Православные

Опять буква закона ставится выше духа законы... причём уверенно и непоколебимо. Так проще, никто не спорит. Пускай Павел даже не видел Христа при его земной жизни, какая разница? Зато сколько его посланий в канонический вариант включили. Он вообще против сексуальности был и прямо писал, что сексом не занимается. Ну и что? Это его выбор. Но у него нет права указывать другим. Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...

А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?

Опять сменили тему.)) За вами не угнаться. Вы стремительный, как церковная реформа.
Ну вместо "поклоняться" я вообще-то имел в виду "жить в гармонии". Бог не хочет унижения человека.

Жить в гармонии это как? И чего, по-вашему, хочет Бог? И главное, как вы это узнали?

Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!


Гомосексуализм осуждался в Библии за то, что не вел к деторождению, которое в то время было просто необходимо в захватнических целях!!!
Почитайте про Лота, который жил со своими дочерьми в пещерах (кажется это был он, когда ушел из Содома). Он сожительствовал с ними, и Библия не осуждает, а наоробот, оправдывает его поступок именно по вышеназванной причине.
То есть сожительствовать с дочерями можно, а с мужиками - нельзя.. я уже не говорю о любви.
Личимерие какое-то.


Народ, Библия помимо кладезя мудрости - это еще и политическая книга. Христианству необходимо было завоевывать себе сторонников, именно поэтому оно так осуждало все то, что было в античности.


Теперь о реальности.
Гомосексуализм - это не свободный выбор и не болезнь. Подавлять свою внутреннюю сущность - наживать себе психологические проблемы. вы хотите, чтобы паства состояла из закомплексованных, отрицающих себя людей? Вот тогда вы точно получите стадо овец...

Это сообщение отредактировал Cakypa - 05-04-2006 - 20:55

Во-первых, Библия не стареет :)
Во-вторыйх ничего не бездумное! Я часто задумываюсь над Библией.
в-третьих, дело не именно в гомосексуализме, а вообще в плотских грехах.
Вот я,например, люблю мужчин, а не женщин. И что, значит лесбиянки не спасутся,
а женщины, любящие мужчин спасутся? Нееет :) Сказано четко - "не обманывайтесь".
То есть не обманывайте сами себя. Не выдумывайте всяких оправданий, которые
хороши при земной жизни, а на мытарствах не помогут. Застрянем мы все на двадцатом
мытарстве ! и нечего себя тешить. Каятся надо в своих плотских грехах, вот что.
Сколько грешишь, столько и каяться. Тогда по милости Господа и получим прощение.
Он простит нас, а не мы сами себя оправдаем.

Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми

Давайте без крика. Мы вас слышим. Более того, прекрасно понимаем. Попробуем по порядку. Для начала попробуем вспомнить, что говорит современная медицина о безсмертии души? Молчит, однако, медицина.
Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно. В угоду той или иной группе, отдельному человеку или всему человечеству. Можно, например, написать не убий, но аборты разрешены. Не прелюбодействуй, но при наступлении климакса или импотенции у одного другому супругу можно. Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают. Если же Библия – слово Божье, то человеку ничего изменить нельзя. Не человеком сказано, не ему менять.
То есть духовный путь человека (ИМХО) выглядит как цепь развилок, где одна дорога широка и легка, другая узка и камениста. Начинается же всё: На право – Бог есть, на лево Бога нет. Выбирайте. Выбрали? Пойдём дальше, но приготовимся на всём нашем пути, постоянно слышать вопрос, заданный в самой начале истории человечества. Подлинно ли сказал Бог (Бытие. 3.1).
Проходя этот путь человек, будет постоянно забывать о своём безсмертии. Я, например, забываю. Если бы не забывал, то не боялся бы материальных потерь, болезней и смерти.

