ПРАВДА О ПРИВИВКАХ

А я всё думаю, какой у нас официальный печатный орган здравоохранения, куда серьёзные врачи пишут свои мысли. Оказывается АиФ... Ну хорошо ещё не Спидинфо или сборники кроссвордов))

У меня скоро лопнет терпение. Вы и**от? Я же написал, это только основной календарь, есть еще по эпидемическим показаниям, их тоже много. Ранее давал ссылку, в том посте, где и календарь.


АиФ Здоровье достаточно известный и и уважаемый источник. Да и не так важно где опубликовано, важно содержание и кто писал это письмо


Если и это для Вас не аргумент, тогда не заходите в эту тему вообще и не засоряйте её.

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 12:52

serg86
Предупреждение за нарушение Правил форума, пункт 2.2

Ой ё... Народ, я уже сползаю под стол!

А фраза, что "прививочный иммунитет, в отличии от естественного, не остаётся на всю жизнь" меня чуть не убила!!! Автор, были б вы осведомлены в работе иммунитета, не городили бы бред. Механизм формирования одинаков Как и его результат.

Обращаюсь к адекватным форумчанам:
я нашему любимому автору за бесконечный бред поставил "-" в репе - он обиделся - влепил мне. Может, если мы тут всем коллективом "психиаторов" приблизим его репу к аболютному нулю (-273 грудуса Цельсия ) он перестанет травить нас своей рекламой фильма о вреде прививок???

Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2007 - 21:36

Goodmen
Читал я ваши темы. Про церковь например. Вот там действительно бред.
Почитай инструкции к вакцине от гепатита В.
Срок действия - 5-7 лет.
Не надо считать меня за идиота.
Вы думаете ревакцинацию делают чтобы ртути побольше в организме накопить?
Возьмите дифтерию, прививка не имеет ничего общего с инфекцией, это анатоксин, т.е. вводятся не ослабленные бактерии (как бцж), о токсины, выделяемые этими бактериями, поэтому иммунитет против этой болезни получается не стойкий и кратковременный.
ЭТО ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ В ЭТОМ.

А НА ВАШУ РЕПУ МНЕ ПЛЕВАТЬ, ХОТЬ -500!!!



Вот места, где я публиковал этот фильм, так в комментариях нашлись умные люди (пусть и немного), можете почитать (НЕ ФОРУМЫ):
http://wars.nnm.ru/pravda_o_privivkah
http://soft-best.ws/2007/01/08/page,1,1,pr...privivkakh.html

Фильм скачали более 300 человек.

Да и какая нафиг реклама, кто мне за неё платить будет? Это вы читаете рекламу повсюду, когда вам насаждают вакцинацию. Там крутятся миллиарды
Посчитайте, если средняя цена вакцины 10 долларов, вакцины применяют колят миллиардам людей десятками штук.
4-6млрд*30(прививок)*10(долларов) = 300000000000 долларов, не меньше. Как вам цифра? За эти деньги можно любую ложь превратит в истину!


Можете закрывать тему, вижу на этом форуме это никому не интересно. Обсуждайте дальше последствия онанизма, если это для Вас актуальнее!

Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 00:34

Вы МЕНЯ иммунологии учить будете???

Вас за идиота, если вы не заметили, считаю не только я.
Да и вообще вы меня не поняли - я имел ввиду то, что к живой заразе и к заразе вакцин иммунитет формируется одинаково.

А при чём тут ртуть???

Жаль, что вам плевать на репу... Что же и дальше нас веселить будете???

А при чём тут ртуть???
А притом, что в вакцинах ртуть используется как консервант, а также формалин, аллюминий много чего ещё, мягко говоря, не полезного для здоровья!
Вакцина - это химико-биологический комплекс!!!

В большинстве случаев да, пожизненно.

Краcнуха - это вообще детская болезнь. У детей не вызывает никаких осложнений, проходит без особых проблем. Привитые люди могут заболеть во взрослом возрасте, т.к. прививочный иммунитет кончился, а естественного нет. Т.е. прививка от краснухи отодвигает болезнь на 10-ки лет вперед, когда она становится уже гораздо опаснее. Взрослые переносят её очень тяжело!

