Православные

А гею с мужчиной нравится больше, чем с женщиной и он это осознает.

Знаете, спорить я не буду. Я просто сказал свое мнение - мнение человека, воспитанного, можно сказать, в светской семье (+ родители из разных конфессий), получивший квалификацию "педагог-психолог" и больше доверяющий научным исследованиям (в общем, являющийся материалистом).
Но для меня очень большое значение имеет душевная гармония и здоровье как физическое, так и психическое. Я не намерен из-за сложившихся религиозных (и не только религиозных) предубеждений мучиться духовно или физически (воздерживаясь) по тому поводу, что я люблю мужчину.
В психологии давно признан тот факт, что гомосексуализм это хоть и не норма, но и не извращение и прочее (короче, не буду я в третий раз повторять, что это такое).
А медицина давно говорит о том, что воздержание опасно для здоровья.
Если церковь считает, что подобные ограничение в порядке вещей - это неразумно, ибо делает человека закомплексованным и слабым, т.е. нет душевной гармонии, и нет физического здоровья.
Человек живет один раз (возможно, душа бессмертна - это неизвестно), чтобы любить и уважать других людей, он должен сначала научиться любить и уважать себя. Тогда он достигнет внутренней гармонии, сможет самосовершенствоваться как в духовном, так и в физическом плане. А человек, который только и думает о том, что он грешен, что он снова согрешил и согрешит опять - это несчастливый человек.
Единственный плюс в религии, который я вижу - она помогает найти смысл в жизни для тех, кто не нашел для себя его сам. Если есть смысл в жизни, то человек будет стремиться к его достижению, у него появится надежда и вера в лучшее, в то, что он достигнет этой цели.

хочу еще добавить кое что...в некотором роде провакация)

вот для Вас, Flex_, что имеет бОльшее значение - внутренний мир человека или его сексуальная ориентация?
Вам противно со мной общаться? или с Cakypой? или с Канопусом?
Вы нас больными считаете?

Это сообщение отредактировал Птиц - 09-04-2006 - 19:09

О любви.

Друзья! Любовь, как всем известно, всеобъемлющее чувство. Это значит, что когда человек хочет любовью доказать свою веру в Бога, он принимает всех людей без исключений, не делая между ними разницы, ибо истинная Любовь нелицеприятна. Когда муж любит свою жену и детей и живет по принципу «я другим не мешаю», это значит, что человек любит избирательно, лицеприятно, поскольку человек, любящий не только своих близких, будет рад и приветлив всякому, а радость и приветствие еще никому вреда не причиняли. Такой человек никогда не будет избегать близкого и радостного общения из-за боязни «помешать» кому-то, а любить тех, кто любит тебя, в этом подвига никакого нет, так делают даже самые отъявленные негодяи. Можно много слов сказать о внутренней гармонии, о счастье, о любви, но вся гармония, счастье и любовь вот здесь, в поступках и делах. И если дело не сходится со словом, то это лицемерие. Так может проверять себя каждый и узнавать цену своим словам.

О науке.

Наука, несомненно, права в том, что говорит. Но, поскольку, изучая человека, она имеет дело с плотью пораженной первородным грехом, то ввиду отрицания первородного греха как ненаучного факта, наблюдаемые в человеке последствия этого греха признает как естественные явления. Здесь как раз сокрыто противостояние науки и религии. Религия утверждает, что грех поразил все естество человека, т.е. грех стал естественным, а наука, не признавая грех по определению, утверждает (со своей точки зрения совершенно правильно) это естество как норму.

О грехе.

