Взрослая социальная сеть |
QUOTE (mjo @ 13.09.2010 - время: 14:25) |
Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! |
QUOTE (RAR92 @ 12.09.2010 - время: 23:06) |
Про 1976 год сказать не могу, но сейчас есть такие данные: Проекты МХГ, согласно информации с официального сайта группы, финансируют: Европейская комиссия Фонд Джона Д. и Кэтрин Т. МакАртуров (США) Национальный фонд в поддержку демократии (США) Фонд «Открытое Общество» (Фонд Сороса) Агентство США по международному развитию Некоммерческое партнёрство Независимая организация «В поддержку гражданского общества» (Российская Федерация). |
QUOTE |
Зачем все это прагматичным американцам? Не для тех ли целей они продолжают содержать радио "Свобода", которое продолжает вещать на всех волнах и диапазонах? И каковы на самом деле истинные цели фонда крупнейшего международного спекулянта Дж. Сороса? Неужели благотворительность? Так сказать от чистой души и доброго сердца... |
QUOTE |
Они проводили митинги с соблюдением Конституции. И уведомление подавали. Вот только разрешение не получали по различным иезуитским причинам. А причины можно придумать всякие, причем совершенно на законных основаниях, если дана команда не пущать! Этого не знать может только слепо глухонемой. |
QUOTE (srg2003 @ 13.09.2010 - время: 00:50) |
Ковалев, Новодворская, Латынина Ковалев, Латынина |
QUOTE |
право на митинг, отраженное в Конституции не ущемляет. Вы же пытаетесь вообразить некое "право на митинг в любое время в любом месте, без учета мнения местных властей и местных жителей", это безусловно нарушило бы права остальных. |
QUOTE |
да и обязывает предложить другое место и время. В как Вы еще например помешаете проводить тем же неофашистам митинг на Красной площади 9 мая? |
QUOTE |
На каком еще основании. А последствия этого митинга я уже указал нарушение права на жизнь в ходе уличных беспорядков. И по всем примерам что я озвучил никакая милиция от уличных беспорядков, убитых и раненых не поможет на 100%. |
QUOTE |
Что касается право на свободу передвижения, то в лихие 90-е я видел. когда демонстранты перекрывали в часы пик центральную магистраль города и никто не мог попасть ни на работу, ни на учебу. |
QUOTE |
Вы на эти вопросы так и не ответили, какие еще механизмы, кроме прописанных в законе позволят избежать этих ситуаций? |
QUOTE |
Нарушений Конституции я не вижу, т.к. местная власть либо предлагает другое место, другое время либо указывает причины препятствующие проведению, но не запрещает проведение митинга. |
QUOTE |
Что касетя чтения закона, вы видимо невнимательны, я вам его втеме цитировал, кроме того, я применял его на практике, моя организация принимала участие в ряде митингов в этом году, с соблюдением норм данного закона,об этом я тоже писал, читайте оппонентов внимательнее, чтобы не попасть впросак. |
QUOTE |
Кстати один раз, на эту "несоответствющую Конституции статью " натолкнулись, м проводили мероприятие в Александовском саду, а нам предложили перенести его на полчаса, дескать занято место, вот сатрапство какое. |
QUOTE |
Кстати если уж хотите говорить как юрист, то извольте, кто у нас компетентен решать соответствует ли закон Конституции? |
QUOTE (RAR92 @ 13.09.2010 - время: 21:45) |
Плепорций: "Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться" Браво!!!Особенно удалось насаждение демократии везде куда не дотягивались США, начиная со Вьетнама и заканчивая Афганистаном и Ираком... |
QUOTE |
Латынина и Новодворская - не правозащитники и никогда ими не были. По поводу Ковалева - приведите пример ущерба, понесенного русскими от правозащитной деятельности Ковалева в Чечне. Аналогично, приведите пример ущерба, нанесенного Ковалевым абхазам и осетинам. |
QUOTE |
Но закон позволяет властям фактически запрещать митинг и в том случае, когда никаких самоочевидных оснований для этого не имеется, что означает существование разрешительного, а не заявительного порядка проведения массовых мероприятий! |
QUOTE |
Почитайте ст. 16 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" и не пишите ерунды! Вы, что ли, думаете, что неонацисты имеют право проводить массовые акции - только если не 9 мая и не на Красной площади? |
QUOTE |
Фактически, согласно Закону, местная власть вправе по любым мотивам запретить проведение митинга и предложить его организацию через неделю на заброшенном аэродроме в 15 км от города. |
QUOTE |
Вы пока не указали ни одного места, где бы я попал впросак. При этом Вы задаете вопросы, позволяющие усомниться в Вашем знании законодательства. |
QUOTE (Плепорций @ 14.09.2010 - время: 13:01) | ||
Во Вьетнаме США проиграли, в Афганистане кампания еще не закончена, в Ираке - будем посмотреть. США насадили демократию в Японии и Южной Корее, например, и результаты уже известны. Напомнить? |
QUOTE |
