Полная версия Вход Регистрация
DrArt
Я смотрю люди стали грамотные и мамаши стали отказываться от прививок предусмотринных национальным календарём , но представти таку ситуацию мама отказалась делать прививку своему чаду он пошол в детский сад (хотя вопрос как его туда взяли веть в дет сад без прививок не берут ) там он заболевает дифтерией и через некоторое время умирает и кого винит мамаша??? того телевизионного доктора который орал во всё горно по тв НЕТ ПРИВИВКАМ!!!! Те прививки которые внесены в национальный календарь прививок они необходимы!!!!! Если вы заботитесь о своих детях!!!!

Это сообщение отредактировал DrArt - 24-02-2007 - 23:16
serg86
QUOTE (DrArt @ 24.02.2007 - время: 22:15)
Я смотрю люди стали грамотные и мамаши стали отказываться от прививок предусмотринных национальным календарём , но представти таку ситуацию мама отказалась делать прививку своему чаду он пошол в детский сад (хотя вопрос как его туда взяли веть в дет сад без прививок не берут ) там он заболевает дифтерией и через некоторое время умирает и кого винит мамаша??? того телевизионного доктора который орал во всё горно по тв НЕТ ПРИВИВКАМ!!!! Те прививки которые внесены в национальный календарь прививок они необходимы!!!!! Если вы заботитесь о своих детях!!!!

Прививки занесенные в календарь прививок не то чтобы необходимо, напротив они необязательны. И возможность отказа от прививок прописана в законе!
И не нужно так слепо верить в прививки, прочитайте тему, статьи, посмотрите фильм, может это на Вас как то повлияет. В дет сад берут и без прививок, но только тех кто умеет отстаивать свои права, это пережиток советского прошлого, раньше действительно без прививок не брали.
Genius_nestar
Кино нормальное, рекомендую всем. Просто интересно. Посмотрел недавно - показал знакомым - отзывы разные. В основном - промывание мозгов. Ну так оно постояно идет. Как говорится - им ссы в глаза - роса божья, бля.
А те, кто берутся судить, не посмотрев фильма, ну это - эго. Как же так , мы тут такие грамотные врачи, в академиях учились, хрень всякую читали, а вы тут со своими провокациями. Иш ты, фильмов наснимали с Червонскими, и прочими врагами прививочной мафии.
Без прививок ребенок умер - винить себя будешь и кино подобное поносить на чем свет стоит, а от прививки умер - чтож жертва эксперимента, ну ничего бывает...
serg86
Гарантийное письсмо-расписка (27 кб), которое даст Вам возможность, не отказываясь от прививок, и даже настаивая на её производстве, заставить врачей самих отказаться от её проведения. А сомневающимся во вреде прививок, наконец-то сделать выбор.
скачать
serg86
Прививки. Что мы знаем о них?

Очень интересная и полезная статья. Настоятельно рекомендую.

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-03-2007 - 22:32
QUOTE (serg86 @ 15.03.2007 - время: 00:42)
Прививки. Что мы знаем о них?

Очень интересная и полезная статья. Настоятельно рекомендую.

Что-то я не понял, вы уже в модераторах? Красным сморю пишете....Мания величия?
ramesh1
В США БЦЖ нет в прививочных календарях .
Это из-за глупасти их медиков ?

Вот нашёл -
"РУКОВОДСТВО ПО ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ" (проф. Р.Я.Мешкова )
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm16.shtml
"целью настоящего издания является попытка представить для практикующего врача основные сведения, необходимые для понимания механизмов иммунизации и практических сведений о возможных нежелательных реакциях и их лечении"

Написано ДЛЯ ВРАЧЕЙ и изобилует медицинскими терминами.
В главе 8. "ПРИВИВОЧНЫЕ РЕАКЦИИ И ОСЛОЖНЕНИЯ"
есть такой абзац:
"Примесь чужеродного белка (яичный альбумин, бычий сыворточный альбумин и т.д.) может оказать сенсибилизирующее действие, которое впоследствии проявится при введении этого белка с пищей."