А есть ли грех вообще? Как такового нет, ибо грех являет наше несовершенство, а по отношению к Богу мы всегда несовершенны. Но, зная это, мы никогда не сможем любить Бога, потому что будем утешать себя мыслью, что греха нет, при любых своих поступках. Даже неверующий человек регламентирует свои действия и согласует их с понятиями добра и зла, что же говорить о верующем, с которого спрос во много раз больше? Понятия добра и зла у каждого человека имеют отличия, каждый поступает так как хочет и, следовательно, сам себе закон и судья. Для верующего же Судья только один и Он определяет Закон, по которому судит. Нет закона, нет и греха, грех появляется в нашей жизни вместе с законом. Значит, есть закон от человека, а есть закон от Бога и по каждому из законов можно проводить суд, но Бог будет судить по закону от Бога. Остается только узнать, какой закон от Бога. Есть единый закон, по которому судит Бог – закон Любви. «Возлюби Бога всем сердцем твоим и ближнего как самого себя» - гласит закон Любви и с этим спорить трудно. Но что такое любовь к Богу и к ближнему? Опять видим различные представления у каждого человека. Но для того и существуют десять простых, но глубоких по смыслу заповедей, которые поясняют суть этой любви. И только поступая по ним, мы можем увидеть нашу жизнь без Бога как грех. Без закона Любви увидеть грех попросту невозможно. Но знание и исполнение закона не приносят радости, поскольку обнаруживают наши грехи и делают нас подсудимыми этому закону. А чего желает каждый подсудимый? Он желает помилования и Бог, выступающий в роли Судьи, это помилование дает. Кто же получает помилование? Тот, кто раскаялся в содеянном и искренне желает исправления, тот и получает. А не раскаявшийся получает наказание. Разве в человеческом суде не так происходит? Уж тем более в Суде Всевышнего, творящего самый праведный суд. Получивший помилование обретает радость, ибо избежал наказания. Существуют девять видов помилования, все они основаны на законе Любви и называются заповедями блаженства. Всё их нужно знать и исполнять, чтобы не было греха и чтобы убедиться, что они не людьми созданы, а идут от Бога.

P.S.

Итак, хотим ли мы судить о поступках и о грехе по законам человеческим или по закону Бога? Наше право. Но судов человеческих нам, возможно, удастся избежать вообще, а суда Бога не избежит никто. Так какому закону или чьим взглядам на закон логичней доверять? Лучше доверять Богу, но для этого нужно знать какой закон от Бога, чтобы исполнять его. И исполняя получать истинное оправдание не по законам и представлениям людей, а Бога.

Так будучи верующим вы ничего этого не лишитесь:)

Церковь НЕ считает такое в порядке вещей.Это в каталической церкви священники дают обет безбрачия,но не в православной.Да и то,это не касается прихожан.

А не надо думать о том,как согрешить.Вы сами говорите,что у вас есть моральные принципы.Уверен что они почти в точности соотвествуют библейским

Внутренний мир.Но человек все же не должен ставить на первое место секс.Если его поведение определяется только сексуальными мечтаниями,то это большой минус,думаю вы согласитесь.
Мне не противно с вами общаться на форуме это точно.Например тот же Эрт заслуживает мое глубокое уважение,несмотря на ориентацию(с остальными просто не очень знаком).В жизни,если не будет характерных ужимок и заигрываний,это тоже не скажется на моем отношении к вам.Но данную черту все таки буду считать неестественной,просто постараюсь не акцентировать на это внимания,если и вы этого делать не будете.

Гею,в понятии гомо,не могут нравится женщины вообще,по определению.Насколько я заметил,вы БИ.Кто же служит для вас источником возбуждения,мужчины или женщины?

Сэр Джимми Джойс

Я думаю, что любить всех людей одинкого не получится, даже если захочется. Кроме, естественно, той любви, что подразумевает под собой понятие гуманизма.
Но, все равно любовь к близким будет другой.


Наука изучает то, что можно увидеть, вычислить, определить каким-то образом. Для нее в практическом смысле не имеет значения грешен человек или нет - она изучает данный ей материал - человека, как биологическое существо с его жизненными потребностями и инстиктами, его биологическое, физическое и социальное развитие и т.д.
Философские и психологические науки немного в этом плане отличаются... Изучая внутреннее содержание и особенности человека, психику и ее особенности...
А религия направлена на поддержание морального облика человека.

вот об этом я и говорил.

Добро и Зло - это полярные понятия. Белое и Чероное - между ними - огромное количество оттенков серого (не говоря о том, что есть еще синий, красный и желтый, их сочетания и оттенки)
Человек поступает не так как хочет, он операется на предыдущий опыт, полученное в детстве воспитание здесь имеет огромное значение. Те нормы и правила, которые прививались в детстве останутся с человеком навсегда - некоторые осознанно, но большая часть на бессознательном уровне. Дети, неосознавая, копируют своих родителей...

Как поступать в том или ином случае? чем руководствуется человек? Есть юридические законы, есть законы общественные (многие из них негласные и в каждом обществе свои), законы моральные и др. Их совокупность, соблюдение или несоблюдение определяет поведение человека и его судьбу в широком смысле.