Cakypa данное утверждение противоречит простейшей логике. Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом. Кроме того человек безсмертен и Бог есть, Бог добр и справедлив и значит всё земное: войны, борьба за власть и т.д. – суета сует и томление духа. Но мы люди постоянно вспоминаем вопрос: «Подлинно ли сказал Бог». А вдруг нет? Вот тогда начинается: не успею нажраться, насовокупляться, нахапать. Тогда ломать чужие жизни и уничтожать свою.
Давайте всё же отойдём от проблемы гомосексуализма. Грех есть грех. Я как-то уже говорил, что из всех заповедей не нарушил только того, что касается осла и раба ближнего. Не потому, что устоял перед искушением. Просто ближнего с рабом и ослом не попалось. Мне, за то, что я гетеросексуал, поблажку на Суде Божьем сделают и к пеклу условно приговорят?
Кто знает, почему Господь так рассудил, что то или иное грех? Меня например девицы юные очень привлекают, и с позиции современной медицины, и главное психиатрии я легко объясню почему мне можно, а главное нужно от жены к ним бегать. Что это поменяет? Это так и останется ГРЕХОМ.

Да никто и не спорит. Но если бы знать, почему Господь так рассудил. Простите мне мой эгоизм, лично я мало задумывался над этой проблемой. Сами понимаете мне это ни к чему. У меня другие духовные муки. Есть конечно мысли, но скорее всего они вам покажутся смешны.

Лот не сожительствовал с дочерьми. Было несколько по другому.

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
И кто вам сказал, что дочери Лота не горят за это в аду?
П. С. Прошу прощения за некоторый сумбур в изложении мыслей. И не обижайтесь. Я значительно больший грешник чем вы.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-04-2006 - 23:15

Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.

Я не предвзят к Библии. Но я прекрасно понимаю, что она писалась людьми, и для чего она ими писалась (кстати это не стоит понимать, что я думаю о людях исключительно как о политиках)..

А разве не было так задумано?:)

Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?

А я повторюсь, что оправдание этому давалось в Бибилии только тогда, когда выживане рода было под угрозой. В "обычной жизни" это снова становилось грехом.. Потому как не Господь так рассудил, а люди воспользовались своими интересами. Разве вам неизвестно, что Бибилия переписывалась несколько раз? Вас этот факт ни о чем не заставляет задуматься?
"Бог есть Любовь". По-моему, это утверждение перечеркивает все остальные и является единственно правильным. Другое дело, что прямолинейное понимание всего остального (чем большинство и занимается, цитируя тот же текст о мужеложниках) противоречит этому утверждению.


Разница между нами в том, что вы все сводите к теории. А я говорю о практике. Потому что любое слово, тем более из такой книги, может иметь огромные последствия в массах.. И как мы видим, негативные. Просто в свое время этим удачно воспользовались.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 06-04-2006 - 08:56

Да я православная и предохранаюсь и считаю себя верующей!
Хотя... мне тут недавно сказали (здесь на форуме)... что если не живёшь по законам Божьим, не надо говорить что "верующая".
Получается что если занимаешься сексом (во всех проявлениях), предохраняешься, получается нарушаешь законы поэтому и не говори: что верующий... мдя

Верующему не страшны не неврозы, не психозы, поскольку Бог сильнее всех болезней, а если не так, то недостаточно в нас веры, чтобы понять это. А кто понимает, тот не закрывает глаза на проблему. Он просто не может понять, почему другие не хотят воспользоваться собственной верой для решения этих проблем, а только все обсуждают чего-то, копят научные факты, строят теории, находят объяснения и никак не сдвинуться с места, постепенно становясь заложниками своего мнения. Таким людям проще переделать существующий мир под свое мировоззрение, в угоду своим теориям, чем просто измениться самим. И все, что они пытаются сделать, хоть и имеет благие помыслы, на самом деле суета.

Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.

ну как же? я выделила не только мужеложники, но и блудники,
прелюбодеи, малакии... А потом добавила "мы", говорила о любви к мужчинам :)
просто вы обратили внимание на то, что вас больше заинтересовало.
Повторюсь - не надо строить себе иллюзий,
мы все застрянем на блудном мытарстве!(если не будем приносить покаяние)

Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!

