. |
Oleg65
| QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 23:00) | ||
А мы свои грехи стараемся напоказ не выставлять. |
Опять впали в грех заблуждения?Патриарх не свой грех на показ выставил, а подареный.Может - это такое таинство осуждения греха?
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 23:19) | ||
|
Ну почему же всем?Мне очень нравятся декларации о невмешательстве Церкви в дела светской власти.А не нравится, что это только декларации.
Спасибо за советы в борьбе с моими грехами.Советы я люблю.
Ардарик
| QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 23:19) |
| вы осуждаете иерарха совершенно не зная откуда эти часы или джип . кто их ему подарил . купил. проиграл в карты ... |
Патриарх картежник?Вот и спрашивай после этого кто из нас больше Бычкова начитался.
Эрт
| QUOTE (кроули-3649 @ 05.03.2010 - время: 23:41) | ||
Патриарх картежник?Вот и спрашивай после этого кто из нас больше Бычкова начитался. |
Мне монархист начинает нравится.)))
Не дай бог такого адепта никакому вероисповеданию, но со временем всё веселее читать.)
Rosinka
JFK2006
приведу диалог, один товарищ решил упрекнуть аскета:
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает :)
| QUOTE |
| А мы свои грехи стараемся напоказ не выставлять. |
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает :)
монархист
к примеру нашему священнику два его прихожанина в складчину купили и подарили машину ! ...и это простому батюшке! сами прикиньте что могут подарить епископу . у него знакомые с высоким положением конечно есть ...вообще . священникам часто делают подарки !
JFK2006
| QUOTE (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:31) |
| приведу диалог, один товарищ решил упрекнуть аскета: сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает :) |
Извините, не понял.
А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление?
Если Вы имели сказать, что патриарх церковный настолько аскет, что нам, сирым и убогим, негоже разглядывать часы на его запястье, то Вы ошиблись.
Патриарх мало того, что в силу должности фигура публичная, так ещё и из кожи вон лезет, дабы публичность свою продемонстрировать. А уж назвался груздем, так полезай в кузов. У нас так говорят.
Коури
| QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 02:37) | ||
Христианство, в отличии от лжехристианства, не может быть многолико.Христос был у нас Один и говорил Одно.Христианство не может быть инструментом государства и земной власти.Произошла очень лукавая подмена понятий с "контрафактным" использованием бренда "христианство".Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.А язычеством православие было "немножко беременным" с третьего века, когда и стало инструментов власти, а не пути к ЛЮБВИ,СВОБОДЕ и Богу. |
В 451 году в Халкидоне состоялся собор.. Это повлекло за собой образование Коптской церкви в Египте и Абиссинии и яковитской церквей в Сирии и Армении.
Токда как Константин ранее благоволил к восточной части своей империи (на территории современной Турции), ( в результате, с течением веков разделенные языком и географией образовалось две христианские церкви - латиноязычный Рим, и на востоке - грекоязычный Константинополь.)
Так что это все христианские церкви и JFK2006 прав, говоря о том что христианство многолико.
Это сообщение отредактировал Коури - 06-03-2010 - 14:22
Oleg65
| QUOTE (Коури @ 06.03.2010 - время: 13:16) |
| В 451 году в Халкидоне состоялся собор.. Это повлекло за собой образование Коптской церкви в Египте и Абиссинии и яковитской церквей в Сирии и Армении. Токда как Константин ранее благоволил к восточной части своей империи (на территории современной Турции), ( в результате, с течением веков разделенные языком и географией образовалось две христианские церкви - латиноязычный Рим, и на востоке - грекоязычный Константинополь.) Так что это все христианские церкви и JFK2006 прав, говоря о том что христианство многолико. |
Это смотря от какой точки считать.При императоре Константине, как раз и произошло : для одних разбавление христианства язычеством, для других разбавление язычества христианских, для третьих - началось христианство, для четвертых христианство, как массовая религия закончилось.Так что это взгляд на одно и тоже.Массовость еще не признак истинности.
Коури
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 13:49) |
| Это смотря от какой точки считать.При императоре Константине, как раз и произошло : для одних разбавление христианства язычеством, для других разбавление язычества христианских, для третьих - началось христианство, для четвертых христианство, как массовая религия закончилось.Так что это взгляд на одно и тоже.Массовость еще не признак истинности. |
Мнение ошибочное. Человек рождается - растет, учится, живет, любит, ненавидит и пр. т.е он развивается. Это очень грубое сравнение с тем, что происходило в мире с Христианством. Стержень один - Иисус Христос. Обычаи местности, культура народов и т.д - на все откладывают свой отпечаток.)
Oleg65
| QUOTE (Коури @ 06.03.2010 - время: 15:13) | ||
Мнение ошибочное. Человек рождается - растет, учится, живет, любит, ненавидит и пр. т.е он развивается. Это очень грубое сравнение с тем, что происходило в мире с Христианством. Стержень один - Иисус Христос. Обычаи местности, культура народов и т.д - на все откладывают свой отпечаток.) |
Считать мое мнение ошибочным - Ваше полное право. Как обычаи народов сказываются на математике?Истинное христианство космополитично и вне субъективных процессов, как например, традиции отдтельных народов, изменение их взглядов и тому подобное.