Это сообщение отредактировал Птиц - 11-04-2006 - 07:11

Flex_

как говорится, нас и здесь неплохо кормят (с))

Задумываться не о том как согрешить, а в принципе, что человек грешен. Мне все равно соответствуют мои моральные принципы библейским или нет - для меня важнее их практическое значение.

и ваша же фраза:

Т.е. мнение ваше таки предвзятое. так? Если вы не знаете, что человек гомосексуалист, то вы с ним общаетесь как со всеми остальными. Но стоит вам узнать о его секс.ориентации ваше отношение изменится.
К слову, большинство гомосексуалистов внешне свою ориетацию не показывают.

Это относится ко всем, вы так не считаете? Зачем же особо выделять отдельную группу людей по какому либо признаку?

Как я уже говорил, на самом деле внешне ориентацию определить не так просто. А заигрывать с вами может и женщина))
По мне, так домагательство в любом виде - неприятно и даже противно.

В сексуальном плане женщины геев не привлекают. А вообще, знаю геев, у которых в лучших друзьях женщины. Кстати, геи даже женятся (на женщинах)) Сейчас статистику привести не могу, но если грубо, то около 30% геев женаты) Вряд ли бы человек женился, если его совершенно не привлекает (ни в каком смысле) его будущая жена)

Да, мне нравится, в эстетическом и эротическом смысле, как женское, так и мужское тело.
Да, я могу получить удовольствие от секса как с женщиной, так и с мужчиной.

Но, то, что меня привлекает красота человеческого тела, не значит, что я кидаюсь на всех подряд))
В первую очередь меня привлекают какие-то внутренние качества личности - какие то качества привлекают в мужчине, какие то в женщине. В принципе, для меня пол человека особого значения не имеет. Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина. Это может быть и гетеросексуал (т.е. секс исключается в этом случае).

Это сообщение отредактировал Птиц - 11-04-2006 - 07:04

Что-то уж больно далеко ушли рассуждения от первоначальной темы. Птиц, поймите, вы выбрали несколько неверную точку отсчёта в своих рассуждениях. Вы атеист, и значит ВСЕГДА будете рассуждать в другой, отличной от верующих системе ценностей. Начинать надо с того, что Бог есть или Бога нет. То есть атеист в рассуждениях всегда будет опираться на то, что человек смертен. Верующий же исходит из того, что душа человека безсмертна. Чувствуете разницу? Безмертию же души препятствует грех. Причём не просто грех, а грех нераскаянный.
Эта разница в системах ценностей чётко просматривается и в той теме которая так вас волнует. Гомосексуализма и гомофобии. Вас наверное удивит, но если вы внимательно прочтёте Евангелие, вы обнаружите, что гомофобия грех, как и гомосексуальные половые отношения. Если же рассматривать с позиции атеизма, то вы как человек, разбирающийся в психологии прекрасно знаете, что у гомофобии отнюдь не религиозные корни (но это с позиции атеизма).

То, что я смотрю на проблему с другой стороны, это еще не значит, что я не прав, ровно как и то, что я прав. Что есть истина?

Я не читал религиозные трактаты. Может быть и атеист, может быть и нет. И бессмертие души тут не причем. На самом деле, это не важно. Меня волнует отношение людей друг к другу.

Пусть даже гомосексуализм и считается грехом (что такое грех уже описывалось выше), но это все таки грех именно этого человека - какое дело другим людям до него? Хотят спасти бессмертную душу?

Так собственно об этом и речь. В том то и дело, что ни один человек не в праве судить грешника, ибо сам грешен. Человек может осуждать грех, грех в себе. Я вам про то и говорю, что гомофобия это грех осуждения.

А вот тут то и начнутся расхождение между атеистическими и Православными взглядами.