Так в том то и дело, что проблемы начинают появляться только тогда, когда фанатики призывают следовать букве законна неукоснительно.
Верующие как раз и обращаются к своей вере для разрешения этих противоречий. Взять например верующих геев. Слова, процитированные касаткой не мешают им верить в бога, они мешают тем, кто не может принять тех же геев такими,какие они есть. Конечно, так проще, сослался на букву закона - так правильно, так неправильно - и все, и не надо думать, что закон основан всего лишь на предвзятости.
Так что ваши последние слова о суете подходят именно таким людям, которых я описал. Выполняя ритуалы и рассуждая о вере исключительно с этих позиций они то уверены, что они самые истовые последователи бога...

kasatka, я не говорил, что вы упомянули исключительно мужеложников. Пьянство, блуд и тд - это свободный выбор. Тот же гомосексуализм свободным выбором не является. тогда по какой причине он вдруг стал грехом по определению? Я уже объяснил, что это причина отчасти была политическая.
Может еще объсните, чем мастурбация плоха?

Это сообщение отредактировал Cakypa - 07-04-2006 - 14:02

совершенно верно, но часто, очень часто человек не может совершать дела (то есть исполнять заповеди), поэтому должен хотя бы осознать и каяться.

пьянство это страсть, блуд - страсть, и все блудные дела - лесбиянство,мужеловство. скотоложство, мастурбация и т.д.- все это страсть к удовлетворению своего плотского желания. Поэтому и грех.
Я вот вспомнила про мастурбацию - давно как-то один верующий форумчанин на теме не православной сказал, что не изменяет девушке своей, воздерживается от отношений с другой, но занимается онанизмом (и добавил: "конечно же").
Ну что это воздержание его перед Богом значит, если он удовлетворяет себя не с аженщиной, а сам ? Да ничего не значит ! Ноль цены его воздержанию. Только может его девушка оценит, что он не изменяет ей с другой.
А перед Богом это грех, потому что плотское это дело. То бишь желание удовольствий плотских. Трудно воздерживаться жуть! Но опять - покаяние нам дано, чтобы мы не пренебрегали им, вот что многоценно в нашем спасении!

В том-то и дело, что библия - это не слово божье, она написана людьми и даже Евангелия. Это не Коран, который надиктовывал Аллах и не Бхагавад Гита, которую надиктовывал Вишну. Ветхий Завет - свод древних легенд и исторических событий. Новый Завет - собрание жизнеописаний Христа, написанных людьми и произвольно выбранные екзерсисы его сподвижников, а вернее людей, взгляды которых были угодня церкви. Сегодня в новостях рассказывали, что подтвердили подлинность евангелия от Иуды, в котором повествуется, что он был любимым учеником Христа и именно учитель попросил его придать с челью избавления духа от плоти. И получается Иуда совершил величайшее благодеяние.
Мы почему-то часто мним, что нам точно известен путь спасения, что апостол Павел почему-то говорил истину в последней инстанции. Иисус говорил: "Любите друг друга" и видимо считал, что этого достаточно, а к осуждению относился очень негативно.

По поводу Лота. Конечно, он не сознательно сожительствовал с дочерьми, он просто напивался до такого состояния, что не замечал, как зачинал от них. Это простительно для праведника, да ещё для племянника самого Авраама.

kasatka, на каком основании вы называете мою любовь страстью и грехом? Я не вешаюсь на шею каждому встречному, в человеке меня больше интересует внутренний мир, а не внешние данные. Причём тут удовлетворение плотского желания?
Я не думаю, что всегда уместо повторять вслед за некоторыми клерикалами оскорбительные вещи.

Ой, Эрт. опять вы за диктовку, ну говорили же уже об этом!
Апостолу Иоанну Святый Дух диктовал Евангелие.
А про Коран и сегодняшние новости говорите не на Православном форуме.
А здесь для верующих Новый Завет, святые Христовы авторитет.

и не оскорбительные вещи я говорю про вашу любовь,
а реальные слова, которыми православные святые вразумляют верующих.

Это сообщение отредактировал kasatka - 07-04-2006 - 16:44

касатка, вы что меня не слышали?
Я говорю, что человек не выбирает быть ему геем или натуралом.
Почему гомосексуализм по факту считается грехом? Я не услышал ответа на свой вопрос.


И еще. Раз вы любовь между двух мужчин считаете похотью, следовательно и такие же отношения между мужчиной и женщиной считаются греховными? Иначе, откуда такое "особое внимание" сексменьшинствам?