Слово Бога стабильно и к изменениям человеческого времени и этому неподвластно.
Попыткы искажения христианства - это суть лукавства.
Чтобы не вызывать споров на современных примерах вернемся в историю.Джордано и Галилей страдали от имени Бога.Но теперь мы хорошо понимаем, что это не так.Они пострадали в результате искажения священством христианства.
Так что , если заметили в христианстве "свои отпечатки"- вспомните, пожалуйста, мой пост.)))))
JFK2006
| QUOTE (монархист @ 06.03.2010 - время: 10:38) |
| к примеру нашему священнику два его прихожанина в складчину купили и подарили машину ! |
Взятку дали? Думают, он за них словечко там замолвит?
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 15:38) |
| Чтобы не вызывать споров на современных примерах вернемся в историю.Джордано и Галилей страдали от имени Бога.Но теперь мы хорошо понимаем, что это не так.Они пострадали в результате искажения священством христианства. |
Джорджано Бруно был осужден и казнен именно за антихристианство, а вовсе не за его астрономические гипотезы. Сначала церковь на работы Коперника и не прореагировала. Галилея еще можно считать исповедником науки, но никак не Бруно. Бруно и Кампанелла - это уже совсем другое.
Oleg65
| QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 19:44) | ||
Взятку дали? Думают, он за них словечко там замолвит? |
Формально нет, так как дали не должностным лицам.Состав преступления в этом отсутствует.Однако на месте иерархов я бы всполошился.Одно дело подарок другу, который работает священником, а другое - представителю церкви, а не самой церкви.
Oleg65
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.03.2010 - время: 20:35) |
| был осужден и казнен именно за антихристианство |
Для истинных христиан казнить и в том числе за антихристианство невозможно В ПРИНЦИПЕ,
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 21:42
монархист
вот что говорит о часах патриарха Кураев ..
Патриарх по магазинам не ходит, а быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так прокомментировал историю с дорогими часами на руке патриарха Кирилла, замеченными журналистами во время визита патриарха в Украину, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, сообщает «Интерфакс-Религия».
«Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?», - вопросил протодиакон Андрей Кураев. И тут же предположил: «Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность».
В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?
«И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали», - рассказал А.Кураев.
По его словам, отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил.
«Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам», - резюмировал отец Андрей.
по моему такое мнение тоже имеет право на жизнь .
вы даже не представляете как часто священникам делают подарки ...конечно городскому священнику чаще чем сельскому . и цена у подраков разная ...но люди правдпа часто делают подарки священникам и много жертвуют Церкви .
подарк пастырю! духовному отцу ...никакого криминала . это не запрещается . важно только соблюсти приличия . то есть не брать подарки у кого попало или людей явно не порядочных ..
Патриарх по магазинам не ходит, а быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так прокомментировал историю с дорогими часами на руке патриарха Кирилла, замеченными журналистами во время визита патриарха в Украину, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев, сообщает «Интерфакс-Религия».
«Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?», - вопросил протодиакон Андрей Кураев. И тут же предположил: «Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность».
В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?
«И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали», - рассказал А.Кураев.
По его словам, отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил.
«Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам», - резюмировал отец Андрей.
по моему такое мнение тоже имеет право на жизнь .
| QUOTE |
| Взятку дали? Думают, он за них словечко там замолвит? |
вы даже не представляете как часто священникам делают подарки ...конечно городскому священнику чаще чем сельскому . и цена у подраков разная ...но люди правдпа часто делают подарки священникам и много жертвуют Церкви .
| QUOTE |
| Одно дело подарок другу, который работает священником, а другое - представителю церкви, а не самой церкви. |
подарк пастырю! духовному отцу ...никакого криминала . это не запрещается . важно только соблюсти приличия . то есть не брать подарки у кого попало или людей явно не порядочных ..
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 16:38) | ||||
Считать мое мнение ошибочным - Ваше полное право. Как обычаи народов сказываются на математике?Истинное христианство космополитично и вне субъективных процессов, как например, традиции отдтельных народов, изменение их взглядов и тому подобное. Слово Бога стабильно и к изменениям человеческого времени и этому неподвластно. Попыткы искажения христианства - это суть лукавства. Чтобы не вызывать споров на современных примерах вернемся в историю.Джордано и Галилей страдали от имени Бога.Но теперь мы хорошо понимаем, что это не так.Они пострадали в результате искажения священством христианства. Так что , если заметили в христианстве "свои отпечатки"- вспомните, пожалуйста, мой пост.))))) |
Математика- гимнастика ума, а логика интернациональна. Потому сдесь речь идет только о специализации, причем общего у этих многочисленных течений только основы. А вот исскуство и связанные с ним науки уже национально. То же и с теософией и теологией, науками о Божественном. И все истинно Христианские Церкви имеют один Символ Веры, одно Святоотеческое Писание, одни обряды и таинства, Заповеди и Закон Божий. Так что основы духовных практик Христианства одинаковы. Разница только в роли самого народа или группы людей в общем развитии человечества.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 06.03.2010 - время: 22:24) |
| Математика- гимнастика ума, а логика интернациональна. Потому сдесь речь идет только о специализации, причем общего у этих многочисленных течений только основы. А вот исскуство и связанные с ним науки уже национально. То же и с теософией и теологией, науками о Божественном. И все истинно Христианские Церкви имеют один Символ Веры, одно Святоотеческое Писание, одни обряды и таинства, Заповеди и Закон Божий. Так что основы духовных практик Христианства одинаковы. Разница только в роли самого народа или группы людей в общем развитии человечества. |
Вы хотите сказать, что логика христианства подразумевает привнесение искусства национальностей?То есть библия и устное народное творчество в виде преданий людей объявленных Святыми Отцами ?И отличия толкования разных теологических школ - это мелкий каприз национального искусства?
