Православные

Ладно,раз данная дискуссия имеет тенденцию к прекращению,да будет так:)Цель умного человека не просто отстоять свою точку зрения,но и вынести из спора что-то полезное.Надеюсь так оно и было.Может кто-то наконец прочтет Библию
Отвечу на ранее заданные вопросы

Ну потому как я сужу больше исходя из своих собственных измышлений и не знаю,как "обычно",то для меня это играет роль:)МОе мнение(может ошибочное),что геями рождаются,а би становятся.

Вы опрометчиво сказали,я опрометчиво сделал выводы.Так что квитыВы обьяснили,я свое мнение изменил.Касательно демографической ситуации и политики побеседуем в другое теме,если придется ))

Сколько человек вы прошли,пока не определились с тем,что вы Би.

И Если можно задам парочку вопросов,но немного в другой плоскости.Чисто из любопытсва:)
1)Уже упоминал:)Инь и Янь.Мужское и женское начала:2 составляющие одного целого.Равновесие.Как черное не может быть без белого,так мужчина не может без женщины.Что скажете об этом?Это не догма,но мудрость на мой взгляд(кстати это относится к тому вопросу,который я вам предлагал понять самому)Тот самый путь Дао,которым я смотрю уже интересовался Эрт:)
2)Какой смысл быть би,если можно быть гетеро и жить полноценной жизнью безо всяких возможных дискриминаций и иметь детей?Почему вашу любовь на расстоянии нельзя просто оставить дружбой,коей она по сути и является в данный момент?

Это сообщение отредактировал Flex_ - 14-04-2006 - 02:16

интересно, каким образом вы пришли к такому выводу?))

С этим определиться невозможно по определению, ибо прошлый путь - это прошлый путь. Я би и это данность на данный момент (извините за каламбур))

1) Инь и Янь присутствует в каждом человеке (и та и другая составляющая). Что я об этом думаю? Я об этом не думаю) Мне просто хорошо с человеком и я этому рад.
2)

Что значит "какой смысл"???? Я не выбирал быть мне би или нет. Просто, в один прекрасный день я узнал, что могу любить мужчину. Я не думал: "а как бы это было бы с мужчиной?" это было бы простое любопытство.

нельзя оставить дружбой, потому что это уже не дружба. В подробности вдаваться не буду, так что вам придется поверить на слово)

Птиц

Нет, такого разделения нет. Согрешивший в чем-то одном, даже самом малом, преступает весь закон – закон Любви и оказывается виновным против всех заповедей. Правда, есть понятие «тяжкого» греха, раскаяние в котором происходит труднее и дольше, чем в других каких-либо грехах. Вероятно, что существование тяжких грехов породило в народе поверье, что есть грехи малые и нестрашные, а есть грехи большие. Христианин должен всячески избегать такого сравнения своих грехов с чужими, признавая себя самым грешным на белом свете, но имея при этом надежду на спасение, дабы не впасть в грех отчаяния.

Эрт

Сам Господь, Иисус Христос говорит: Я есть Истина и Путь. И далее добавляет: Придите ко Мне все страждущие и Я успокою вас.
Как мы видим, к Господу нужно прийти, а это и есть Путь, причем Христос говорит о страдании, через которое человек приходит к Богу. Невозможно сытому и довольному обрести Бога, что значит также иметь в сердце своем Любовь, которая долготерпит, прощает, сострадает, укрепляет немощи, не завидует и не лжет. Как же я могу долготерпеть, если я не терпел, как могу сострадать, если я не страдал, как могу понять немощного, если был в достатке, как могу прощать, если всегда отвечал тем же? Но если хочу иметь Любовь в сердце, буду терпеть, прощать, сострадать, однако же, на это требуется время и удобный случай, чтобы испытать себя в этом и когда такая возможность предоставляется и используется, тогда можно говорить о каком-то там опыте.

Забегая вперед, скажу, что данная фраза представляет собой еще одну ловушку ума. Давайте из нее выберемся.