Это сообщение отредактировал Куличик - 30-01-2007 - 10:54

Я не доктор и не врач и даже не педиатр.
Мне почему-то кажется что инициатора этой темы навязчевое желание генерить трафик скачивания.
Лично моё мнение правды нет в этом вопросе.
Фильмы можно сделать любые о чём угодно и с участием кого угодно Художественное кино смотрите? Гоблинов наверно видали, динозавров. А уж какие сюжеты готовятся для разных сенс-передач.
А про книги и статьи так с тех пор как изобрели книгопечатание дьявол поселился в типографской краске.
Прививка от гриппа действительно разводилово конкретное.
Выделяются огромные госсредства на бесплатную вакцинацию, а потом их пилят, а заодно под эту дуду и частных граждан можно общипать.
И ещё вопрос к врачам: "Как к вирусам можно выработать иммунитет ведь если я правильно понимаю вирус отдельно от инфицированной клетки как бы и не живой?"
Это вроде как грипп у нас в поликлиниках лечат антибиотиками с первого дня болезни.

АААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ртуть- консерват!!!! Мне плохо!!! Я не могу столько смеяться!!!

А на ветрянку иммунитет пожизненный?

Ртуть-органическая соль (мертиолят или тиомерозал) - консервант.
А надо всего-лишь посмотреть состав вакцины на этикетке. (Если не умеем читать, то вот ролик, наглядно демонстрирующий состав вакцин
http://www.nechq.org/~iliya/drugs/eye_on_the_flu_shot.mov
7,5 Мб
Я же сказал, не лезь в тему, если нихрена не знаешь и ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ!!!

Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 00:56

Хорошо.
Про дифтерию и краснуху я уже ответил.

Ветрянка - аналогично краснухе, в детском возрасте безопасна. Прививка также отодвигает эту болезнь. Взрослые болеют тяжелее.

Тоже можно смело отказываться от такой прививки. (слава богу такую у нас ещё не навязывают)

Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 01:33

Я спрашивала другое!

Если человек переболел краснухой, дифтерией, ветрянкой, то у него иммунитет устанавливается на всю оставшуюся жизнь?
Про прививки я не говорила ВООБЩЕ.

Нет, небольшая вероятность заболеть все-равно сохраняется.
Если вы переболели, то вероятность ниже, чем если вы сделали прививку.
Всё зависит от окружающей обстановки. Если вы хотябы иногда контактируйте с больными (после того как переболели сами), то иммунитет поддерживается в форме, и вам ничего не угрожает.

PS Я не претендую на 100% точность, т.к. я не квалифицированный специалист, а все мои знания основаны на нескольких книжках и фильмах плюс жизненный опыт (пусть пока и небольшой). Хотя, если человек получил профессию врач - это не значит, что он стал хороши специалистом.

Поздравляю Вас с Новым годом (по старому стилю)!

Это сообщение отредактировал serg86 - 14-01-2007 - 02:30

Прочитал сообщения темы, авторы почему-то забыли о такой болезни как бешенство, а ведь ежегодно несколдько человек умирает от него, даже в Москве и области. Большой процент умерших от бешенства дети чрезмерно "умных" родителей, противников всяких прививок. Единственный способ ПРЕДОТВРАТИТЬ болезнь это прививки. Между прочим эти прививки делаются и планово напр. работникам звероферм, охотоведам.
Это одно, второй момент я бы хотел перевести дисскуссию немного в другое русло. Да прививки от самых разных болезней нужны несомненно. Другое дело что нам могут предложить фармацевтические компании в том числе и наши. Лично я сильно сомневаюсь в их просто моральных качествах (где прибыль мораль и совесть спят спят). Где гарантия что-то нам не вколят каку-нибудь дрянь или вообще физраствор?
Прошу высказываться на эту тему!

Ну во-первых, как всегда, хочу сначала предложить посмотреть фильм, ссылки в первом посте! Там очень интересно, считаю, что это должен знать каждый.
Про бешенство. Не думаю, что от него надо прививать всех, достаточно прививать группы риска, а лучше животных.
Не соглашусь с вами, что единственный способ предотвратить болезнь - это прививки. Не забывайте, что у человека есть собственный иммунитет. Т.е., около 80-90 % (цифры с потолка, знаю что где-то в этом районе) людей не заболеют бешенством даже при непосредственном контакте с источником заражения. Поэтому подвергать очередному удару иммунитет всех людей нет смысла.
Нужен совершенно другой подход к проблеме. Поголовная иммунизация - полный идиотизм.
Ранее я приводил здесь текст обращения Российских врачей президенту России.
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=4889803

В нем сказано, что необходим ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому. Т.е. нужно выявлять иммунный статус каждого человека, проверяя уязвимость его к разным заболеваниям. Короче, нужно прививать только от тех болезней, от которых человек не защищен, а не колоть дрянь всем подряд!




