Полная версия Вход Регистрация
Ардарик
QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 11:01)
а где было сказано о половых органах? сказано было о рваной одежде что вовсе не говорит о том что член был наружу . это просто говорилось о бедности ..

А вы представьте себе такое.Такой вот типа юродивый подходит а у него причиндалы наружу.И о боге вам или вашему малышу твердит.А юродивый человек святой считался на Руси.Что дальше?
монархист
а вы как думаете. если бы Василий Блаженный так поступал относились бы к нему с таким почитанием? думаю что юродивые Христа ради . так не ходили ...хотя и были зачастую в рваных одеждах ...
Ардарик
Просто о прибитых юродивых старались не говорить.Одним нищим меньше или больше?Какая разница?А если узнают то и волнения могут возникнуть.Вот и молчали власти когда гасили таких вот "святых людей".
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2010 - время: 12:20)
QUOTE (монархист @ 07.03.2010 - время: 11:01)
а где было сказано о половых органах? сказано было о рваной одежде что вовсе не говорит о том что член был наружу . это просто говорилось о бедности ..

А вы представьте себе такое.Такой вот типа юродивый подходит а у него причиндалы наружу.И о боге вам или вашему малышу твердит.А юродивый человек святой считался на Руси.Что дальше?

А дальше этот малыш, этакий ограниченный дебил, выросший в четырех стенах, не знающий, что вообще существует в окружающем его мире, пораженный видом юродивого и его причиндалом, падает в обморок и бьется в истерике...Так?
монархист
QUOTE
Просто о прибитых юродивых старались не говорить.Одним нищим меньше или больше?Какая разница?
так что ? каждый нищий юродивый ? юродство это очень сложно ...лично я в нем ничего не понимаю ..знаю что наша Церковь почитает более тридцати юродивых как святых ..в общем это не моя тема ...
Ардарик
А хоть бы и так.Представьте себе воспитание детей средневековье.Не крестьянских детишек.Те на зверюшек насмотрелись и кое что поняли.А городские например.Там не то что ребенок но любая молодая барышня в обморок грохнуться могла от подобного вида.А вонь которая от этого так называемого "святого человека"?От нее тоже изнеженный человек может грохнуться в обморок с своим обонянием.
монархист
в средние века народ был груб и по нашим меркам не воспитан . король то наверное раз в месяц мылся ...ели руками . чуть ли не ежедневно видели кровь и смерть ....нам даже трудно представить ту жизнь ...
Ардарик
Вы от ответа не увиливайте.Вы прямо отвечайте а не про быт России 19го века.
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2010 - время: 12:59)
А хоть бы и так.Представьте себе воспитание детей средневековье.Не крестьянских детишек.Те на зверюшек насмотрелись и кое что поняли.А городские например.Там не то что ребенок но любая молодая барышня в обморок грохнуться могла от подобного вида.А вонь которая от этого так называемого "святого человека"?От нее тоже изнеженный человек может грохнуться в обморок с своим обонянием.

Да какие там изнеженные барышни? А тем более, в городах? Да вокруг любого Храма или Собора разномастные толпы ходили. И какая разница, что деревенский "дурачок", что городской? "Не в тему предъява",-как говорит мой сосед.
QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:02)
..
QUOTE
Думать вредно.
вам. принц это солвсем не вредно ! ...


Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2010 - время: 00:46)
Откройте библию, чтобы убедиться, что то, что Вы пишите может быть верным во-многом для православия или католицизама, но никак для христианства.

И православие, и католицизм, это и есть христианство))

Кроули

QUOTE
QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 01:02)
православие и католицизм есть христианство . то что говорите вы христианством быть не может !!!!

Не есть христианство.(Почему когда слышу это мне вспоминаются слова:государство-это я?).А только часть его.Не надо подменять понятие христианство православием.Этот номер больше не пройдет.

