Полная версия Вход Регистрация
монархист
[CODE]Значит, он не захотел помогать патриарху?
QUOTE

значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам .
насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос..[QUOTE]вообще то сказано просите и дастся вам ..однако . только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ...мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет ...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России . придут свежие силы . новые люди . и на следующих играх Россия уже не опозорится . что было бы гораздо неприятней учитывая что это будет домашняя олимпиада . и русский спорт получит новый толчек на многие годы . и получится что молебен сработал . и Бог помог русскому спорту ...
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 00:20)
значит не захотел ! только не патриарху . а спортсменам .

Значит, к слову патриашему бог не прислушивается?

QUOTE
только Богу известно что для нас лучше . причем не в смысле барахла и денег . а что лучше для душ ...
А победы в спорте - это для души? Или для форсу?

Я, вот, биатлонную эстафету смотрел - девчёнки наши бежали, так на душе приятно стало!

QUOTE
мы не знаем на самом деле . почему Бог не захотел помочь русскому спорту . мы даже не знаем помог он или нет
Объективности ради следует отметить, что мы не знаем даже, услышал он просьбы или нет. Разве не так?

QUOTE
...возможно что благодаря этому провалу будет пересмотрена политика спорта в России .
Так ведь не о провале же молились-то.

QUOTE
и на следующих играх Россия уже не опозорится .
Это надо для начала, чтоб не воровали.
Вот собрал бы патриарх чиновников в кучу наших всех, да помолился бы с ними совместно за искоренение казнокрадства и коррупции. Авось помогло бы. У нас ведь чиновники-то теперь все сплошь православные...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2010 - время: 23:22)
QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 15:07)
Монархист, видимо, считает, что это нормально, когда РПЦ крышует власть, а власть крышует РПЦ. Абсолютно забыв про Христа и христианские заповеди.

00058.gif Тема всё-таки сползает к политике...
Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос...

Если прикладное значение, то реальность не обрадует.Ничего христианского в профессиональном спорте нет.Азарт и агрессия - обычный спутник болельщика.Непроизводительный труд спортсмена , нередко в ущерб здоровью является человеческой прихотью.Большого противоречия библии и спорта нет.Однако вокруг этого бизнеса крутятся демоны (в прямом и переносном смысле).Вот сатана и пошутил над молебном.Бог на такие глупые действия внимания не обращает.А вот раззадорили поражением нашу ГОРДЫНЮ не по детски.Теперь будем землю рыть.....Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство.
JFK2006
Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу.
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 01:31)
Ну, я уверен, что церковный чиновник, пусть даже самого высокого ранга, это ещё е православие. Так по последнему вопросу с Вами согласиться не могу.

Понимаю, что Вы имеете в виду.Но для меня - это просто еще один признак, что православие и христианство - это разное.Просто еще один признак.Как один признак для моего вывода возможно и недостаточный.Мы в этой теме обсуждаем только одно "деревце".Для меня - оно часть леса....А кому то - деревья видим - а леса в упор не хотим.Но это уже другая тема))))
JFK2006
Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 02:15)
Вопрос, конечно, не по теме, но что такое в Вашем понимании христианство? Христианство многолико. И баптисты чернокожие, распевающие на службах псалмы, - тоже христианство. Так что...

Христианство, в отличии от лжехристианства, не может быть многолико.Христос был у нас Один и говорил Одно.Христианство не может быть инструментом государства и земной власти.Произошла очень лукавая подмена понятий с "контрафактным" использованием бренда "христианство".Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.А язычеством православие было "немножко беременным" с третьего века, когда и стало инструментов власти, а не пути к ЛЮБВИ,СВОБОДЕ и Богу.
монархист
QUOTE
Христианин не мог с подобными просьбами обратиться к Богу.Патриарх смог.Еще один сигнал задуматься , где православие, а где христианство.

я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил ! ...такой молитвы просто нет ! ...
QUOTE
.Поэтому для меня поступок патриарха - это продолжение языческих традиций в православии.
во дает . умник! человек отрицает сами основы христианства . а умудряется еще и в язычестве обвинить ! ..
mjo
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
...такой молитвы просто нет ! ...

А что, молится можно только согласно установленного образца? 00045.gif
dedO'K
QUOTE (mjo @ 02.03.2010 - время: 10:20)
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
...такой молитвы просто нет ! ...