То есть это потверждение связи пищевой аллергии с вакцинацией.
СЕНСИБИЛИЗАЦИЯ (от латинского sensibilis - чувствительный), в биологии - повышение чувствительности организма животного и человека (или отдельных органов, например органов чувств) к воздействию каких-либо раздражителей.
Сенсибилизация лежит в основе ряда аллергических заболеваний.
Ещё цитата:
"Некоторые вакцины стимулируют IgE-синтез, таким образом развивая немедленную аллергию. АКДС-вакцина способствует развитию IgE-зависимых аллергических реакций на пыльцу растений, домашнюю пыль и другие аллергены (возможно, ответственны B.pertussis и коклюшный токсин)."

Вот, пожалуй, причина развития аллергии у некоторых(может и у всех) людей на пыльцу растений.
В этой цитате слово "возможно" наводит на мысль, что далеко не всё известно медикам о вакцинах.
И т.д. и т.п.
Много интересного в этом пособии, но нет, к сожелению, статистики применения различных вакцин в России.

Это сообщение отредактировал ramesh1 - 20-05-2007 - 17:28
4uDa
Я пока что не мама и судить о прививках могу лишь с точки зрения применения их ко мне и к своим родителям.
Мама моя родилась в деревне. Там прививок не делали(вернее делали, но не все ). Естественный отбор. Плюсов море- кто выжил, тому "море по колено". Мама до сих пор, в свои 60 с хвостиком,здоровее меня, что касается всяких гриппов-орви-орз. Года 3 ей было, она на одной лавке спала с мелкой сестрёнкой, больной (если ничего не путаю) дифтерией. Сестрёнка умерла.Мама выжила. Став старше и узнав это от матери,задала резонный вопрос "Мам,а как же ты рискнула здоровую меня к больной сестре положить?" "А что такого? Ну померла б -значит померла б".Вот и весь иммунитет.
Мне делали всё,увы. Сейчас кончилась прививка от краснухи, надо делать.Не делали б в детстве-переболела бы и не тряслась сейчас. А сейчас придётся делать- иначе ещё страшнее будет,когда ребёнка соберусь родить.
Бесит обязательность прививок в школах. Не знаю-может сейчас уже проще с этим? Нас вызывали-и будьте любезны, никаких отказов.А вот если я,как родитель,против? Например,своему ребёнку от краснухи прививку точно делать не буду.И как сделать,чтобы ему её не поставили?
Насчёт стать дауном после прививки-это бред.Такого быть не может,потому что не может быть никогда.
Кто-то спрашивал про ветрянку- ею болеют после прививки. Это более лёгкое течение оспы.То есть не привив просто переболеть ветрянкой не получится-можете получить оспу во всём её неприглядном виде.

Это сообщение отредактировал 4uDa - 11-06-2007 - 03:00
4uDa
QUOTE (serg86 @ 14.01.2007 - время: 01:24)


Ветрянка - аналогично краснухе, в детском возрасте безопасна. Прививка также отодвигает эту болезнь. Взрослые болеют тяжелее.

Тоже можно смело отказываться от такой прививки. (слава богу такую у нас ещё не навязывают)

автор,это вы про что? Ветрянка стала отдельным заболеванием от которого прививают? wacko.gif Во времена моего детства ветрянка была "лёгким аналогом" оспы! И прививки делали для того,чтобы ею именно переболеть(ветрянкой), не заболев впоследствии оспой!
И ещё у меня по ходу прочтения темы возник вопрос - если прививка от туберкулёза делается в первые дни пребывания в роддоме, плюс- в школе, а образование начальное до некоторых пор у нас было общеобязательным, то почему так называемые бомжи и прочие уголовные элементы им болеют? Ведь им не по 10лет, их всех прививали ещё по советской системе здравоохранения, так откуда эти вспышки?
Ещё мне интересно почему у меня, никогда не контактировавшей с туберкулезниками, жившей в нормальных условиях, в детстве был отвод от противотуб. прививки из-за слишком яркой реакции манту(помните,была такая "пуговка"-так она у меня всегда была больше и краснее нормы).

Это сообщение отредактировал 4uDa - 11-06-2007 - 12:45
samovar69
а я сожалею что нет прививки от глупости...ещё сто лет назад миллионами умирали от чумы и тифа, а сегодня уже находятся агитаторы против

врачи и учёные веками искали способы борьбы с эпидемиями и ваш бред они спасли на свою голову

если вам так хочется возвращайтесь в средневековье когда лечили кровопусканием , а ещё лучше примите виагры и займитесь делом - девушки скучают cool.gif "наконец-то"
nona
Ну я всегда это подозревала и даже о многих вещах слышала...
Как хорошо что меня некоторые прививки избежали )))
А то мой бы и так замученный организм их точно бы не пережил.