И православие, и католицизм, это и есть христианство))
как бы вы не хотели доказать обратного)) Наш форум потому так и называется, что включает в себя три ХРИСТИАНСКИЕ религии
А вот почему они ХРИСТИАНСКИЕ - это тема не для данного топика.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-03-2010 - 14:10
монархист
QUOTE
Вы от ответа не увиливайте.Вы прямо отвечайте а не про быт России 19го века.
то что вы говорите о барышнях можно отнести к 18-19 векам . но не к средневековью ...тогда людям приходилось видеть людей не только без одежды . но и без кожи ! ..да в русской деревне пацаны в рубахах ходили без штанов лет до 14-15 ти ! ...
Ардарик
И это было нормальным явлением.Так же как мытье в бане мужиков и баб.Развратом это не считалось.А сейчас?
монархист
а сейчас не слабее ...я в Германии живу . недалеко от моего дома есть бассейн . ну и сауна там же ...так вот .там есть один день когда моются только женьщины . а дня когда моются одни мужики нет . все остальные дни совместные ....полно нудистских пляжей . и просто на озерах можно видеть одновременно людей в купальниках и голых ...так что что развратно .а что нет . в разных местах по разному называется ..
JFK2006
QUOTE (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 06:53)
QUOTE
Извините, не понял.
А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление?
конечно не поняли так как между хождением в рваной одежде и развращение малолетних огромная разница

00003.gif
Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим.
Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.
Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова?
dedO'K
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 15:28)
QUOTE (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 06:53)
QUOTE
Извините, не понял.
А если этот аскет будет светить своими причиндалами возле детского, например, сада, позволит ли воспитанность окружающих заметить, что размахивание членом перед малолетними детьми есть преступление?
конечно не поняли так как между хождением в рваной одежде и развращение малолетних огромная разница

00003.gif
Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим.
Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.
Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова?

Аскет-эксгибиционист со стоящим причиндалом? Ну вы и уехали куда то не туда. Вы то хоть сами обдумали свою мысль?
Rosinka
JFK2006
QUOTE
Речь у нас шла о выставлении напоказ. Понимаете?
О сознательных действиях человека, направленных на демонстраци. чего-либо окружающим.
да, аскета упрекнули в том что тот выставляет свой аскетизм напоказ, ходя в дырявой одежде
QUOTE
Демонстрацию половых органов эксгибиционистом я привёл как достаточно метофарический и гипертрофированный пример.Дальше объяснять? Или попробуете вдуматься в мои слова?
так вот патриарх часы не выставляет, более того я только тут узнал что у патриарха вообще часы есть
JFK2006
Уфф...
Господа, вы хоть немного можете мыслить абстрактно? Или некоторые слова такой ужас наводят, что...

Началось всё с этого: "один товарищ решил упрекнуть аскета:
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает".

Вроде как, воспитанный человек не должен замечать недостатки других.

Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
В таком случае вполне резонно, что общество как-то отреагирует на подобные демонстрации. И никакой невоспитанности тут проявлено не будет.

З.Ы. Кстати, я не писал ничего о том, что причиндал "стоящий". Это Вы уже сами придумали. Я же говорю, некоторые слова вызывают столь яркие образы, что способность абстрактно мыслить меркнет...
Rosinka
QUOTE
Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)
dedO'K
QUOTE (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 19:18)
QUOTE
Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)

А тем более размахивал ими с криком: "Это брегет, настоящий, а знаете, сколько он стоит?!?!"
dedO'K
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 19:10)
Уфф...
Господа, вы хоть немного можете мыслить абстрактно? Или некоторые слова такой ужас наводят, что...

Началось всё с этого: "один товарищ решил упрекнуть аскета:
сквозь прорехи в одежде выглядывает твоё тщеславие
тот ответил: это твоя невоспитанность туда заглядывает".

Вроде как, воспитанный человек не должен замечать недостатки других.

Я же имел сказать, что если кто-то что-то специально выставляет напоказ, например (сделайте глубокий вдох и забудьте на миг о половом органе), деяния (или одеяния) свои, то он из сферы личного вторгается в сферу публичного. Именно в этом состоит смысл нарочитого демонстрирования своих "достоинств". То есть это похвальба или, можно сказать, гордыня.
В таком случае вполне резонно, что общество как-то отреагирует на подобные демонстрации. И никакой невоспитанности тут проявлено не будет.