Отлично. Давайте об этом поговорим) Как раз две разные точки зрения)
В чем вы видите отличия во взглядах, как представитель от верующих?) Возможно, не такие уж и большие расхождения)

Что же тут непонятного? Для вас нет понятия греха. Для нас грех – объективная реальность. Для вас существует тело и сознание – субстанции смертные. Это значит, что в принципе, всё, что не вредит чужому телу или сознанию допустимо. Своим телом и сознанием распоряжаюсь, как хочу. Для нас кроме тела существует душа и понятие греха, как болезни души. Болезни, которая может привезти к смерти безсмертной души. Вы в своей жизни опираетесь на понятие «век», мы на понятие «вечность». Так что расхождения как видите очень большие. Разговор Христианина и атеиста о грехе будет подобен общению глухонемого китайца со слепым австралийцем. Вероятность того, что они поймут друг друга – нулевая(ИМХО).

Так я и не священник,чтобы вас переманивать.Просто излагаю точку зрения.И хочу показать,что Библия ничуть не притиворечит вашим жизненным позициям.

Ну отсыжа и пляшут католики.Что само зачатие и есть грех.Если ваше зачатие вас тяготит,ну что ж..:)Если нет,то творите добро и оно к вам же и вернется.

Так разве у больных нет внутреннего мира?:)Он есть даже у душевно больных,коими считали геев в свое время.А отвращение у меня вызывает внешнее проявление.Типа как мужик в юбке,отдипиллированный по самое небалуйся и с накращенными губами и глазами:)И еще гордящийся этим и ведущий себя соответсвенно нелепо.
Гомосексуализм это тупиковый вид,ибо не способен к самопроизводству.Можно пытаться это трактовать как болезнь.

Именно ко всем.Это я и хотел сказать.

Ну не скажите,сейчас очень активная пропаганда,что "будь собой,это не зазорно".

Ну то,что некоторые женщины имеют в друзьях геев неудивительно.Мужчины обычно более преданы дружбе.Есть мнение,что женской дружбы не существует,но про мужскую такого не говорят.А эти 30%..Ну во многом чтобы завуалировать себя.Стыдно.Знаю есть случаи(правда по наслышке),когда создают семью гей с лесби и не парят друг друга:)Но это не тема для православного форума.

Сие и трактуется как разврат))Раз вы неоднократно пробовали и то и другое,причем со многими партнерами и считаете это естественным и хотите так и продолжать.Вот это и есть содом и гоморраКстати я по природе однолюб,так что таким утверждением вы заработали минус в пользу геев в моем мнении

Вот-вот,что и страшно.Разговариваешь с собеседником,а у него на уме мысли,как бы тебя "полюбить".Гм..я конечно понимаю христианскую любовь,но вы же не про нее?

Это сообщение отредактировал Flex_ - 11-04-2006 - 18:08

Какое невежество.

И еще раз невежество.

И еще раз...

Flex_, вам пора подумать о том, знаете ли вы предмет, над которым рассуждаете.

Flex_, а вы не различаете гомосексуаьность и трансвестизм? А чего тогда высказываетесь? Любить мужчин - это не значит быть женщиной и даже стремиться к этому.))

А по-моему тупиковый вид - подобные фашистские высказывания.

"Будь собой" - это активная пропаганда??? А вы кого бы предпочли иметь в своём окружении - счастливых, довольных жизнью людей или закомплексованных, всех ненавидящих невротиков?

По этой логике с вами вообще нельзя разговаривать женщинам. Ведь вы их будете постоянно вожделеть, причём всех.

И ещё...Flex_, всё-таки в будущем постарайтесь не тиражировать смешные древние стереотипы, а думать своей головой, тем более, что это у вас очень хорошо получается.))

Да ладно вам,не обижайтесь.Это же в шутку все.А предметом этим я действительно не итересуюсь и в споры препочитаю не вступать в виду своей заведомо "предвзятой" позиции.На форуме все таки свобода мысли и слова.Мы ведь начинали с религии?Давайте ее и обсуждать.

Эрт,ну согласитесь,что на форуме православия все можно назвать "смешными древними стереотипами".Если нет веры.Спорить на данную тему я не собираюсь,для этого есть другие разделы.А охота на ведьм это не мое:)Касательно гомосексуализма я высказал свое личное мнение.Ну и намекнул на позицию РПЦ,которая по этому вопросу должна быть вам известна.Ничего личного(вас я к тому же наоборот похвалил )

Это сообщение отредактировал Flex_ - 11-04-2006 - 19:56

Если захочется, то все возможно))

Я немного по-другому опишу ситуацию. В один прекрасный день я родился. Я - человек - биологическое существо. С первых секунд рождения тело начинает привыкать к новой среде, руководствуясь инстинктами. По мере физического развития, начинает развиваться и сознание - я познаю мир физический, начинаю усваивать нормы поведения (в нашей стране такое познание происходит с помощью слова "нельзя") я не считаю, что так правильно, но так и есть)). Семья учит жить в обществе, потом - детский сад, двор, школа. Теперь я знаю, что можно, а что нельзя, что плохо, а что хорошо. И эти знания со временем дополняются.