О мастурбации.
У меня друг врач, к нему часто обращаются мужчины с проблемами в половой сфере, которые возникают именно из-за застоя. В обществе очень любят преувеличивать, но такая опасность существует реально и при отсутствии нормальной половой жизни мастурбация отличная профилактика, если можно так выразиться.

Ну нельзя гробить свое здоровье руководствуясь текстами, которые писались во времена, когда люди еще ничего не знали о своем здоровье и своей природе.

вы тоже меня не слышите. Я говорю о том, что мы грешны, духовно немощны и это надо исповедывать, каяться.

Да, и отношения между мужчиной и женщиной греховны.
блуд и прелюбодеяние называется. Если вне венчания и
не с целью деторождения.
Мне это тоже очень не нравится ! Но один уже был смелый
такой, пошел против БОга. И я не хочу в аду быть ему
пищей (а ведь будет жрать грешников!). Поэтому покаяние.



Это сообщение отредактировал kasatka - 07-04-2006 - 17:03

Что покаяние? Покаяние оно либо перед смертью либо периодически и при жизни.

Но земля еще не истощилась теми, кто крестом и мечом собирается очистить землю, руководсвуясь чем угодно, тем более Библейским текстом. Это вселяет в них уверенность в своей правоте.

Хорошо, пусть государство разрешает однополые браки! Тогда и гомосексуализм в рамках "венца" перестанет быть грехом! Вот и договорились :)

я про государство не хочу говорить. дождешься от них чего-то путного :))

речь идет о нас самих. Да, по силам бороться с грехом. каяться, опять каяться,опять... меня как-то затошнило от себя такой слабой, ничего не могу поделать! Так что? А то, что не духовные подвиги принесем к Господу,
а скажем ""Господи. прими немощи мои и сокрушение мое". И помилует нас Господь. (это мне так старец один сказал). Помилует. Надо только не оправдания искать себе и не возмущаться на Бога. что Он якобы не знает
что нам полезно для здоровья, а что нет. Он все знает, и ведет нас к спасению таким вот покаянным путем. И не только перед смертью (ведь можно не успеть или не смочь по болезни), а так вот в течение жизни.

Да не в силах, не в силах, от бития челом и бесконечного покаяния ты не изменишься.
Я еще раз говорю, все это очень миленько звучит в теории. На практике все по-другому. Люди используют это как оправдание геноцида других людей. Бог не этого хотел.

Я на Бога не возмущаюсь. Он создал меня таким какой я есть. И не нужны ему наши слезы и уничижение самих себя. Ему нужно чтобы мы были счастливы. А счастье человек может достигнуть только будучи в согласии с самим собой.

А те строки, что ты процитировала ранее, только отвергают основной принцип о том, что Бог - есть Любовь. Никто права не имеет называть искренние чувства одного человека к другому грязью только потому, что 2000 лет один гомофоб написал, что это плохо.

я и говорю как на практике - человек охает о своей невозможности
исполнить заповеди. Бог принимает эти охи-ахи человека и прощает,
человек спасается этими охами. Охи-ахи-то нам по силам !

Потом опять грешим - опять ох, да ах. Бог опять принимает и прощает.
Потому что любит, когда к Нему мы обращаемся.
И будет прощать миллион раз, и со временем силы будет давать духовные.
Если нам сказал - прощайте до 77 раз (т.е.всегда), то Сам прощает бесконечно,
только обращаться к Нему надо.

Бог есть Любовь. Правильно ты говоришь. Он бесконечно прощает по Своей любви.
Но, знаешь что говорит Ерма в "Пастыре" о любви Бога? Вот -

"Бог хочет нашего спасения со всей нерпеклонностью, всей решимостью каким
оно стоит. Не оставит тебя Бог доколе не сокрушит либо сердце твое, либо кости твои".

А? Как тебе ТАКАЯ любовь ? Любовь Божия бывает беспощадна.
Мы очень многого не понимаем ни в заповедях,ни в себе,
ни в любви Божественной к нам,грешным.

Опять двадцать пять :))
Не ТОЛЬКО исполнение заповедей является добрыми делами угодными Господу! Не так ли?