Спасибо за инфу. Покажу домашним, а то мне ни кто дома не верит!

И будующая свекровь прямо сокрушалась, что забыла моему МЧ сказать, что ему звонили и преглашали на бесплатную прививку от гепатита.... ))

бее....
nona
QUOTE (4uDa @ 11.06.2007 - время: 12:37)
QUOTE (serg86 @ 14.01.2007 - время: 01:24)


Ветрянка - аналогично краснухе, в детском возрасте безопасна. Прививка также отодвигает эту болезнь. Взрослые болеют тяжелее.

Тоже можно смело отказываться от такой прививки. (слава богу такую у нас ещё не навязывают)

автор,это вы про что? Ветрянка стала отдельным заболеванием от которого прививают? wacko.gif Во времена моего детства ветрянка была "лёгким аналогом" оспы! И прививки делали для того,чтобы ею именно переболеть(ветрянкой), не заболев впоследствии оспой!
И ещё у меня по ходу прочтения темы возник вопрос - если прививка от туберкулёза делается в первые дни пребывания в роддоме, плюс- в школе, а образование начальное до некоторых пор у нас было общеобязательным, то почему так называемые бомжи и прочие уголовные элементы им болеют? Ведь им не по 10лет, их всех прививали ещё по советской системе здравоохранения, так откуда эти вспышки?
Ещё мне интересно почему у меня, никогда не контактировавшей с туберкулезниками, жившей в нормальных условиях, в детстве был отвод от противотуб. прививки из-за слишком яркой реакции манту(помните,была такая "пуговка"-так она у меня всегда была больше и краснее нормы).

таким образом я понимаю, что все кого прививали от оспы должны были заболеть ветрянкой???

странно а почему же я заболела уже на много позже прививки?? на лет так 5???
DANNICA
Да...............все кто спорит о том что прививки полезны,явно несмотрели фильм,и уж точно нечего незнают о прививках!!Вы вначали ознакомьтесь с информацией а потом спорьте))а то спорите сами незнаете очём))))Я просто уверина что прививки это вред!Автор мега гений)))Иправельно что он неможет молчать зная правду)))!!!!!!!Пусть все знают!
spacial
Не делайте прививки, это Ваше полное гражданское право, я смотрю телевизор, более того с удовольствием посмотрел фильм, всё о чём говорят это чистейшая "ПРАВДА", а отечественные доктора все идиоты и вредители, не слушайте их. Чума - всё миф, полиемиелит тоже фигня, натуральная оспа тоже самая настоящая ерунда, давно уже нет такого заболевания, зачем нужны эти дурацкие прививки, просто прихоть наших костоломов врачей. Жить в естественной среде вот истинное счастье.......
Chara
QUOTE (DANNICA @ 18.03.2008 - время: 22:07)
Да...............все кто спорит о том что прививки полезны,явно несмотрели фильм,и уж точно нечего незнают о прививках!!Вы вначали ознакомьтесь с информацией а потом спорьте))а то спорите сами незнаете очём))))Я просто уверина что прививки это вред!Автор мега гений)))Иправельно что он неможет молчать зная правду)))!!!!!!!Пусть все знают!

Лично вам прививки какой вред нанесли?
Chara
QUOTE (spacial @ 18.03.2008 - время: 22:33)
Не делайте прививки, это Ваше полное гражданское право, я смотрю телевизор, более того с удовольствием посмотрел фильм, всё о чём говорят это чистейшая "ПРАВДА", а отечественные доктора все идиоты и вредители, не слушайте их. Чума - всё миф, полиемиелит тоже фигня, натуральная оспа тоже самая настоящая ерунда, давно уже нет такого заболевания, зачем нужны эти дурацкие прививки, просто прихоть наших костоломов врачей. Жить в естественной среде вот истинное счастье.......

От оспы прививки давно не делают...
А насчет того что полиемиелит фигня - почитайте истории детей, заболевших этим страшным заболеванием. И расскажите их родителям что это фигня furious.gif
Kirsten
QUOTE (Chara @ 19.03.2008 - время: 14:01)
QUOTE (spacial @ 18.03.2008 - время: 22:33)
Не делайте прививки, это Ваше полное гражданское право, я смотрю телевизор, более того с удовольствием посмотрел фильм, всё о чём говорят это чистейшая "ПРАВДА", а отечественные доктора все идиоты и вредители, не слушайте их. Чума  - всё миф, полиемиелит тоже фигня, натуральная оспа тоже самая настоящая ерунда, давно уже нет такого заболевания, зачем нужны эти дурацкие прививки, просто прихоть наших костоломов врачей. Жить в естественной среде вот истинное счастье.......

