Почему?

QUOTE (кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 03:34)

Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.

Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 03:52)

QUOTE (кроули-3649 @ 28.02.2010 - время: 03:34) Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле. Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.

и ветхозаветно))))

QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 04:04)

и ветхозаветно))))

Oleg65, Вы меня просто очень сильно порадовали.
А если говорить серьезно, без шуток уместных, то я считаю, что Кириллу и Мефодию очень удачно удалось создать фактически язык для переложения сакральных текстов. В то время это стоило многого.

я вот только одного понять не могу ....патриарх благославил спортсменов ! что в этом плохого?

что значит благославил? это значит помолился за них и пожелал им удачи ! что в этом плохого?

QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:51)

Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.

Крамольные вещи Вы какие-то говорите. Если на всё воля божья, то, следовательно, она всем и руководит...
И тогда имеет смысл обращать молитвы к нему, пытаясь достучаться до небес.

QUOTE

Но именно это и не хочет признавать РПЦ.

Вы хотите подорвать основу их деятельности? Точнее сказать, чтобы они сами её подорвали.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.02.2010 - время: 03:44)

Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.

Это не может быть внутренним делом РПЦ. Именно потому, что РПЦ всеми силами стремится к публичности. И не только к публичности, но и к попыткам повлиять на общественные порядки. Но делает это, на мой взгляд, неумело, так скажем.
И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.

QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 10:33)

я вот только одного понять не могу ....патриарх благославил спортсменов ! что в этом плохого?

Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.

QUOTE

что значит благославил? это значит помолился за них и пожелал им удачи ! что в этом плохого?

Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-02-2010 - 14:55

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 13:51)

QUOTE

Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.

Причем молча, без пресс-конференции и банкета по поводу удаления в пустынь.)

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 13:51)

Это не может быть внутренним делом РПЦ. Именно потому, что РПЦ всеми силами стремится к публичности. И не только к публичности, но и к попыткам повлиять на общественные порядки. Но делает это, на мой взгляд, неумело, так скажем. И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.

Во-первых, патриарх - это всего лишь первенствующий архиерей РПЦ, а не чудотворец. За кого и за что молится - это как раз внутреннее дело РПЦ. Насчет попыток влиять на общественные порядки - это ж Вы гиперболизируете. Не видел в жизни. А стремится к публичности - что здесь такого? Так и на похоронах умерших генсеков КПСС в советские времена представители РПЦ присутствовали. Вернее, на траурных мероприятиях, соболезнования выражали.

QUOTE (JFK2006 @ 27.02.2010 - время: 01:32)

Почему молебен во имя побед на Олимпиаде в Ванкувере не помог?

Если Бог,которому молились,не существует,то он и не мог помочь.А для реальной победы нужны силы и мастерство,которые оттачиваются на тренировках с хорошими тренерами,а не упование на Бога.

QUOTE

Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.

какая разница где он будет молиться?

QUOTE

Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?

он же молебен провел . присутствие тех за кого молятся желательно ....конечно этот молебен был еще и публичной акцией . наверное Церковь показала этим что желает Отечеству процветания и побед .в том числе и побед спортивных ...
но молебен был не о спортивных победах . у Бога нельзя просить спортивных побед . но можно просить помощи во всех благих начинаниях ..и благодати Святого Духа ...
случился провал? бывает! мы то предпологаем . а Бог распологает ....думаю что и следующая олимпиада для России будет хоть и лучше . но ненамного ..

JFK2006

QUOTE

Почему молебен во имя побед на Олимпиаде в Ванкувере не помог?

это почему не помог? могли бы вообще опозорится, а тут хоть что то получили

QUOTE

А о чём молебен-то был? И зачем?

я не в курсе о чём он был точно, но отвечу зачем, что бы поддержать наших спортсменов и ещё плотнее соединить россиян, ну если нет национальной идеи, то хотя бы спортом объединить, стремлением к победе, жаль что вы этого не заметили

QUOTE

И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.

ну, не стоит сбрасывать со счетов главный олимпийский принцип, главное не победа, а участие, но не всё коту масленица :)

QUOTE

Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.

это только кажется

QUOTE

Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?

что то вам всё кажется и кажется, как ваше самочувствие?

QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2010 - время: 15:18)

Если Бог,которому молились,не существует,то он и не мог помочь.