Kasatka, Сакура, милые перестаньте вы ссориться!
Сакура, пусть даже ты прав в своём выражении: "Бог создал меня таким, каков я есть!", но хочу согласиться с kasatk-ой каяться всё равно нужно, пусть не в том, что тебе нравятся мальчики, а в том, что ты желаешь плотских наслаждений с ними, вот и всё!
А уж как наша судьба будет решаться после нашей земной жизни, решать не нам!
И хотелось бы добавить: мы с вами врядли в нашей земной жизни узнаем о том, каковы были на самом деле заповеди и чего на самом деле желал нам/от нас Господь!

Золотые слова! Говорить от лица Бога может любой (вернее выдавать своё мнение за Его), а вот оглянуться вокруг себя, улыбнуться миру и жить в гармонии с окружающими, Богом и собой гораздо сложнее.

а мы разве ссоримся? Сакура, разве мы ссоримся? :)

Yves, мы размышляем. Ты права, многого нам не дано постичь в этом мире.
Тоже, думаю. правильно. Потому что возомнили бы о себе, возгордились.
Наше непонимание предметов высоких тоже повод поохать.

насчет 25 - давай уточним. Добрыми делами называются в христианстве
исполнение заповедей. А какие еще добрые дела? :)

Позвольте уточнение: если один из супругов не крещен в Православной вере или является убежденным атеистом, следовательно, венчание невозможно. Такой брак не считается прелюбодеянием. Апостол Павел говорил в своих Посланиях, что некрещеный муж освящается крещеной женой, и наоборот

Все-таки рискну высказаться...

Я нерелигиозный человек, не крещеный. Моя мать - католичка, отец - православный (оба были крещены в младенчестве, и особой религиозностью никогда не отличались, ну здесь свою роль сыграла советская политика, я так думаю). Честно признаюсь, Библию я не читал (хотя признаю, что хотя бы из просвещенческих соображений стоило бы это сделать..), кроме нескольких отрывков.

О религии и Библии.

Религия с самой древности была лучшим способом управления людьми. То, что не может объяснить наука и здравый смысл объясняет религия. А так как человеку необходимо знать что, откуда и почему он пытается обяснить явление любым способом. У каждой религии есть описание создания мира, божественное существо (может быть и не одно) и описание должного уклада жизни. Естественно, христианство не исключение.
Ну, не будем углубляться в политическое значение Библии и хрисианства. Остановимся на моральной стороне. Даже из тех отрывков, что здесь были процитированы видно, что текст состоит из противоречий, т.е. давая понять, что в принципе, у человека есть выбор. Сказано, как дОлжно быть и что есть возможность поступить иначе, но это будет греховно. С другой стороны нет безгрешных людей, потому что практически все базовые потребности человека греховны.
Грех - ставит человека на место, так сказать, не позволяет ему подняться на уровень Бога, напоминает о том, что он не всевластен и не всесилен, что есть некто (нечто), что сильнее него и имеет власть над ним.

О прелюбодеянии и гомосексуализме.

Остановлюсь на психологической точке зрения.
Потребность в сексуальном удовлетворении - базовая потребность человека и находится на том же уровне, что и потребностьв пище, сне и т.п. (см. потребности по Маслоу). В этом от животных человек не отличается. Неудовлетворение базовых, биологических, потребностей ведет к печальным последствиям - болезни, истощение и смерть.
Но у людей есть еще и потребности и психические механизмы более высокого уровня (человек живет и развивается в обществе со своими законами и нормами, которые приходится соблюдать, поэтому человек - это человек, а животное - это животное) Например сексуальную потребность человек может сублемировать (но это не значит, что она будет удовлетворена, ее сила будет несколько...слабее). Художники, скульпторы, музыканты восхитившись красотой человеческого тела создают свои шедевры.
Что касается гомосексуализма. Мы же все дети божьи, он создал нас такими, какие мы есть. Гомосексуализм - это не болезнь, не отклонение, это - предпочтение в выборе сексуального партнера. Да, такая связь не несет потомства, но и не каждая гетеро пара способна продолжить род.
Что касается греховности сексуальной потребности. Вы каждый раз после того как возжелали покушать идете в церковь каяться в этом желании? Конечно, это не совсем то же самое, но ведь потребность то тоже базовая.