З.Ы. Кстати, я не писал ничего о том, что причиндал "стоящий". Это Вы уже сами придумали. Я же говорю, некоторые слова вызывают столь яркие образы, что способность абстрактно мыслить меркнет...

Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.
JFK2006
QUOTE (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 18:18)
что то я не видел чтоб патриарх публично демонстрировал свои.. нет, нет, не причиндалы, этого наверно никто не видел, свои часы :)

Rosinka, Вы не производите впечатление человека наивного.
Патриарх - фигура публичная. Так? Давайте пошагово отвечать. Публичная?
Поскольку он фигура публичная, он понимает, что находится под особым присмотром окружающих. Понимает он это? Он понимает, что, где бы он ни находился, его будут разглядывать "под лупой" и снимать с помощью мощных телевиков? Так или не так?
Его часы засняли на публичном мероприятии? Во время, если не путаю, молебна? Так или не так?
Он понимал, что его часы "заметят"? Или наивно полагал, что пронесёт?
А если понимал, зачем тогда об аскезе говорил? Или почему не снял часы?
Вы, пожалуйста, ответьте пошагово на все вопросы. Не уходите от них. Просто интересно, как Вы это сделаете.
Rosinka
QUOTE
Патриарх - фигура публичная. Так? Давайте пошагово отвечать Публичная?
да
QUOTE
Поскольку он фигура публичная, он понимает, что находится под особым присмотром окружающих. Понимает он это? Он понимает, что, где бы он ни находился, его будут разглядывать "под лупой" и снимать с помощью мощных телевиков? Так или не так?
ну если догадки принимаются то да
QUOTE
Его часы засняли на публичном мероприятии? Во время, если не путаю, молебна? Так или не так?
не видел и не могу сказать точно, но предположим
QUOTE
Он понимал, что его часы "заметят"? Или наивно полагал, что пронесёт?
я могу только догадки строить, наверно он не придал этому значения
QUOTE
А если понимал, зачем тогда об аскезе говорил? Или почему не снял часы?
не вижу связи
надеюсь не побрезгуете Википедией
скрытый текст

но так как он человек публичный то и вид должен иметь соответствующий, он же не в пустыне отшельничает
QUOTE
Вы, пожалуйста, ответьте пошагово на все вопросы. Не уходите от них. Просто интересно, как Вы это сделаете.
мне тоже было приятно пообщаться, так что если есть ещё вопросы то вы меня не стесните, то есть задавайте, с удовольствием отвечу

Это сообщение отредактировал Rosinka - 07-03-2010 - 21:31
JFK2006
QUOTE (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 19:12)
Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.

Рад за Вас. Меня всегда радуют люди, обладающие большими объёмами знаний.
Огорчает то, что они зачастую уходят от ответа.
dedO'K
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:33)
QUOTE (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 19:12)
Я на этом форуме уже не первый год шастаю, и знаю, что такое "эксгибиционизм" и эксгибиционисты.

Рад за Вас. Меня всегда радуют люди, обладающие большими объёмами знаний.
Огорчает то, что они зачастую уходят от ответа.

Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он. Задавайте вопрос, потом читайте ответ. Только читайте, а не задавайте вопрос снова. А теперь задавайте вопрос с цитатой из моего поста. Жду...
JFK2006
QUOTE (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 21:03)
Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он.

Ай, молодца! Правильно, так и надо! 00003.gif Можно было проще написать: "Сам дурак!" Железобетонный аргумент, знаете ли.
JFK2006
QUOTE (Rosinka @ 07.03.2010 - время: 20:29)
наверно он не придал этому значения

Теперь Вы из патриарха хотите сделать человека наивного...
QUOTE
но так как он человек публичный то и вид должен иметь соответствующий, он же не в пустыне отшельничает
Так вот раз он публичный человек, как Вы признали, стало быть он сознательно обрёк себя на повышенный к себе интерес.
Это нормально.
И стало быть в этом "разглядывании" нет никакой невоспитанности (если вспомнить, с чего мы начали). Стало быть байка Ваша тут неуместна.
Rosinka
так он и не в рванине выступал
JFK2006
00051.gif Тем более неуместна!
dedO'K
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 22:20)
QUOTE (dedO'K @ 07.03.2010 - время: 21:03)
Сначала обдумайте свой вопрос и то, о чем он.