Если долго не есть - будет плохо, если долго не спать - тоже будет плохо. Я не ем яблоки, потому что у меня от них болит живот - это все предыдущий опыт. Постепенно приходит понимание, что у тела есть недостатки - болезни, затем и то, что тело - невечно.
Появляется страх смерти - я никогда не умру! мои папа и мама - тоже никогда не умрут! Этот период не у всех проходит, к сожалению... Тем не менее следующий этап - принятие смерти как неизбежного явления. Появляются вопросы, различные вопросы: это больно? а что потом? а что останется?
Появляется новый страх уже не самого факта смерти, а того, что будет после нее.
Различные религии пытаются ответить на этот вопрос по-своему. Но. Проблема в том, что пока на вопрос "что будет после смерти?" ответить невозможно. Умирая, человек получает билет в один конец - он никогда не вернется и не расскажет. Тем более неизвестно, что происходит с душой (к слову, до сих пор идут споры по поводу определения и существования "души")

Это была биология, физиология и т.п.)) Теперь о морали и социальных нормах)

Я давно понял, что если к людям плохо относишься, то и они к тебе так же. И наоборот, если ко мне плохо относятся, мне не хочется относиться к этому человеку хорошо. Я здороваюсь, когда захожу в офис, потому что прошлый опыт подсказывает, что именно так нужно делать, людям это нравится (и мне нравится, когда со мной здороваются)). Я стараюсь не вступать в конфликты, потому что для меня важны хорошие отношения с людьми - мне так уютней, я чувствую себя в безопасности, я хочу, чтобы меня любили и уважали. По этой же причине я помогаю людям, если они просят о помощи и предлагаю свою помощь, если вижу, что могу помочь. И т.д.

Если кратко: Человек - биологический организм (со своими естественными потребностями), обладающий сознанием (этим отличаясь от животных, приобретая особенные качества, например, умение любить), развивающийся в обществе (у которого свои нормы, правила и законы).
Общество оказывает определяющиее значение для становления личности (ее морального облика и форм поведения) и прежде всего семья, как наиболее близкие и доверенные люди.

Странно, я всегда думал, что быть верующим - это верить в Бога, а не верить в грех...

2 Flex_

По поводу гомосексуализма уже Эрт и Cakypa высказались.

Единственно, что хочу добавить: я очень удивляюсь по поводу вашего отношения... неужели вы думаете, что каждый гей считает долгом возжелать вас трахнуть? извините за грубость, но впечатление именно такое...

а меня не надо переманивать - у меня вполне устойчивая позиция) и потом...мне кажется, священники никого не переманивают)) это деятельность сект - заманивать послушников))

ну и шуточки у вас...

тогда хоть поинтересуйтесь в научной литературе, к чему вы "заведомо предвзято" относитесь ) а то - сначала "внутренний мир" важнее, а потом - "больной", потому что гей и "развратник", потому что би и попробовал и так и эдак))) ведь секс - это не главное, вы же сами говорили))))

ну уж извините,я всего лишь продолжил вашу цепочку "Человек нравится, возникают какие то чувства - хочется быть рядом с ним, проводить с ним время, говорить с ним, дружить с ним или...любить его. Этим человеком может оказаться и женщина и мужчина"
Возможно я что-то не так понял?

Грешен,грешен..

Так я кажется обьяснил,как все это может сочетаться.И не надо меня пытаться переубедить.Мне то какое дело до ваших пристрастий?Я мнение высказал и все.А вы мне что-то доказать пытаетесь.Зачем?:)Давайте останемся при своих мнениях,ибо форум православный и разговоры на такие темы на тем считаю неуместными.
Кстати вы никто не ответили,как РПЦ относится к мужеложеству

Не только верить в Бога, но и изживать свои грехи, только так можно спасти свою душу
Чуть выше Касатка пыталась несколько раз объяснить, что признать себя грешником – сделать первый шаг. Надо сделать и второй, прийти на исповедь и открыть свое знание Богу, покаяться. Как камень точит вода, так покаяние уменьшает грех, если мы и не можем сразу избавиться от него. Бог нас создал свободными, мы можем выбирать свои поступки. Можно хотя бы наедине с Богом признаться в том, что грех есть, и это осознаешь

Смертный грех.
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь... ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".