От оспы прививки давно не делают...
А насчет того что полиемиелит фигня - почитайте истории детей, заболевших этим страшным заболеванием. И расскажите их родителям что это фигня furious.gif

Полиомиелит сейчас как раз возвращаться стал, именно потому что народ массово отказывается от прививок. А заболевание страшное. Паралич это. Инвалидность первой группы с детства и на всю жизнь, если жив ребенок останется.
DANNICA
QUOTE (Chara @ 19.03.2008 - время: 16:00)
QUOTE (DANNICA @ 18.03.2008 - время: 22:07)
Да...............все кто спорит о том что прививки полезны,явно несмотрели фильм,и уж точно нечего незнают о прививках!!Вы вначали ознакомьтесь с информацией а потом спорьте))а то спорите сами незнаете очём))))Я просто уверина что прививки это вред!Автор мега гений)))Иправельно что он неможет молчать зная правду)))!!!!!!!Пусть все знают!

Лично вам прививки какой вред нанесли?

Прививки нанесли вред моему ребёнку,они
дали
осложнения на почки(потология)....(и эт я ему тока две прививки сделлала,кто знает еслиб я делала ему все,больше мы их делать небудем) Ща вроде с ним всё впорядке....))Я против ПРИВИВОК!!!
DANNICA
Ой,я там пару ошибочек )))У меня правописание хромает))))
Chara
QUOTE (DANNICA @ 19.03.2008 - время: 17:43)
QUOTE (Chara @ 19.03.2008 - время: 16:00)
QUOTE (DANNICA @ 18.03.2008 - время: 22:07)
Да...............все кто спорит о том что прививки полезны,явно несмотрели фильм,и уж точно нечего незнают о прививках!!Вы вначали ознакомьтесь с информацией а потом спорьте))а то спорите сами незнаете очём))))Я просто уверина что прививки это вред!Автор мега гений)))Иправельно что он неможет молчать зная правду)))!!!!!!!Пусть все знают!

Лично вам прививки какой вред нанесли?

Прививки нанесли вред моему ребёнку,они
дали
осложнения на почки(потология)....(и эт я ему тока две прививки сделлала,кто знает еслиб я делала ему все,больше мы их делать небудем) Ща вроде с ним всё впорядке....))Я против ПРИВИВОК!!!

Абсолютно точно установлено что проблемы с почками именно из-за прививок?
Каких именно? АКДС?
Если патология почек - то кто сказал что она именно результат прививок? Возможно она была с самого начала?
spacial
Конечно далать или не делать прививки это личное мнение каждого, но Вы должны чётко отдавать себе отчёт о степени риска, конечно прививки дают осложненния, тем более, что с теперешним состоянием здоровья населения эти побочные эфекты проявляются всё чаще. Однако в настоящее время в связи со столь значительной миграцией населения возможны вспышки любых самых экзотических заболеваний, включая те которые давно считаются побеждёнными. Меня в свое время помотало по миру, видел я и чуму и лепру и с последствиями оспы приходилось сталкиваться.

Это сообщение отредактировал spacial - 19-03-2008 - 20:13
DANNICA
QUOTE (Kirsten @ 19.03.2008 - время: 16:30)
QUOTE

А насчет того что полиемиелит фигня - почитайте истории детей, заболевших этим страшным заболеванием. И расскажите их родителям что это фигня  furious.gif

Полиомиелит сейчас как раз возвращаться стал, именно потому что народ массово отказывается от прививок. А заболевание страшное. Паралич это. Инвалидность первой группы с детства и на всю жизнь, если жив ребенок останется.