Истинная духовная природа человека асексуальна. Можно сослаться на строки из Писания. Вот слова Христа: «По воскресении люди не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах». И вот слова Павла: «Нет ни мужеского пола, ни женского, но все в Боге едино».
Сами посудите, зачем нужна сексуальная дифференциация в духовном мире, где царит вечная жизнь? Но там, где вечной жизни нет, а есть смерть, сексуальность дает возможность этой жизни не прекращаться. Из истории грехопадения мы знаем, что помимо плода запрета в раю находилось также древо Жизни, т.е. источник бессмертия. Если бы люди вкусили этого плода, то необходимость в продолжении рода отпала бы, а мы знаем, что Адам познал свою жену впервые только после изгнания из рая, когда оба они лишились своего бессмертия. Отсюда делаем печальный вывод, что сексуальность является следствием нашего грехопадения, правда не само различие полов, которое было создано таким изначально Божьим промыслом, а именно как возможность ею пользоваться.
Поскольку сексуальность может сильно привязать человека к земному и напоминает о смерти, есть ограничение пользоваться сексуальностью в рамках дозволенного через благословление Господа «плодитесь и размножайтесь» и благословление это было произнесено над мужем и женой. Всего, что выходит за рамки этого благословления лучше избегать и оставаться нетронутыми, храня свою девственность или же, во избежание блуда, жениться или выходить замуж. В браке же оставаться верными друг другу, ибо мы знаем, что верность соблюдается не только делом, но и помышлением: «Всякий, кто с вожделением посмотрит на женщину…» Кстати, многие спрашивают, почему только на женщину? Не на женщину только, но даже на женщину, в самом обычном проявлении вожделения. Остальные варианты попросту не рассматриваются, поскольку о них и так известно.
Итак, что скажем о необходимости сексуальности? Нужна она Господу, который ни в чем не нуждается? Нет. Нужна она человеку? Нужна, но только как средство сохранения жизни, пока не возвратится утраченное бессмертие. И не в чем нам упрекнуть Бога, что мы имеем вожделения, похоть и развратный ум, поскольку это в наших телах, а, следовательно, и в нашей воле и в нашем ведении происходит. Не строит похоть отношений с Богом, не строит их вожделение, но все они эти отношения разрушают. Любовь и похоть - несовместимые понятия. Это дух времени сего сбивает с толку молодых людей, а за ними и старшие подтягиваются, оттого что бездуховны. Проведите месяц-другой в воздержании, но не так, как если бы выполняли чье-нибудь поручение, через нежелание, а добровольно, с открытым сердцем и молитвою, и удивитесь, как дух Ваш в вас взыграет. Почувствуете тогда Любовь, нестесненную никакими желаниями и узнаете правду.

Сэр Джимми Джойс, мы с вами говорим одно и тоже разными словами, причём уже по нескольку раз.
Естественно любовь - это хорошо, а похоть - это плохо, что человек должен духовно развиваться, а это долгий и трудный путь, что духовность асексуальна и т. д.
Другой вопрос, что вы постоянно увязываете секс с деторождением. Да, в христианстве, как в чисто асексуальной религии, секс сам по себе возбраняется, как разжигание похоти в себе и действие в угоду плоти, а не душе. Замечательно. Никто и не пытается перетрактовать христианство.

Просто мне не понятно, почему я должен (хоть в рамках христианства, хоть нет), выслушивать про одевание в женскую одежду, использование косметики, смену партнёров как перчатки и какой-то немыслимый разврат, хотя это всё не имеет ко мне никакого отношения.

Очень просто.Родиться можно либо гетеро,либо гомо.То есть либо приемлешь партнеров противоположного,либо только своего.Просто физически не получится рассматривать в качестве сексуального партнера несоответсвующего пола,только если виагры не наглотаетшься.И не поможет тут никакая мораль или воспитание.Это на физическом уровне.Что касается би,то как мне кажется они поддаются воспитанию.Если в детстве не заложены определенные черты характера,то начинаются колебания с ориентацией.Особенно если попадется знакомый гей в роли змея-искусителя.Тогда так называемый би(который до тех пор считал себя гетеро в силу общественого мнения и морали,может только были смутные фантазии) с большой вероятностью станет геем,особенно до этого имели место неудачные отношения с девушкой,сопровождающиеся болезненным разрывом.Если же попадется достойная девушка,в которую можно влюбиться,которая привяжет к себе,то би станет обычным гетеро.Возможно иногда будут взыгрывать своеобразные желания,которые иногда(но не факт) реализуются смешанным сексом(что и замечал неоднократно на секс-народе.Но как говорится "один-раз не пи..рас":)без обид)) тем не менее эти люди считают себя гетеро,посколько предпочтение отдается партнерам противоположного пола.
Вот так я пришел к этому выводу..:)