А если существует,то за команду какой страны ему болеть подобает?:))Ведь для него все равны.И русские ,и американцы,и китайцы...и даже мёртвые и живые...И надо как то определиться:Бог для планеты Земля или для всей Вселенной?Если всей Вселенной,то ,видимо,существует бесконечное множество зимних олимпийских игр,проходящих именно в этот промежуток времени:))

за какую страну Богу болеть ? !!! аплодирую ! ...действительно прикол! ...за какую же стрну Богу болеть ...
думаю что ни за какую страну Он не болеет . вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...

QUOTE

это почему не помог? могли бы вообще опозорится, а тут хоть что то получили

Йоу! Вы нормальный? Или без стеба в принципе не умеете общаться?

QUOTE

за какую страну Богу болеть ?    !!! аплодирую ! ...действительно прикол! ...за какую же стрну Богу болеть ... думаю что ни за какую страну Он не болеет . вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...

Угу, целыми днями грешников сортирует- кого в карцер, кого на исправительные работы.

QUOTE

Во-первых, патриарх - это всего лишь первенствующий архиерей РПЦ, а не чудотворец. За кого и за что молится - это как раз внутреннее дело РПЦ.

Нафига вообще нужна РПЦ? Чтобы содержать целый штат бездельников, которые своими заявлениями уже переплюнули Камеди Клаб?

QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 19:57)

вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...

Сказал пресс-секретарь Бога.

Но иерархи-то были другого мнения, раз официально проводили молебен. Или раз они там формировали национальную идею, то какое это отношение к христианству имело? Почему тогда в храме?

Я думаю, что церковь просто бездумно выполнила указание правительства, а теперь отдувается. И к следующему молебну уже будет меньше доверия....

QUOTE (Эрт @ 28.02.2010 - время: 21:46)

Я думаю, что церковь просто бездумно выполнила указание правительства, а теперь отдувается. И к следующему молебну уже будет меньше доверия....

Неправда.Не бездумно.Какие нибудь плюшки наверняка выпросила.Да и не отдувается она.Вон патриарх молчит как обычно.А за него простые прихожане и священники низшего ранга работают чтоб репутацию спасти.

а при чем тут репутация патриарха? он что . мог Богу указать ? он мог лишь просить . но лишь Бог знает кому помочь и для чего это надо ...

QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2010 - время: 21:45)

Нафига вообще нужна РПЦ? Чтобы содержать целый штат бездельников, которые своими заявлениями уже переплюнули Камеди Клаб?

РПЦ существует более 1000 лет, а христианская церковь - так под 2000 лет. Значит, для чего-то нужна. Но это уже не ко мне вопросы. Поинтересуйтесь повыше, может быть, и объяснят с Небес.

QUOTE (JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 13:38)

QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 01:51) Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета. Крамольные вещи Вы какие-то говорите. Если на всё воля божья, то, следовательно, она всем и руководит... И тогда имеет смысл обращать молитвы к нему, пытаясь достучаться до небес. QUOTE Но именно это и не хочет признавать РПЦ. Вы хотите подорвать основу их деятельности? Точнее сказать, чтобы они сами её подорвали.

Вот и есть воля Божья в том, чтобы дать нам определиться и сделать выбор без Его прямого вмешательства."Крамолу" говорю не я, а библия.))))
Точнее сказать - будет точнее....))))

QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 22:52)

а при чем тут репутация патриарха?

Чтобы репутация была "причем", вероятно нужно иметь эту репутацию.И ею дорожить.Патрирах сегодняшний значительно ускорил процесс брожения внутри РПЦ. Будем пить православное шампанское...Возможно, не чокаясь...

Laura McGrough

QUOTE

Йоу! Вы нормальный? Или без стеба в принципе не умеете общаться?

йоу, сестра, комон, двигай телом и не спрашивай меня "зачем и почему", спроси "как сильно", йоу :)
Oleg65

QUOTE

Чтобы репутация была "причем", вероятно нужно иметь эту репутацию.И ею дорожить.Патрирах сегодняшний значительно ускорил процесс брожения внутри РПЦ. Будем пить православное шампанское...Возможно, не чокаясь...

уж не себя ли вы записали в могильщики РПЦ??? боюсь вы до этого дня не доживёте

QUOTE

Патрирах сегодняшний значительно ускорил процесс брожения внутри РПЦ.

а по мне . так очень хороший патриарх ! на эккуменизм не идет . за нравственность борется ...хороший патриарх!