А что, молится можно только согласно установленного образца? 00045.gif

Да. И "Господи, пошли мне "порш", и "Господи, дай мне поубивать кучу врагов", и "Господи, дай нам победу в общекомандном зачете, но избави от допинг-контроля"- неформат.
Rosinka
QUOTE
Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос...
очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :)
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 02:37)
Христос был у нас Один...

Да, только культ отправляет каждый по-своему.


QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 10:27)
очень помог молебен, вместо трёх золотых могли вообще не получить, более того три золотых медали, не две, не четыре, а именно три, знаковое число для России, самый верный признак что Патриарх был услышан, но ему вежливо намекнули : не искушай Господа :)

00073.gif
Кто бы сомневался. Конечно! Вот, наконец-то здравое объяснение.
А то бы вообще ничего не получили бы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-03-2010 - 13:24
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 09:16)
я же вам говорил . что с просьбами о спортивных победах к Богу обращаться нельзя ! патриарх этого у Бога и не просил !

А о чём просили-то?
Это же не просто так было проведено. Было приурочено к отъезду спортсменов на Олимпиаду. Тут, как ни крути, будут одно с другим связывать.

О чём молебен был?
Rosinka
QUOTE
О чём молебен был?

ответ Митрополита Илариона об этом событии
скрытый текст
Oleg65
Очень внимательно прочитал.Ответ на вопрос о христианстве элегантно подменен на ответ о патриотизме.
Остается только поступить по плану Медведева.Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных.
Мастерство пиара присутствует.Мозги словоблудием прополосканы.Расчет на то, что кто-то будет вчитываться отсутствует напрочь.Набор лингвистических конструкций ))))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2010 - 15:30
JFK2006
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 13:16)
QUOTE
О чём молебен был?

ответ Митрополита Илариона об этом событии

Получается, что молебен-то был о победе на Олимпиаде. По сути-то так.
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21)
Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных.

Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог...
Oleg65
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 16:24)
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:21)
Снять церковных чиновников "проваливших" олимпиаду, и отменить "чудотворность" икон туда с духовенством направленных.

Эдак Вы договоритесь до того, что может быть и бога нет, раз он не помог...

Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи.Бог есть.И шельму метит.....С чего Вы взяли, что метки выражаются победами молитвы или молебна над здравым смыслом?)))
Но чтобы поддержать Вашу логику : нездравомыслящего Бога, действительно, нет.Попытка патриарха доказать обратное - провалилась.
i9o8
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.
Oleg65
QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20)
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.

Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко.
i9o8
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 18:26)
QUOTE (i9o8 @ 02.03.2010 - время: 18:20)
Одна из версий и касаемая Христианства. Игры проходят в Великий Пост. Мясо есть нельзя, сексом заниматься нельзя и множество других нюансов. Естественно, спортсмены ели мясо. Но вот что получается: есть нельзя и не есть мясо тоже нельзя. Абсурдно написал? Но относительно Христианства совсем неабсурдно. ИМХО, естественно.

Все правильно.Абсурд только в Вашем восприятие одного момента : православие называет себя христианством, но таковым не является.Так, что если вместо слова "христианство" в Вашем посте читать "православие" ,то очень метко.

Это не меняет ситуацию.
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является.

А чем или кем оно тогда является?

Это сообщение отредактировал i9o8 - 02-03-2010 - 19:48
монархист
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является

ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....

христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .
JFK2006
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 16:43)
Позвольте уличить Вас в нарушении причнно-следственной связи.

Пардон, не позволю. Вы же написали: "и отменить "чудотворность" икон...". Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога. Так что я лишь рискнул предположить, куда Вас могут Ваши рассуждения завести.
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
и ересь ... Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .

И, надеюсь, калёным железом выжжена?

Ересь, не ересь, не знаю, не специалист. Но факт - будут возникать различные точки зрения, поелику глава ГПЦ устраивает события, воспринимаемые паствой столь неоднозначно.
Ардарик
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....

христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .

Почему придумал?Такой идеологии придерживаются как минимум двое моих знакомых.А теперь еще и моя сестра придерживается этой идеологии.Вот только с Олегом они не знакомы почему то.Как же они тогда заразились этой придумкой тогда?