Что я хочу сказать?
Вера не в Библии и не в Боге. Вера в каждом человеке. Каждый может сам решить во что или в кого ему верить.
Не стоит так буквально воспринимать написанное в Библии - Библию писал человек, человек ее переписывал, а другой человек переводил. Не стоит забывать о том, что написана она была очень и очень давно, а время идет, человек меняется и общество в целом тоже.

Живи, будь счастлив и не мешай жить и быть счастливым другим. Вот это мой жизненный принцип.
Я не убиваю, не ворую и т.п. не потому, что так в Библии написано. Это вопрос морали, моральной культуры и "взрослости" человека.
Но я знаю, что я могу убить или украсть, если от этого поступка будет зависить моя жизнь или жизнь близких мне людей, потому что, кроме того, что я член общества с необходимыми для жизни в этом обществе моральными принципами, я еще и живое существо с инстинктом выживания.

P.S. НИКТО не знает, что будет после смерти.

Вот именно,что это не предпочтению.В еде ты можешь отдавать предпочтение шоколаду,но ешь же ты не только шоколад.Гомосексуалисты не приемлят женщин,следовательно это отклонение.Это НЕестественно,а значит безобразно.
То,что не каждае гетеро пара способна продолжить род вовсе не означает того,что хоть одна гомо пара способна его продолжить.И в обоих случаях это отклонение.Вовсе не обязательно идти в церковь.Это ЛИЧНЫЙ грех и человеку самому решать,жить с ним или без.Содом и Гомора были наказаны богом за разврат.Но обычный секс не запрещен.И православные батюшки кстати имеют много детей.

Понятие веры как раз и подразумевает веру в Бога:)И в священное писание.И в церковь:)Не только в христианстве.
Библия написана во многом иносказательно.И конечно же не стоит воспринимать ее буквально.Церковь занимается ее изучением и трактовкой.
Человек меняется,но потребности у него остаются те же.В том числе и в духовной жизни.

Да,именно так.И тем легче признать заповеди:)Под "взрослостью" наверное следует понимать уровень духовного развития человека?И в плане этого религия дает многое.Лично я выступаю за православие,потому как это еще и история и культура русского народа.А католичество вызывает неприятие хотя бы тем,что устроило террор в Европе в средние века.Инквизиции нет оправдания.Это зло.

Хорошо сказал Волан по эому поводу в Мастере и Маргарите
"Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот
уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие"

Это сообщение отредактировал Flex_ - 09-04-2006 - 14:58

как дипломированный психолог, повторяю: гомосексуализм - это предпочтение сексуального партнера своего пола, ибо только с ним достигает сексуальное удовлетворение. Это не осознанный выбор - такова природа человека.
Думаю, что не открою Америку, если скажу, что существует теория бисексуальности всех людей.
Это что касается тела. А если мужчина любит мужчину (женщина любит женщину) в духовном смысле, без секса или с сексом - не важно? Это тоже "безобразно"?

Вот не надо передергивать только.
Гомо пара не может иметь детей только потому что оба человека биологически устроены совершенно одинакого, т.е. из самого определения не могут иметь детей. Таким образом - это не отклонение, а совершенно нормально. (В гетеро паре это - не нормально, видимо есть какие то нарушения в организме, а некоторые говорят "Бог наказал")
Кроме того, что саму эту (гомо) связь считают ненормальной. А кто судит - что нормально, а что нет?
Норма, грубо говоря, это средняя температура по больнице, считая морг и гнойное отделение.
Если двум людям хорошо вместе, комфортно, если их отношения гармоничны, другим людям жить они не мешают - почему это не нормально, безобразно?

Вера бывает разной. Есть вера в Бога, а есть просто вера ...и надежда ...и любовь. А у церкви своя политика и веру в церковь не понимаю совершенно.

Вот именно, что этим церковь занимается. А должен заниматься каждый человек. Каждый найдет что то свое, а церковь направляет в нужное ей направление.