Да, это сложный и дорогой анализ, но это единственно верный путь, полностью отменить вакцинацию нельзя, но и увеличивать число прививок - преступление.
Ещё раз напомню, прививка - это химико-биологический комплекс, содержащий чужеродные белки, высокотоксичные компоненты (ртуть-органическая соль, аллюминий, формалин). Это удар по здоровью человека!
Необходимо сократить число прививок до минимума, создать индивидуальный прививочный календарь для каждого ребенка, сразу после рождения в соответсвии с полным обследованием его иммунитета и организма в целом.

Фармацевтические компании навязывают нам все большее число прививок, тем самым сажая наш иммунитет "на иглу". ВОЗ уже рекомендует ввести в национальные календари прививки от гемофилии и гриппа (уже делают работникам мед.учреждений и учр. образования). Их количество растет с каждым годом, уходят огромные деньги, а где результаты?
Возможно так и удастся побороть какую-то отдельно взятую болезнь, но в замен мы получим три других (диабеты, аллергии, нарушения в работе центральной нервной системы) , т.к. мы этим "убиваем" иммунную систему.
Поймите ни ВОЗ, ни министерству, ни тем более фарм. компаниям здоровые люди не нужны! Им нужны пациенты, потребители таблеток и вакцин!
Нам же с вами нужно здоровье, которого можно добиться только самостоятельно. Никто не будет брать эту ответственность на себя. Запомните - за свое здоровье и здоровье ваших детей отвечаете только вы сами!

едрить ... автор ты дибил! Пусть меня забанят, но я хоть душу отведу! Мало того что путаешься в терминах и лезешь в ту область, где них.. ничего не смыслишь, так теперь ещё сменил пластинку и всё таки признал что прививки нужны при разумном применении..

Укажи мне на пост, где я сказал, что ВСЕ прививки обязательно надо запретить!
Я говорил о том, что они опасны, что их надо сократить.
Я говорил о том, что существует у нас в стране по факту, а это кроме как геноцидом и не назовешь!
Зачем ты выдрал из контекста про гемофилию я вообще не понял!

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 12:46

Волчок
Предупреждение за нарушение правил форума, п.2.2
Сорри, nobless oblige

Кста....Я тоже за прививки.

Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 15-01-2007 - 19:04

А здесь не голосование ЗА или ПРОТИВ.
Проблема не в этом. Вопрос в том, какие? Сколько? И всегда ли они нужны? Кого надо прививать и кого нельзя? В каком возрасте? Вообщем, если вы прочитаете тему, то поймете. Текущее положение дел в России - катастрофическое в плане бездумного применения вакцин.

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 19:48

Естественно смотрится общее состояние человека, его возраст, другие показания и противопоказания...
Что ты голову 3 страницы морочил?

В том то и дело, что смотрится по внешним признакам. Ну смотри, рождается ребенок , на 3-й !!! день ему всаживают живую вакцину БЦЖ. БЕЗ ВСЯКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ! Ну НЕВОЗМОЖНО на основе стандартных анализов определить состояние иммунитета!
Речь же идет о серьезном исследовании имунного статуса, который позволит выявить нужна ли эта прививка данному человеку вообще! Такого сейчас не делается, говорят, что очень дорого. Ну хотябы детей можно обследовать? Вот куда нужно направлять усилия, а не на поголовную иммунизацию, как скот!
А в первый месяц жизни - никаких прививок. Скажите зачем держать детё в состоянии болезни с самого рождения? Прививки и у взрослых людей вызывают серьезные осложнения, что говорить о детях!
Даже те противопоказания что есть, если на них вообще обращают внимание, по инициативе ВОЗ снимаются, т.к. число больных людей растет, а прививки, по-хорошему, можно (но как можно меньше) делать ТОЛЬКО АБСОЛЮТНО здоровому человеку.