Ай, молодца! Правильно, так и надо! 00003.gif Можно было проще написать: "Сам дурак!" Железобетонный аргумент, знаете ли.

То есть, с ложью о "молебне за медали для российской сборной" покончили?
JFK2006
Покончили с "ложью"? Громковатое заявление. 00003.gif
Ложью Вы называете вот это:
QUOTE
ответ Митрополита Илариона об этом событии:
В эфире передачи «Церковь и мир с митрополитом Иларионом» митрополит Иларион (Алфеев) и Иван Семенов обсуждают  прошедшую Олимпиаду в Ванкувере и проблемы профессионального спорта.

- Здравствуйте, дорогие братья и сестры! В эфире передача «Церковь и мир». Вести ее мне помогает обозреватель Иван Семенов.

- Здравствуйте! Свои вопросы митрополиту Илариону, председателю отдела Внешних Церковных Связей Московского патриархата задавайте на сайте нашей передачи Церковь и мир с митрополитом Иларионом. Закончились Олимпийские Игры и мы решили эту передачу посвятить теме спорта, тем более, что от телезрителей на эту тему поступило очень много вопросов.. Владыка, мой первый вопрос к Вам такой. Насколько профессиональный спорт совместим с верой, с христианской жизнью, с добродетелями?

- Я думаю, что профессиональный спорт совместим и с верой, и с добродетелями. Другое дело, что в профессиональном спорте есть очень большие риски. Прежде всего, риск связан с тем, что в профессиональном спорте зачастую совершается насилие над человеческим организмом. Для того, чтобы достичь победы, спортсмен должен выжать из своего тела такие силы, которых, может быть, в нем и нет. И происходит это в ущерб здоровью и жизни человека. Очень часто спортсмены умирают молодыми, очень часто происходят такие травмы в спорте, которые практически не поддаются лечению, очень мало спортсменов достигли больших высот в профессиональном спорте и при этом прожили бы долгую и здоровую жизнь.

- Владыка, хочу предложить Вам вспомнить, по нашим видениям, как начиналась Олимпиада, и как провожали наших олимпийцев туда, в Канаду.

Сюжет: Проводы олимпийцев.

Так олимпийцев провожали впервые. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в преддверии XXI Зимних Олимпийских Игр в Ванкувере отслужил в Храме Христа Спасителя молебен для олимпийской сборной России. На молебен пришло более 250 спортсменов, в том числе члены олимпийской сборной и тренеры.

Перед началом молебна Патриарх Кирилл, обращаясь к гостям, сказал, что спортивная честь страны, которую они будут защищать во время Игр, имеет «очень большое значение для нашего национального самопонимания и достоинства, особенно когда страна проходит через непростые жизненные обстоятельства». «Людям нужна сама по себе победа как важный психологический фактор, помогающий осознать достоинство великой страны и великого народа», – подчеркнул глава РПЦ.

Он отметил, что как «Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые некогда, исторически, объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья».

Патриарх Кирилл пожелал спортсменам сохранять «внутреннюю силу», важную в самый ответственный момент соревнований, но также сопровождать свое стремление к победе молитвой и верой в божью помощь. «Будьте внутренне сильными, сконцентрируйтесь и «через не могу» сделайте то, чего ждет от вас народ», – с такими словами обратился Патриарх к олимпийской сборной.

Также он призвал спортсменов к тому, чтобы борьба, в которой они будут участвовать, «была бы честной и не сопровождалась злобой, а возможный неуспех не приводил бы к психологическим срывам».

Каждому спортсмену Патриарх Кирилл передал икону Спасителя со своим личным благословением, посоветовав им молиться перед этим образом во время соревнований в особо трудные моменты. Он напомнил, что спортсмены всегда смогут помолиться в специальном храме, который будет сооружен в олимпийской деревне для россиян в Ванкувере, где, в частности, будет находиться икона Георгия Победоносца. Также российских спортсменов в поездке будет сопровождать священник.