Да? Вот странно.. а несколькими постами выше ыв говорили, что это не смертный грех сам по себе.

Yves, совершенно ясно, какой резонанс будет иметь Ваш последний пост. Во-первых, данные высказывания сочтут устаревшими морально; во-вторых, вы ссылаетесь на Павла, а среди беседующих есть люди, не признающие павлианскую трактовку христианства; в-третьих, люди с различными типами девиаций всегда прибегают к защите науки и наука оправдывает их, строя логические обоснования.
Все эти разговоры в дальнейшем будут бесполезны, пока о духовном не начнут судить духовно, а Закон Божий перестанут воспринимать сводом правил наподобие этикета, который можно приспосабливать ко времени.

Вот меня и интересует, как моя ориентация может что-то говорить о моей духовности?

Наука не оправдывает, она объясняет.

Да? Покажите мне пост где я сказала, что мужеложство/гомосексуализм само по себе не грех?
Если Вы имеете в виду вот это:

то здесь и на намёка нет на то, что это не грех, здесь просто объяснение того, что если Вы видите в том, что Вы такой как есть промысел Божий, кайтесь хотя бы в том, что желаете плотских утех с мужчинами и Вам простят.

Спросили - я ответила как смогла, можно ведь привести ооочень много цитат по этому поводу. Обидела чьи-то взгляды, простите! С помошью науки можно доказать и/или опровергнуть всё что угодно, ну или почти всё. Вера она ведь в сердце, поэтому соглашусь:

Да считаю грехом, но это совсем не значит что я буду осуждать всех вокруг и смотреть на людей другой ориентации как на мамонтов, НЕТ - они такие же как все мы, просто сама я 100 раз подумаю перед соблазном ... с девушкой и скорее всего откажусь, но не зарекайся :)) Это моё мнение, мой взгляд, которое я просто высказала, ещё раз приношу извинения, если обидела кого-то.

Собственно мы пришли к чему начали. Это грех - потому что сказано что это грех, а вот почему именно так сказали, - нас уже не волнует.

И вера тут совершенно ни при чем.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 12-04-2006 - 14:40

Почему? Вера в то что сказано..)) А вот причём тут духовность..?)

Вот-вот) А то, что она пока не может обяснить, обрастает домыслами...

Flex_, а у вас все отношения заканчиваются сексом?))

переубеждать вас никто не собирается) просто, если вы вступаете в дискуссию, то хотя бы изучите информацию о предмете спора.
В общем, проехали)

Вот! Меня этот вопрос как раз и интересует!
Где нибудь объясняется, почему тот или иной грех считается грехом? И, если нетрудно, с цитатами)

Вот это как раз ты зря спросил. Цитат-то немерено за тысячи лет накопилось.
Мне более интересно, как вроде как частично где-то оправданное принижение одних людей другими может повысить духовность принижающих. Или люди радуются социальноодобряемой возможности осудить другого?)) Вроде как мы и мораль не нарушили, и гадость сказали, что приятно.

Это сообщение отредактировал Эрт - 12-04-2006 - 17:14

я говорю о действительно доводах. ответ "это срамно" - это не объяснение))

Вот почему гомосексуальизм - грех: дело в том, что секс был дан людям ТОЛЬКО для ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА! Мужчина от мужчины ребёнка не родит, женщина от женщины тоже - это ТОЛЬКО стремление к плотскому наслаждению, как собственно и секс ради утех между мужчиной и женщиной!

Поясните почему тут вера ни при чём?

Ну, вот, например, цитаты:
- Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека.
- ......к этому также относится, скотоложство и мужеложство, потому что сии грехи суть прелюбодеяние против естества. (из Канонического Послания Свят. Григория Нисского к Литоию Мелитинскому)
Во всех других цитатах суть таже самая, могу привести ещё мноооого цитат.