Раскол в христианстве не на религиозной почве, а на национальной?Такого в христианстве быть не может.
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 20:41) | ||
Для истинных христиан казнить и в том числе за антихристианство невозможно В ПРИНЦИПЕ, |
Это верно в генезисе христианства. Первые христиане никого не казнили и не могли никого казнить, не имея власти, не имея в массе римского гражданства, периодически будучи вне закона в Римской империи. Миланский эдикт императора Константина - это всего лишь легализация церкви и христианства, уравнение их по всем правам с прочими гражданами Римской империи. В случаях острых споров, которые в те времена нередко выплескивались в массовые беспорядки, церковные иерархи просто обращались к властям. В те времена наказание за ересь было мягче несравненно, чем за государственные преступления.
Джорджано Бруно казнили в другую историческую эпоху, фактически одно западнохристианское государства, глава которого рассматривал себя главой христианского мира. Реформация, Контрреформация, раскололся единый мир западных христиан, шла острая идеологическая борьба. И демономания, которой в ранние эпохи просто не было, ведовские процессы. Вот в чем все дело.
Но это вообще больше подходит для исторического форума.
Oleg65
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.03.2010 - время: 01:40) | ||||
Это верно в генезисе христианства. Первые христиане никого не казнили и не могли никого казнить, не имея власти, не имея в массе римского гражданства, периодически будучи вне закона в Римской империи. Миланский эдикт императора Константина - это всего лишь легализация церкви и христианства, уравнение их по всем правам с прочими гражданами Римской империи. В случаях острых споров, которые в те времена нередко выплескивались в массовые беспорядки, церковные иерархи просто обращались к властям. В те времена наказание за ересь было мягче несравненно, чем за государственные преступления. Джорджано Бруно казнили в другую историческую эпоху, фактически одно западнохристианское государства, глава которого рассматривал себя главой христианского мира. Реформация, Контрреформация, раскололся единый мир западных христиан, шла острая идеологическая борьба. И демономания, которой в ранние эпохи просто не было, ведовские процессы. Вот в чем все дело. Но это вообще больше подходит для исторического форума. |
Крупными штрихами Вы довольно точно изложили путь ухода от христианства. Вопрос получения власти библией рассматривается совсем в другом ключе.И требует скорей дистанции, чем слияния.
ЗЫ.Темы истории христианства,католицизма,православия..., христианского воспитания детей ,отношения к старикам, больным, заключенным, на мой взгляд, логичны и для наших веток.И даже именно для наших.
Rosinka
| QUOTE |
| Извините, не понял. А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление? |
| QUOTE |
| Если Вы имели сказать, что патриарх церковный настолько аскет, что нам, сирым и убогим, негоже разглядывать часы на его запястье, то Вы ошиблись. |
| QUOTE |
| Патриарх мало того, что в силу должности фигура публичная, так ещё и из кожи вон лезет, дабы публичность свою продемонстрировать. |
| QUOTE |
| А уж назвался груздем, так полезай в кузов. У нас так говорят. |
Ардарик
| QUOTE |
| в таком случае лучше у него самого узнать о часах, зачем, почему и как не стыдно |
Дяденька патриарх не дурак.И не отвечает на вопросы насчет скандалов в свой адрес.За него это делают его подчиненные лизоблюды типа Кураева.Они отдуваются а он типа ни причем.Выше мирских страстей он у нас.
| QUOTE |
| конечно не поняли так как между хождением в рваной одежде и развращение малолетних огромная разница |
Значит если вашему малолетнему ребенку начнет что то втирать тип в грязной и рваной одежде из которой торчит некий половой орган(блин.Дожили.На секснароде не могу член членом назвать.) то вы спокойно будете на это смотреть и умиляться как такой тип основы любви к богу излагать будет?Или все таки дадите ему по шее или в самом мягком варианте попросите уйти и принять более приличествующий вид?
монархист
а где было сказано о половых органах? сказано было о рваной одежде что вовсе не говорит о том что член был наружу . это просто говорилось о бедности ..
|
Рекомендуем почитать также топики: Переставление свечек в церкви Праздники Историчность Иисуса Христа Кураев, Толоконникова и Алехина создали оппозицию Об ордене форума |