Извините,но я считаю это уходом от ответа:)Вы с рождения считали себя би?
Насчет Инь и Янь я бы все таки хотел услышать мнение глубокоуважаемого Эрта,поскольку мне кажется он пытался в этом разобраться:)
Насчет вопроса "зачем".. Давайте на этом и закончим:)

Не совсем понятно почему на Православии, ну ладно. По Дао Де Цзин из Великого Дао в незапямятные времена выделились Инь и Ян. Каждый из этих иероглифов на руссий переводить бессмысленно вместе инь-ян очень хорошо переводятся как "единство противоположностей". Значёк этот надеюсь все помнят, кто не помнит взгляните на флаг Южной Кореи.
По изначальной даосской трактовке в каждом сущем содержится элемент, ему противоположный, что совершенно противоречит христианской этике. Всё в нашей жизни содержит Инь и Ян. Вдох- Ян, выдох - Инь. С одним из этих качеств ничего в жизни невозможно, ни один процесс, ни одно состояние. Цель каждого правоверного даоса - гармонизовать в себе Инь и Ян.
Ян и Инь - это не мужчина и женщина. Это религиозно-философские начала, являющиеся основой сути всех вещей. И с европейским мышлением ими оперировать не желательно.


И ещё момент. Не надо изобретать велосипед. Достаточно купить учебник сексологии и прочитать его, а то можно много копий сломать дискутируя на тему плоская земля или круглая.

А вот я лично затрудняюь ответить на этот вопрос.... На Би-форуме этот впрос обсуждался во многих темах.....
Может быть рождаются, как вы предположили, либо гетеро, либо гомо и по каким то причинам человек становится би...
Могу сказать, что был гетеро, но всегда нравилось мужское тело... Но в принципе и гетеро-парни могут восхищаться мужским телом - зря что ли в качалку ходят?) некоторые хотят быть "таким, как Шварцнеггер")) т.е. внимание же обращают) Так что, у меня нет ответа на этот вопрос)

как видно из определения понятия "гомосексуализм" - так и есть))

Почему же уход от ответа? Я могу только сказать, что сейчас люблю парня, я ему не изменяю. Но девушки от этого мне нравиться не перестали)) Т.е. я не могу назвать себя ни геем, ни гетеро) Би - это третья ориентация и все)
Ну с рождения, допустим, я просто не мог себя никем считать, впрочем, как и все люди)) способность мыслить появляется много позже) Ну, а есле о природе бисексуальности - откуда она взялась или же была всегда?.... как я уже говорил - ответить не могу)

многое зависит от мнения автора) впрочем, это все равно много полезней - теорий много и там должны быть описаны)

Это сообщение отредактировал Птиц - 14-04-2006 - 21:15

Очень прошу меня извинить, Эрт, но мне кажется, вы лукавите. Вы говорите, что понимаете меня хорошо, но при этом обижаетесь на какую-то малость, кем-то произнесенную в сердцах (говорю вам это как равному, поскольку сам на подобное бы не обижался), таким образом, вы рассуждаете, хоть и понимая о чем идет речь, но уводя собеседников в сторону от сути. Впрочем, я Вас в этом не виню, ибо вы не виноваты. Речи его мне знакомы. Позвольте же мне закончить начатое, дабы не дать врагу еще одной победы. Это все духовно.