Это сообщение отредактировал Yves - 12-04-2006 - 20:22

вай маладца,скока понаписали:))
Гм..Птиц,почитайте повнимательнее,я где-то писал,что однолюб.Мне кажется такие вопросы уже не к месту.Хотя даже не поленюсь найти,там что то еще интересное было,на что вы не ответили

А насчет религии.Я же вам говорю,да и Эрт подтвердил,а Yves доказала, что в религии отношение к гомо крайне отрицательное.Потому и не место по-моему такое теме на форуме православие.Понятие духовность вне церкви и вне Бога религией не рассматривается.Уточнюсь,правослаными.Отношения гетеро к гомо тоже зачастую довольно резкое.Либо равнодушное.Просто сочувствующих же нет!:)А знаете почему?Потому что они сами либо близки к геям,либо ими хотят стать.

Что же касается религии,то вы спрашиваете почему нельзя?Бог не давал людям решать глобальных проблем.Он просто говорил,что надо делать,чтобы на земле царил мир и любовь.
А теперь давайте мыслить глобально,раз мы посчитали себя вправе.И не надо обвинять меня в ницизме и фашизме,ибо я скажу суть.На православном форуме мне приходилось сталкиваться и бороться с православными фашистами с переменным успехом.Гомосексуализм это тупиковая ветвь,потому как не имеет потомства.Он имеет определенную идеологию и только.Трансвеститы это уже совсем крайняя ветвь.
Но все это не мешает духовному развитию,уважаемый Эрт:)И все вышесказанное не мешает мне уважать вас за ваши мысли и рассуждения.Говорят даже леонардо да винчи предовался подобным утехам,а он был гением.Что касается церкви.Ну так я с ней тоже во многом не согласен(но это не касается гомосексуализма и прелюбодений и вообще заповедей Божьих) и что?:)Согласно вере,то,что вы наставляете грешника должно приносить радость(хотя не такая уж это радость на самом деле),ибо это дело богоугодное.Тут нет такого понятия как гадость:)

Даже если закрыть глаза на существование оргазма, как практически у единственного вида на земле, то все равно остается такое понятие как Любовь.
Гомосексуализм - это же не только желание секса с партнером своего пола, но и способность влюбляться и любить.. Об этом почему-то постоянно забывают.

Потому что это слепой фанатизм, а это уже болезнь.

Таким образом, человек должен приравнивается к животным - заниматься сексом ради продолжения рода - т.е. от одного до 2-3 раз (ну, в некоторых случаях больше) в жизни)) Потому что воспитать больше детей многие семьи просто не в состоянии)
А о вреде воздержания для здоровья как психического, так и физического уже говорили и не раз))

Кстати, некоторые виды приматов, как и человек, спариваются чтобы снять напряжение, получить удовольствие))

И, кстати, известны случаи в животном мире и гомо связей)
А как же прелюбодеяние против естества?

Вот именно. А почему? Потому что эти строки написаны политиками и гомофобами более чем двухтысячелетней давности.

Гомосексуалисты - не отдельный вид! Это часть людского общества. Поэтому все разговоры про тупиковую ветвь по меньшей мере смешны. Возьмите всех натуральных мужиков и посмотрите, сомгут ли они размножацца...

Это сообщение отредактировал Cakypa - 12-04-2006 - 21:18

Уважаемые, Сакура и Птиц!
Мне хочется спросить у вас: вы пытаетесь что-то доказать верующим людям? Хотите сказать, что закон Божий - это плод гомофобов и политиков и потому полный бред?.... мдя .... расшибётесь!

Любовь мужчины к мужчине... да есть она, но противоестественная!...с точки зрения религии.

Рискну заявить, что ДА, таков и был видимо замысел.

Милый, на то они и твари неразумные, чтобы творить то, чего не ведают... Нам же, как мне всё таки доказали на соседней теме, дана свобода выбора, разумного выбора!

Вам кто-то сказал здесь, что вы отдельный вид, не нашла такого! Здесь все к Вам отнсятся очень терпимо, с уважением, пониманием, никто Вас не осуждает, не оскорбляет, а вот Вы опускаетесь до оскорблений:

....жаль...

Ну почему же смешны? Ведь так или иначе но мужчины друг от друга рожать не могут, пусть хоть на изнанку вывернутся... потому и тупик это!

Конечно смогут, потому что рядом есть женщина... :))

Это сообщение отредактировал Yves - 12-04-2006 - 21:44