Ты прям профессор:-D.....................Сразу понятно что ты нечё незнаешь про полиомиелит))) Прививки это ВРЕД! вот ссылочку почитай ,а то совсем нечего незнаешь о полиомиелите...)) Многие ошибочно полагают, что любой контакт с вирусом полиомиелита приводит к параличам или смерти. Однако чаще всего при заражении этим заболеванием мы увидим лишь очень мало характерных симптомов . У 95% заразившихся природным вирусом полиомиелита не будет обнаружено никаких симптомов, даже в условиях эпидемии . Примерно у 5% инфицированных появятся мягкие симптомы, такие как воспаление горла, тугоподвижность шеи, головная боль и лихорадка, что часто принимают за простуду или грипп . Мышечные параличи поражают только одного из тысячи заболевших . Это привело некоторых ученых к заключению, что для развития паралитической формы полиомиелита нужно обладать анатомической восприимчивостью к этому заболеванию. Оставшиеся, подавляющее большинство, могут иметь природный иммунитет к вирусу полиомиелита .....................вот этот сайт .......................... это от туда почитайте,защитники прививок:-D


Сторонние ссылки на форуме запрещены.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-03-2008 - 13:41
Эрт
DANNICA, если я в чём-то не очень разбираюсь, то я привык думать по принципу "не могут все ошибаться, а я один прав".
Сокращение инфекционных заболеваний при использовании прививок очевидно. Побочные эффекты возможны, но вред от них не сопоставим от вреда при отсутствии прививок.
Я вам рекомендую не устраивать конфронтации, а действительно ознакомиться со всеми материалами по этой теме. Благо в интернете сейчас много.
А пока разговор с вами бессмысленен, да ещё в таком тоне.

Это сообщение отредактировал Canis_Dominicus - 20-03-2008 - 13:12
Kirsten
QUOTE (DANNICA @ 20.03.2008 - время: 09:13)
Ты прям профессор:-D.....................

Ну что-то наподобие... smile.gif
Rambus
Такое дело: в институте нас погнали на прививки, причём скорее всего от того, что у них в медкабинете похерили наши справки из колледжа. Человек 15, в том числе и я, послали медсестру куда подальше и отказались колоть неизвестно что непонятно каким шприцом, без измерения температуры и выявления противопоказаний к вакцинам. Сейчас нас погнали искать эти справки. Вопрос следующий: если справки не найдутся, имеется ли способ отказаться делать прививки от гепатита и краснухи, и стоит ли вообще отказываться от них? Какие осложнения дают нынешние вакцины от этих болезней и какие имеются противопоказания против их применения? Краснухой я не болел.
DANNICA
QUOTE (Canis_Dominicus @ 20.03.2008 - время: 12:11)
DANNICA, если я в чём-то не очень разбираюсь, то я привык думать по принципу "не могут все ошибаться, а я один прав".
Сокращение инфекционных заболеваний при использовании прививок очевидно. Побочные эффекты возможны, но вред от них не сопоставим от вреда при отсутствии прививок.
Я вам рекомендую не устраивать конфронтации, а действительно ознакомиться со всеми материалами по этой теме. Благо в интернете сейчас много.
А пока разговор с вами бессмысленен, да ещё в таком тоне.

Так я и рекомендую Вам ознакомиться,и счего вы взяли что вы разбираетесь? "не могут все ошибаться, а я один прав".??))))Почему вы сами непосмотрите в интернете?"Благо в интернете сейчас много "по это теме информации))А разговор бессмыслен только потому что вы отказываетесь верить в правду,вам что скажет дятька с телевизора в то вы и поверите))откройте глаза,прежде чем говорить что что-то "очевидно"ознакомьтесь с информацией. Мне жалко Вас ,нельзя в наши времена так всем доверять....
P.S. :хотябы филь "правда о прививках" посмотрите,может тогда поймёте почему есть "такое мнение"...
Kirsten
QUOTE (Rambus @ 20.03.2008 - время: 13:09)
Такое дело: в институте нас погнали на прививки, причём скорее всего от того, что у них в медкабинете похерили наши справки из колледжа. Человек 15, в том числе и я, послали медсестру куда подальше и отказались колоть неизвестно что непонятно каким шприцом, без измерения температуры и выявления противопоказаний к вакцинам. Сейчас нас погнали искать эти справки. Вопрос следующий: если справки не найдутся, имеется ли способ отказаться делать прививки от гепатита и краснухи, и стоит ли вообще отказываться от них? Какие осложнения дают нынешние вакцины от этих болезней и какие имеются противопоказания против их применения? Краснухой я не болел.