Итак, значение сексуальности в духовном плане – провозглашение смерти, как итога жизни и грех есть также смерть, потому что смерть является также итогом греха. Сладострастие же при совокуплении есть не что иное, как утешение для погибающих, не оставленных Премудростью Божьей. Кстати, отсюда легче понять, почему Содом и Гоморра подлежали истреблению, ибо это были города мертвых; их физическая смерть была лишь вопросом времени. И хотя праведность способна селиться и жить в этих городах и ради праведности истребление их откладывается, чтобы впоследствии не быть истребленной вместе с городами, лучше ей покинуть их пределы без сожаления.

Погибающие утешаются сладострастью, а верующий утешается Богом и итог его устремлений жизнь вечная в Боге. Животные же не имеют вечной жизни с Богом, их итог и конец здесь на земле, которая их произвела на свет по Божьему повелению и по замыслу Его для нас, людей. И не престало человеку сравнивать себя с ними, чтобы разделить с ними их итог, разве только для изучения свойств телесных.

Я хотел бы закончить этот разговор, перейдя к тому вопросу, с которого началась эта тема. Предохраняться или нет, считать гомосексуализм грехом или нет, эти и множество других спорных вопросов не освещены в Библии не потому, что люди не знали ничего об этом, не могли рассуждать или не умели чего-то делать. Нет, не поэтому. Они не освещены, потому что Бог знает, что вы, имея в себе Духа Божьего и рассуждая духовно, будете иметь и знание о том, как поступить, исходя из дарованной Богом свободы, не употребляемой не разнуздание. Так Богом устроено для того, чтобы у вас было следование духу закона, а не букве и вы сами определяли бы правду, исходя из духовного знания, ибо если б все вопросы были бы исследованы, ничего другого бы не оставалось кроме, как следовать букве. «Вы получили помазание духом и нет нужды, чтобы кто вас учил». Понятно, что подобная свобода порождает разногласия и споры, по словам апостола необходимые, «чтобы между вами открылись искусные». Что же в конечном счете делать и есть ли ответ? Вот ответ. Будем следовать духу и руководствоваться словами апостола:

«Все мне позволительно, но не все полезно»
«Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»

И далее:
«Все мне позволительно, но не все назидает»

От себя добавлю, что Любовь, друзья мои, назидает к жизни. Это знание духовно.

нечего добавить.Любовь назидает к жизни,именно так.Впрочем как и сказанное Сэром Джимми Джойсом выше. Можно пытаться рассуждать с точки зрения науки,но греховность изучается не наукой,а описана в Священном писании.Наука не знает морали.В людских законах можно найти лазейку,но не в Божьих,потому что они подразумевают состояние духа,когда человек не стремится сделать что-то против них,но наоборот,сам восполняет для себя то,что непонятно.Пользуясь указкой людей приблизившихся к Богу,священными текстами и некоторыми может собственными измышлениями,которые должны быть подвергнуты серьзной проверке.Ведь не известно, кто будет в это время стоять за спиной:ангел или бес.

Мдяяяя.... Еле осилил тему.... Начали с банального предохранения, а кончили всем чем угодно, но не темой Моя позиция уже давно не меняется: каждый сам решает, как ему жить, во что верить или не верить, какую ориентацию выбрать. Я вот верую, но предохраняюсь, и не вижу в этом ничего предосудительного. Свой крест я сам несу, и покаюсь за мои мысли и деяния.
Закон мира написан для всех, верит ли человек него или нет, и воздастся нам по делам нашим. Глупо вести полемику с людьми, которые пытаются перефразировать строки из святых книг на свой лад, оспорить их или вообще считать их профанацией. Мир земной настолько несущественен перед духовным, что по сути своей мы испытываем лишь "души томленье", живя в образе мужчины, женшины или какого либо жывотного, и пытаясь вырваться из телесного плена.
И вот еще что... Я в этой еще не видел ничего сказанного о изначальных уровнях духовности души каждого человека, с коей мы рождаемся и в процессе жизненного пути можем лишь потерять или наработать дополнительно. Кому то из-за его низкого духовного статуса суждено быть мужеложцем, вором или политиком , а люди, по жизни простые и необремененные в какой то степени властью или деньгами (по бОльшей части, но не аксиома) - могут творить добро и нести веру в сердца людей, исцелять души от скверны и дарить радость жизни в вере истинной.
Великое деление людей уже закончилось, мы лишь свидетели этого мирского "раскола", деления на касты, религии, статусы, ориентации разного рода. . Так быть может остаться при своих мнениях? Я спокойно отношусь к тому, что (о времена, о нравы!) немалая часть творческих людей "платит" за свой талант своей оринтацией, не удивительно, что среди них так много и извращенцев, и геев/лесбиянок, и т.д. И некоторые мои любимые певцы или музыканты - геи или лесби, быть может бисексуалы. Но фанатом или ненавистником я не стал, узнав что они такие. Вспомните лишь, кого простил за грехи Христос, встретя на своем жизненном пути.... Марию, блудницу... Ибо ее раскаяние было искренним и жажда искупления была всемерна. Мир вам, люди!