Посмотрите что происходит у нас в стране! Фрадков недавно объявил ПОГОЛОВНУЮ иммунизацию. Выделены деньги из бюджета на вакцинацию против ГРИППА (раньше такого не было), уже обсуждается вопрос о добавлении в национальный календарь прививок против гемофилии, клещевого энцефалита. Нас заливают рекой вакцин! Кому это нужно? Прочитайте хотя-бы открытое письмо, которое я постил здесь недавно!

Автор, если вы еще раз упомянете про прививку от гемофилии врачи умрут... от смеха....

Возможно я что-то путаю, но посмотрите:
Заболевания / Вакцины / Рекомендации ВОЗ по профилактике гемофильной инфекции тип b

..."Т.А. Бектимиров
ГИСК им. Л.А. Тарасевича МЗ РФ, Москва

По данным Всемирной организации здравоохранения широкое использование вакцин против гемофильной инфекции в развитых странах привело к почти полной элиминации в этих странах заболеваний, вызванных гемофильной палочкой типа b [4, 7]. В то же время, в тех странах, где не было возможности осуществлять специфическую профилактику гемофильной инфекции, от нее за последнее десятилетие умерло, главным образом от пневмонии, около 4, 5 млн. непривитых детей (450-500 тыс. смертей в год) [4, 7]. Основываясь на высокой эффективности прививок, ВОЗ в 1997 г. рекомендовала включить иммунизацию против гемофильной инфекции в национальные календари вакцинации во всех странах мира, в которых заболевание является актуальным и имеются необходимые финансовые средства......"
http://www.drugs-info.ru/dis/vac/108/
Как видите, ВОЗ рекомендует, следующим будет сифилис :)

Это первый попавшийся ресурс после поиска в гугле!

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 21:58

Гемофилия и гемофильная инфекция это две большие разницы...
Даже тут вам банальной эрудиции не хватает...

Ну не могу же я всё знать... С кем не бывает. Уж простите мне эту мелкую оплошность.
Суть ведь не в том от чего, а в том, что количество прививок постоянно пытаются увеличивать!

Это сообщение отредактировал serg86 - 15-01-2007 - 22:22

serg86, а тебе не приходило в голову, что после рождения иммунитет примерно у всех одинаков, по крайней мере позволяет ввести БЦЖ. Если ребёнок не производит впечатление сильно больного визуально, может и не стоит тратится на замерения иммунного статуса и т. д.?
А то анализы перед БЦЖ, анализы перед прививкой от гемофилии, синдрома Дауна и ревматоидного артрита... Замучаем ребёнка анализами.)

Это не моё предлежение, а инициатива врачей. (в открытом письме президенту)
По-моему такого рода анализ надо делать не перед каждой прививкой, а может раз в 5-10 лет.
Насчет БЦЖ. Ну ведь не используется эта прививка ни в США, ни в Евросоюзе. Она признана опасной и неэффективной. Это же вакцина содержит живые микобактерии. Она является мощнейшим ударом по иммунитету, вообщем-то как и все прививки.
Не думаю, что иммунитет у всех одинаков, иначе как вы объясните, что одни дети нормально переносят прививки, другие становятся инвалидами, а третьи умирают и это факты.

Вы не понимаете одной простой вещи - невозможно всерьез воспринимать доводы человека, если он не знает простейших вещей по тому вопросу, который пытается обсуждать.
Скажите, вам известно такое понятие как оценка по Апгар? Для чего она, какая она и для кого?

А если вы еще приведете статистику процента заболевших например тем же коклюшем среди привитых и среди не привитых - это будет совсем замечательно.
Даю подсказку... когда я с дочкой лежала в больнице с коклюшем на отделении кроме нас больше не было ни одного ребенка, у которого была бы прививка от коклюша.... Ни о чем не говорит? Целое отделение... чисто коклюшечное.. всего в одной из городских больниц... и практически целиком всему отделению прививка не была сделана! Вот такая статистика известна именно мне! И можете лично меня сколько угодно убеждать что прививки опасны, но я знаю что гораздо опаснее заболевание таким страшным и тяжелым заболеванием как коклюш! Не думаю что остальные заболевания сильно лучше (тьфу три раза чтобы не узнать).