QUOTE (Rosinka @ 01.03.2010 - время: 08:39)

Oleg65 QUOTE Чтобы репутация была "причем", вероятно нужно иметь эту репутацию.И ею дорожить.Патрирах сегодняшний значительно ускорил процесс брожения внутри РПЦ. Будем пить православное шампанское...Возможно, не чокаясь... уж не себя ли вы записали в могильщики РПЦ??? боюсь вы до этого дня не доживёте

В нашей православной стране профессия могильщика и исторически и материально одна из самх доходных.Конкурс по уровню цинизма пройти сложно.И не привлекает это меня.
Думаю, хороший патриарх сможет все сделать качественней меня.В похоронах нашей спортивной репутации он принял самое деятельное участие.Правда перепутал немножко "за здравие" и " за упокой".Юн еще на престоле.Возможно головокружение от собственнй значимости приключилось....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-03-2010 - 13:59

мухи отдельно . а котлеты отдельно ! одно дело чиновники от спорта . и другое дело предстоятель Церви ...он всего лишь помолился за наших спортсменов . вот и всё!

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 14:21)

мухи отдельно . а котлеты отдельно ! одно дело чиновники от спорта . и другое дело предстоятель Церви ...он всего лишь помолился за наших спортсменов . вот и всё!

Чиновники истратили спортивный бюджет на личные цели.Понадобилось чудо и соответственно патриарх, как последняя надежда....В такой ситуации его нужно скорей отнести к "мухам"( жирным котам в определении Медведева), а не спортивным "котлетам".)))

Монархист, видимо, считает, что это нормально, когда РПЦ крышует власть, а власть крышует РПЦ. Абсолютно забыв про Христа и христианские заповеди.

где в молебне патриарха вы увидели крышевание власти ?

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 15:10)

где в молебне патриарха вы увидели крышевание власти ?

В классическом пиар-приеме.По делам узнаете их.Узнаем))))

Трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ирина Роднина справедливо считает, что российские спортивные чиновники причастны к провальным выступлениям наших спортсменов на Олимпийских играх в Ванкувере... «Надо не молебны патриарху заказывать, а реальными делами заниматься», - добавила великая спортсменка. Ну а что чинуши ждали? Что помолится патриарх, и Бог обратит свое милостивое лицо к российским спортсменам и будет пособлять им победить «всяких прочих шведов»? Такой Бог-русофил, что-ли?

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 17:37)

Трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию Ирина Роднина справедливо считает, что российские спортивные чиновники причастны к провальным выступлениям наших спортсменов на Олимпийских играх в Ванкувере... «Надо не молебны патриарху заказывать, а реальными делами заниматься», - добавила великая спортсменка. Ну а что чинуши ждали? Что помолится патриарх, и Бог обратит свое милостивое лицо к российским спортсменам и будет пособлять им победить «всяких прочих шведов»? Такой Бог-русофил, что-ли?

Даже Родниной очевидно, что патриарх оказался в одной упряжке с чиновниками.А Вы удивляетесь : ну и что такого?Действительно, ну что тут такого?Вполне закономерно.

блин!задолбал!...чем тебе не нравится что был отслужен молебен? на Бога надейся . да сам не плошай ...мало просить патриарха о молебнах . надо команду еще готовить ...патриарх то чем не угодил ?может патриарх лыжников тренировал? или это он тренеров назначал?

QUOTE (монархист @ 01.03.2010 - время: 18:12)

блин!задолбал!...чем тебе не нравится что был отслужен молебен? на Бога надейся . да сам не плошай ...мало просить патриарха о молебнах . надо команду еще готовить ...патриарх то чем не угодил ?может патриарх лыжников тренировал? или это он тренеров назначал?

Мог бы по христиански с каждым ЖЕЛАЮЩИМ спортсменом пообщаться интимно.Духовно ободрить.Патриарх предпочел стать Тягачевым в рясе с публичным пиаром.Этим и задолбал.Не я, а он.Своим желанием ПОЛИТИЧЕСКОЙ публичности, а не примером религиозной скромности.

молебны всегда проводятся публично ! он и провел как попросили ...чем патриарх то виноват?публичность ? при его должности публичности за глаза хватит

QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 22:52)

а при чем тут репутация патриарха? он что . мог Богу указать ? он мог лишь просить . но лишь Бог знает кому помочь и для чего это надо ...

Значит, он не захотел помогать патриарху?

QUOTE (Laura McGrough @ 01.03.2010 - время: 15:07)

Монархист, видимо, считает, что это нормально, когда РПЦ крышует власть, а власть крышует РПЦ. Абсолютно забыв про Христа и христианские заповеди.

Тема всё-таки сползает к политике...
Меня же интересовал вопрос: насколько действеннен молебен, и почему не был достигнут результат. Чисто прикладной так сказать вопрос...