- Я абсолютно солидарен со Святейшим Патриархом, когда он провожает нашу олимпийскую команду, когда напутствует ее, осеняя крестным знамением. Все это для нас важно, Церковь должна поддерживать профессиональный спорт – так же, как она должна поддерживать прочие профессии и их представителей, когда они стремятся к достижению каких-то профессиональных высот.

- Владыка, один из наших зрителей, увидев на нашем канале, как Святейший Патриарх провожает нашу сборную, прислал такой вопрос: как же Церковь может благословлять Олимпийские Игры, если это языческая традиция? Церкви не стоило бы их поддерживать.

- Сейчас это уже не языческая традиция. Это спортивные состязания. На Олимпийские Игры едут команды разных стран. И в каком-то смысле Олимпийские Игры превратились в состязания стран между собой. В этих состязаниях каждая страна стремится доказать, что она имеет прекрасных людей, что она способна на высоком уровне организовать подготовку этих людей. И в этом смысле справедливы слова о том, что, допустим, олимпийская сборная России защищает честь своей страны. В этом смысле сравнение между спортсменами и воинами является оправданным. Потому что люди едут на эти состязания не только для того, чтобы продемонстрировать свои физические способности и достижения, но и для того, чтобы засвидетельствовать могущество и силу своей страны.

- И это вполне по-христиански оправданно, да?

- Это вписывается в наше представление о патриотизме. Именно из любви к своей родине человек готов предпринимать какие-то физические усилия, упражняться, отдавать много часов жизни своему физическому совершенствованию. Все это делается для того, чтобы потом защитить свою родину на Олимпийских Играх или других спортивных состязаниях.

- Ну, смотрите, владыка, когда солдат защищает свою страну, он исполняет приказ, противостоит некоторому материализованному злу в виде противника, который хочет захватить, убить – в общем, сделать что-то дурное. Спортсмен противостоит сопернику, который ему ничего плохого не хочет . Такой уж спортивный закон. Тем не менее, он ему должен желать поражения… В этом все-таки содержится какая-то страсть. Или нет?

- Я думаю, что человек должен желать не столько другому поражения, сколько себе победы. В этом состоит нравственный парадокс любого состязания. В конце концов, у нас же есть Олимпиады школьников по Закону Божьему. Так вот, каждый из школьников должен максимально хорошо выучить свой предмет. Но означает ли это, что, участвуя в Олимпиаде, он обязан желать поражения другому школьнику?

...
dedO'K
"Он отметил, что как "Патриарх не только Российской Федерации, но и других стран, которые, некогда, исторически объединяла Россия, благословляет на победу, в том числе, не только россиян, но и спортсменов из стран ближнего зарубежья."
Ну... С какого перепугу их то в российскую сборную втюхивать? Кстати, у Казахстана- одна медаль, у Белорусии- 3.
Призвал спортсменов показать все, на что способны, постоять за честь своих СТРАН, честно и без злобы победить, желая победы себе, а не поражения противнику. И с божьей помощью укрепить дух свой и волю к победе. Про медали то где? Где про гарантированную Богом победу российской сборной? Молебен православных перед трудной и ответственной работой. Я сам молюсь в сложные моменты и что?
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2010 - время: 00:00)
Я сам молюсь в сложные моменты и что?

И с этого вопроса плавно переходим к первому посту и продолжаем бег по кругу.
Laura McGrough
А патриарх не поинтересовался перед этой публичной эскападой, может в олимпийской сборной есть атеисты, зороастрийцы, язычники...)
Rosinka
Laura McGrough
QUOTE
А патриарх не поинтересовался перед этой публичной эскападой, может в олимпийской сборной есть атеисты, зороастрийцы, язычники...)
да вроде в Храме никто не бесновался и припадков не было, значит сатанистов там точно не было :)



Рекомендуем почитать также топики:

Логическое противоречие

Должен ли верующий мужчина быть очень строгим?

Пасха

Что нам делать с Pussy Riot?

Титан Мысли