Религия дает многое, но не все. Для меня большую ценность имеет семья и семейное воспитание. Именно семья может сделать человека человеком, воспитать его достойным членом общества, в семье человек впервые знакомится с моральными нормами, а религия - это только поддержка. Для некоторых она как воздух, а некоторые могут обойтись.

неприятие, говорите? зло, говорите? А как же хваленая терпимость?
Кстати, неужели у православной церкви в истории не было кровавых событий?
А вот для меня католические церкви кажутся более гуманистическими. Почему? Да хотя бы потому что там старый человек может сесть. А в наших православных? многочасовая служба, толпы людей, духота, удушающий запах горящих свечей, все стоят. Тут то и здоровому человеку может поплохеть, не говоря уж о больных. А если тебе стало плохо, значит ты антихрист, или в тебя дьявол вселился.

Мастер и Маргарита - это очередное художественное произведение) Да, во многом гениальное) но как доказательство не подойдет) повторюсь: никто не знает, что будет после смерти - еще никто не вернулся и не рассказал об этом)

Предпочтение это когда тебе что-то нравится больше другого.В случае гомо это не предпочтение,это вынужденный выбор.Что касается бисексуальности,то с трактовки и религиозной и человеческой это разврат:)Другое дело кто как к нему относится.

Нет,это нормально.Это называется дружить.Если только в духовном смысле.Если же с сексом,то это гомо.Потому что под секс можно подогнать любую духовность.

Вот это как раз и ненормально,что особи одного пола вступают в сексуальную связь.Даже если рассуждать с точки зрения животной сущности человека,то секс д.б. для продолжения рода.Если рассуждать с религиозной,то это просто грех.Значит это естественно только с позиций самих гомо,ибо как говорю,под желание и оправдание себя можно подогнать любую духовность.Презумпция невиновности,так сказать.С невозможностью доказать вину.

Есть грешники,и есть праведники.Что есть норма для них?

Потому что есть дружба,а есть гомосексуальные связи.Если живут тихо мирно,то пожалуйста,это их дело,я и не собираюсь лезть к таким людям и в чем-то их обвинять.Но например мне это противно.Есть понятие терпимость,но есть также и мнение.Мое отрицательное.Скорее как к людям больным.

Нет,вера это вера.Нет веры "ни во что".То,что вы имеете в виду это моральные принципы.В них не надо верить,их надо знать:)

и далее по тексту.

Мои слова прям:)Скажем где-то с месяц назад еще я мыслил именно так.И про нравственность тоже.Только надо отделять зерна от плевел.Мое мнение насчет церкви..чтобы не повторяться дам ссылку..
http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=...dpost&p=2568159
А насчет того,что каждый найдет что-то свое,это вы верно отметили.Я не признаю то,с чем не согласен.И не считаю,что мне церковь должна трактовать Библию.Но священник просто укажет на тот раздел,которые интересует.Чтобы не перелопачивать Библию и все Евангилии.К вере в Бога надо придти,а за духовное совершенствование человек ответственен сам.Просто для кого то проще подчиниться и признать готовое.Каждый получит то,что ищет."Блажены алчущие и жаждующие правды ,ибо они насытятся"

Кого православные на костре то сожгли?Кровавые события относятся к эпохе становления всего христианства,православия в частности.Но православие всегда отличалось терпимостью,и поэтому мы сейчас имеем многоконфессиональную федерацию.


А что касается гуманизма..Для немощных и в православии послабление разрешено.И если бабули решают для себя,что они лучше умрут,но придут,то в этом уж точно нет вины церкви:)Лично я сам не любитель хождения в церковь,может и зря,но тем не менее.Зачем же они ходят,если не нравится?Ради возвышения духовного.Если они ходят,потому что "так надо,вдруг на том свете рай обломится",то уж лучше бы не ходили.Никто их антихристами не назовет,кроме точно таких же старушек.
И насчет долгих многочасовых служб и толп людей..В этом вина церкви?:)

Я разве сказал,что это доказательство?:)Я сказал,что мне нравится такая трактовка."мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой" Каждому воздастся по вере.Давайте же выпьем за бытие вместе с Булгаковым.