Даааааа???
Какое открытие. А несколько часов назад вы оправдали тех, кто решил вмешаться и дескриминировать других по причине их ориентации.

Где-то АльтерЭго, вы все таки лукавите...

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=2763693

Этих людей били за то, что они геи, а не за какую-то "политическую" подоплеку..

Мы (я с мужем, наши друзья) уезжали на несколько дней. В Ижевске попали навстречу толпе скинхедов. Жуткое впечатление, все в черном, кричат. Машины въехали на тротуар, они обступили, даже стали раскачивать, но потом прошли дальше, видимо, поступила команда, мы были на прилегающей к центральной улице. Похоже, им не нужны ни причины, ни повод, чтобы напасть
оффтоп: Вы поменяли ник? Почему? Прошлый был очень красив

Да, им нужно почесать кулаки, но чесать кулаки просто так скучно и как-то "не по-взрослому"... Поэтому катастрофически нужен лозунг. А в нашей стране их сейчас более-чем достаточно.

ОФФ: Просто решил вернуть свой старый ник.

Побить мало кого успели. Да и силовую акцию я не поддерживал, о чем и сказал в той теме. Так что не надо тут ля-ля да и не хочу я чтобы мои дети видели такие сборища, ибо не вижу в этом ничего хорошего. Однако моих воззрений на то, что мы все люди и нам свойственно ошибаться - это не меняет. Почему то в Иране не проводят гей-парадов, ибо там их сразу камнями закидают и будут по-своему правы... А у нас видите-ли "фааааашиииизм". Противно

только что дочитала тему... уффф.

узнала для себя много нового.

но хочется все же вернуться к началу и заголовку темы:
таки предохраняться это грех?? ну то есть, заниматься сексом с мужем не с целью зачатия.
потому что рожать много детей не хватит ни здоровья, ни сил, ни денег на их пропитание и обучение, а отказаться до конца жизни от секса...
возможно, я бы и привыкла, но муж взвыл точно бы! ))

что говорит по этому поводу современная церковь?
просто интересно.

А вы бы попробовали, глядишь, всего бы хватило. Пока же вы предполагаете.

То же самое что и древняя – Все люди грешны.

я не пробую, я делаю )))

сейчас ношу второго ребенка.
просто старший серьезно болен, требует массу времени и внимания. если детей будет много, я просто не смогу его вылечить.
ведь надо ездить по разным занятиям/докторам/массажам. вот сейчас с ужасом думаю, как я буду это делать, когда рожу второго.

кроме того, вторая беременность протекает уже сложнее первой, сил и здоровья меньше, омложнений больше. если рожать 3-4-5 детей, думаю, просто женщины будут как в старину, намного раньше стареть и умирать.
нужна ли детям вечно больная, уставшая, вымотанная мама??

я уж не говорю о том, что живем мы все в одной комнате в коммуналке. и если 2 кроватки еще впихнем, то третью ставить просто некуда...
а детям ведь нужно место, чтобы поиграть и побегать...

это я поняла. так что же с этим делать?
отказываться от секса в браке? каяться после каждой ночи любви? )

и что делать с сексом, если беременность уже наступила? ведь секс при беременности подготавливает мышцы женщины к родами и благотворно влияет на организм. почему тогда это грех, если одна польза?
если секс - физическое проявление любви и нежности к любимому человеку, почему же он грех?

особенно забавно все это читать и писать на СЕКС-форуме)))