Ты можешь отказаться делать прививки. Это дело добровольное. Никто не может заставить тебя их делать.
Rambus
А вот в деканате, куда нас всех послала медсестра, твердят, что или справку, или прививку. Как их можно отшить чтобы отвязались?
Chara
QUOTE (DANNICA @ 20.03.2008 - время: 15:35)
QUOTE (Canis_Dominicus @ 20.03.2008 - время: 12:11)
DANNICA, если я в чём-то не очень разбираюсь, то я привык думать по принципу "не могут все ошибаться, а я один прав".
Сокращение инфекционных заболеваний при использовании прививок очевидно. Побочные эффекты возможны, но вред от них не сопоставим от вреда при отсутствии прививок.
Я вам рекомендую не устраивать конфронтации, а действительно ознакомиться со всеми материалами по этой теме. Благо в интернете сейчас много.
А пока разговор с вами бессмысленен, да ещё в таком тоне.

Так я и рекомендую Вам ознакомиться,и счего вы взяли что вы разбираетесь? "не могут все ошибаться, а я один прав".??))))Почему вы сами непосмотрите в интернете?"Благо в интернете сейчас много "по это теме информации))А разговор бессмыслен только потому что вы отказываетесь верить в правду,вам что скажет дятька с телевизора в то вы и поверите))откройте глаза,прежде чем говорить что что-то "очевидно"ознакомьтесь с информацией. Мне жалко Вас ,нельзя в наши времена так всем доверять....
P.S. :хотябы филь "правда о прививках" посмотрите,может тогда поймёте почему есть "такое мнение"...

Ну хотя бы с того, что он врач и знает информацию не "из интернета", а на собственной практике и опыте.
И пожалуйста, воздержитесь от переходов на личности.
Chara
QUOTE (Rambus @ 20.03.2008 - время: 16:12)
А вот в деканате, куда нас всех послала медсестра, твердят, что или справку, или прививку. Как их можно отшить чтобы отвязались?

как показывает практика - никак...
можно конечно написать заявление на имя ректора... но это обычно бесперспективно и приводит только к увеличению проблем
Kirsten
QUOTE (Rambus @ 20.03.2008 - время: 14:12)
А вот в деканате, куда нас всех послала медсестра, твердят, что или справку, или прививку. Как их можно отшить чтобы отвязались?

Если давят в деканате, тогда не знаю. Это к юристу надо, а не к врачам.
Kirsten
QUOTE (Rambus @ 20.03.2008 - время: 14:12)
А вот в деканате, куда нас всех послала медсестра, твердят, что или справку, или прививку. Как их можно отшить чтобы отвязались?

А что, так сложно достать липовую справку? Меньше мороки будет...
Эрт
QUOTE (Rambus @ 20.03.2008 - время: 16:12)
А вот в деканате, куда нас всех послала медсестра, твердят, что или справку, или прививку. Как их можно отшить чтобы отвязались?

Вам бесплатно хотят сделать прививку от гепатита. "В" судя по всему. Почему бы её не сделать? Неужели цирроз или рак печени равнозначная плата за капризы, учитывая высокую инфекционность данного вируса?

А у ректората есть оправдание. Вакцинация проводится, чтобы студент вдруг не заболел сам и не начал заражать других в учебном заведении.
Очень непонятен хамский тон разговора некоторых противников прививок (куда смотрит модератор?), и вообще, что значит "оспа- ерунда?", дык потому и ерунда, потому что придумали прививку от неё, а когда в Европе вымерли от этой ерунды миллионы людей? А? Не слышу?
Нет, какие проблемы, согласно законодательству ЛЮБОЙ имеет право отказаться от прививки, НО при этом не сможет посещать д/сад, школу и работать в таких учрежедниях...Кстати, за рубежом подход ещё более жёсткий, отказникам запрещают вообще посещение любых коллективов, при этом их национальные планы больше наших вдвое-втрое..
Правда
QUOTE (Станислав @ 20.03.2008 - время: 17:54)
.Кстати, за рубежом подход ещё более жёсткий, отказникам запрещают вообще посещение любых коллективов, при этом их национальные планы больше наших вдвое-втрое..

Вы сравните детскую смертность у них и у нас-качество применяемых у нас медпрепаратов может внушать только ужас...Не всех конечно,но тем не менее.



Рекомендуем почитать также топики:

Зеленый/красный/цветной чай :)

Грибок

Herbalife!!!

Поддержите меня(

сахарный диабет