Это сообщение отредактировал Chara - 15-01-2007 - 22:49

Да и сифилис и алкоголизм и наркозависимость и гонорея от них вполне возможно появление "прививок." Что есть прививки всех и вся от того же гриппа, сотни миллионов у фармацевтических компаний. А действуют они или нет это вопрос десятый. Срубили бабло и плевать.

Отсюда вывод: осторожно с современными вакцинами, лучше заранее узнавать о той или иной вакцине, её производителе.
По поводу бешенства: насколько я знаю сейчас профилактически прививают редко. Но лечебно-профилактическую применяют очень широко, слишком высоки ставки.

Автор, ты что хочешь, чтоб народ вообще от прививок отказался?
Или чтобы перед каждой прививкой детям делали иммунный тест, который в большинстве случаев покажет, что ребёнок пригоден для прививок?

А не хотите сами потом больных детей полечить? Всю жизнь инвалидов от полиомиелита содержать? Сообщить матери о смерти её ребёнка от той же дифтерии???
Вот, когда ты - тупица - хотя бы последнее рискнёшь сделать, тогда и говори, что готов обсуждать полезность или вред прививок.

И так нас минздрав своими "медицинскими экономическими стандартами" загоняет в 19 век. Для полной имитации 19 века осталось отменить прививки!

Оценка по Апгар - это как раз и есть оценка по тем самым ВНЕШНИМ (пяти) признакам, которая НЕ дает представление о состоянии иммунитета, в смысле уязвимости к разного рода заболеваниям.
Ну поймите, я же не предлагаю отменить ВСЕ существующие прививки. Речь идет об оптимизации календаря (распределить из во времени так, чтобы не подрывать иммунитет детей), прививки от туберкулеза надо немедленно отменить, а также гепатит всем подряд не колоть! Вот и все!
Жаль, конечно, что вы не можете посмотреть фильм, я рассчитывал именно на обсуждение фильма. Т.к. я и сам понимаю, что моих знаний недостаточно, чтобы переубедить Вас всех. Статистику во-первых ещё надо найти, а во-вторых она ОЧЕНЬ не точная, точнее сказать лукавая, я говорил ранее почему.
Поэтому позвольте мне приводить здесь аргументы врачей, ученых, давать ссылки на фильмы и высказывать свою позицию в конце концов.

PS Количество скачиваний фильма постепенно растет уже достигло 334, пусть с этого форума скачали человек 30, жаль, что не все хотят регистрироваться!

Ну и когда вы предлагаете прививать например тот же коклюш?
И что вы скажете о той статистике, которую я наблюдала собственными глазами.
ЗЫ. На отделении 80% детей были в возрасте до 2-х лет.

На бактерии ткани животных проверяются, так что если и есть, то только вирусы, и никто вроде как не заболевает. И давайте учитывать, что это только живые вакцины, которых сейчас не так уж и много.

Сама учусь на иммунолога, достаточно много общалась с этими специалистами - никто тревоги не бьет...а иммунологи и вирусологи ногами и руками за прививки.

Иммунитет человека достаточно изучен, механизмы работы тоже известны (есть нюансы, но они не играют роли для вашей темы).

Автору в поддержку многих минус.

Не понимаю я Вас, автор, не имея медицинского образования, не прочитав ни одной книги по той же самой иммунологии, но насмотревшись каких-то очередных провокационных роликов, насмотревшись программ по тв, почитав газетки и статьи из инета, не из медицинских журналов, не с medline, Вы сидите здесь и утверждаете, что прививки - это плохо, опасно и т.д. Ну не хотите прививаться и прививать своих детей - не надо, вас насильно никто не заставляет это делать. Только не надо безобосновательно проводить агитацию против вакцинации, вдруг не дай бог кто-нибудь еще прислушается.

Насчет осложнений: осложнения есть везде - при применении лекарственных средств, после операций и во время, после вакцинации... Да есть случаи заболеваемости тем же туберкулезом после прививки. Но, не будь той же БЦЖ, особенно в условиях нашей страны, случаев заболеваемости было бы гораздо больше.

Почитайте, например, про столбняк и бутулизм, про то, какими остаются люди после перенесения этих инфекций. Эти нарушения что лучше, чем осложнения прививок??? Откажемся??? Будем жить как в древние времена??? Естественный отбор??? У кого иммунная система сильнее, тот и выживет???