Не много ли на себя берете?Назвать Православие Христианством а остальные ответления ересью это перебор даже по вашим понятиям.Скорее это ваше православие ересь коль оно ставит себя превыше других.
монархист
еретические отпадения не значат что они не христианские ...христианские . но ушли в ересь . или в ошибку . или в несогласие с Апостолами основанной Церковью!всё это одно и то же !
JFK2006
А апостолы были православные?
И всякая ли ошибка является ересью? Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой...
монархист
[/QUOTE]А апостолы были православные?
QUOTE
да!они основали Церковь называемую сегодня Православной !
Тут, например, многие считают молебен обсуждаемый - ошибкой... [QUOTE]да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики ..
Ардарик
Православие возникло в 4м веке.Когда восточное отделение христианства поцапалось с западным и прокляли друг друга аж больше чем на полторы тысячи лет.Так что апостолы не были православными.
(Надеюсь ничего не путаю?А то про 4й век я слышал и раскол а что за религия была между 1м и 4м веком поисковик не сознается.Все время в постсоветские времена отсылает гадина.)
монархист
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !
Ардарик
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46)
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !

Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.

Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался. 00003.gif
dedO'K
QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:02)
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:46)
Церковь христианскую основали апостолы ! это вы знаете? ну вот та самая Апостольская Церковь и существует по сей день называясь Святой Апостольской Православной Церковью !

Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)— крупнейшая по численности приверженцев (около 1 миллиарда 147 миллионов человек по состоянию на конец 2007 г.[1]) ветвь христианства, сформировалась в I тысячелетии н. э. на территории Западной Римской империи. В историографии Раскол с восточной христианской церковью, за которой закрепилось название православной, относят к 1054 году. Однако, разрывы евхаристического общения Константинопольской и Римской кафедр происходили неоднократно начиная с середины I тыс. н. э., но все они были преодолены. Видимым главой Католической Церкви является Папа Римский, возглавляющий Святой Престол и государство-город Ватикан в Риме.

Как видим католики появились раньше православных.Так что еще вопрос кто от кого отпочковался. 00003.gif

Прочтите внимательно католический и православный Символ Веры и поймете, кто от кого отпочковался
JFK2006
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:26)
да вроде нет там никакой ошибки ...люди просили молебен отслужить . им отслужили . помолились за них . пожелали им победы ...всё в рамках нормальной церковной практики ..

А Вы тему-то не читали что ли?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:50)
QUOTE
православие называет себя христианством, но таковым не является

ну ясное дело! олег придумал свое личное "христианство" . а все крнфессии отменил как как несправившиеся! .....

христианство как было . так и осталось . и называется оно православная Церковь . это от него отпали разные ереси . и ересь олега во многом совпадающая с ересью Ария известна еще с четвертого века и тогда же осуждена ! .

Кажется впору открывать тему об Олеге....))))
Дорогой монархист!Даже, если бы у меня было право отменить Вашу веру - я этого делать бы не стал.Есть такая вера, которая называется православной.Есть, которые зовутся католической, протестанской.Они назначили сами себя христианскими.На мой взгляд - неправомерно.
Была в третьем-четвертом веке борьба за сохранение христианства.Она была проиграна.Победили те, кто пошел на соглашательство с властью.Такое было не раз.И при Петре1 и при коммунистах.Продолжается и сегодня.Одним из многочисленных подтверждений этому - участие РПЦ в подготовке и проведении Олимпиады.Действия патриарха - это только часть участия РПЦ в этом.
Для православия такой блуд с властью нормально и привычно.Поэтому и кажется для Вас естественным и уместным.Но так кажется не всем.Об этом и говорят пользователи в этой теме.И заметьте, изумляются даже те, кто считает православие христианством и своей религией.
Prohozhiy274
QUOTE (JFK2006 @ 02.03.2010 - время: 21:17)
Иконы-то чудотворны, надо полагать, сами по себе, а не по назначению патриарха. Через них благодать небесная льётся, от бога.

Полагаете,что через иконы"льется благодать"?Думаю,что иконы -это скорее катализатор,камертон,помогающий настроить людей на нужную волну по которой "льется".



Рекомендуем почитать также топики:

Великий Пост

Ислам и наркотики

Венчание

Предохранение - грех для христиан?

Наука и религия