Людмила Михайловна Алексеева родилась в 1927 году в Евпатории. В 1950 году закончила исторический факультет МГУ и начала преподавать историю в одном из ремесленных училищ в Москве, а также стала внештатным лектором обкома ВЛКСМ. В 1952 году вступила в КПСС. То есть при "ужасном Сталине" благополучненько стала членом КПСС и присосалась к обкому комсомола. Диссидентстовать стала в 1966 году - когда не диссидентствовал - с разрешения Хрущева, - только ленивый. В апреле 1968 года за участие в правозащитном движении была исключена из рядов КПСС и уволена с работы. Но никто не помешал ей в 1970-м стать сотрудником Института научной информации по общественным наукам Академии Наук СССР. В 1974 году Кровавая Гэбна (ТМ) вволю над ней поиздевалась и вместо того, чтобы отправить ее в Мордовские Лагеря (ТМ) или хотя бы в психушку, указом Президиума Верховного Совета СССР Алексеевой было объявлено предостережение - за "систематическое изготовление и распространение антисоветских произведений". Страсти.. Кровь ручьем! В конце февраля 1977 года Алексеева вынуждена была эмигрировать из СССР. Она поселилась в США, печаталась в русскоязычной эмигрантской, а также в английской и американской прессе. Правозащитница вернулась в Россию в 1993 году. 19 октября 2002 года Алексеева была включена в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гэбнюке-I (ТМ) - президенте России, - позже преобразованную в Совет по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. В конце декабря 2004 года вошла в состав Комиссии по правам человека при Кровавом Гебноке-II (ТМ) - мэре Москвы. То есть, замученная, как Зоя Космодемьянская, Кровавой Гебней (ТМ) мадам диссидентка - член всяких там государственных комиссий при призиденте России, но демократии в России - нет как нет. |
QUOTE (srg2003 @ 14.09.2010 - время: 20:14) |
как то удивляет меня незнание Вами "правозащитников" Кондолиза Райс, торжественно наградила Юлию Латынину американской премией за защиту свободы 8 декабря 2008 года |
QUOTE |
А Новодворская-то почему не правозащитник? она же еще с советских времен страдала за свою "правозащитную деятельность" или Вы не считаете ее правозащитником потому что емнип принадлежите к Яблоку, а Новодворская называет яблоко предателями? |
QUOTE |
Про ичкерийского орденоносца Ковалева в Чечне недостаточно разве уже было сказано? ""Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта". |
QUOTE |
поддержка агрессии против ЮО по-вашему не вредит осетинам??? |
QUOTE |
где он запрещает? он дает властям право или предложить другое место и время или указать причины, препятствующие его проведению и предложить их устранить. все три варианта действия и никакой произвольности. Не нужно включать буйную фантазию и домысливать за закон то, чего там нет. |
QUOTE |
да любая неонацистская организация, не запрещенная судом вправе провети митинг, без использования нацистской символики |
QUOTE |
не может, может только в предедах своего населенного пункта |
QUOTE |
где я не знаю законодательства? цитату плиз. |
QUOTE |
То, что ятрактуюего не так как Вам нравится, не дает Вам такого основания. как юрист я могу см обвинить вас в незнании законодательства, т.к. ошибочность Вашей позиции подтверждена Конституционным судом, т.е. органом, чье трактование закона имеет высшую силу. в отличие от чатных мнений плепорция или Кононова |
QUOTE (RAR92 @ 14.09.2010 - время: 21:53) |
[QUOTE=Плепорций,14.09.2010 - время: 13:01] [QUOTE=RAR92,13.09.2010 - время: 21:45] Плепорций: "Поэтому США не жалеют сил и денег для того, чтобы насаждать демократические институты везде, куда могут дотянуться" Примеры либерального насаждения демократии: США применяли боеприпасы с ураном во время войны против Ирака в 1991 году. Армия США истратила около 14 тысяч танковых снарядов, содержащих обеднённый уран. Всего было использовано от 275 до 300 тонн обеднённого урана По словам директора Центра международных инициатив в Нью-Йорке Сары Фландерс, «Пентагон использовал огромное количество оружия с обеднённым ураном в войне против Ирака. За эту операцию было выпущено более 940 тысяч 30 миллиметровых пуль с ураном и более 14 тысяч крупнокалиберных танковых снарядов — 105-и и 120 миллиметровых снарядов» И во время войны в Косово» Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово не пригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне |
QUOTE |
Премия "Защитник свободы" - журналистская премия, вручается за работу в СМИ. Надеюсь, Вы различаете правозащитников и журналистов? На всякий случай, сообщу Вам, что цель правозащитника - защита попранных прав людей любыми законными методами. Цель журналиста - публикация тех или иных материалов. Чем и занимается Латынина. |
QUOTE |
Теперь же Вы путаете правозащитников и диссидентов. srg2003, может быть хватит? Вы не хуже меня понимаете, кто такие правозащитники - зачем тогда мутите воду, нагоняете туману в совершенно ясный вопрос? |
QUOTE |
Готов подписаться под каждым словом! Интересно, Вы-то с чем не согласны в этой цитате? ... Приведите цитату, в которой Ковалев бы поддержал агрессию против ЮО. |
QUOTE |
Однако я спрашивал Вас не о том. Вы написали, что Ковалев нанес ущерб русским в Чечне и абхазам с осетинами - своей правозащитой чеченцев и грузин. Я попросил Вас привести примеры такого ущерба - конкретизировать Ваше заявление. И Вы уклонились от ответа. Ну так я и дальше буду задавать те же самые вопросы, до тех пор, пока Вы не перестанете вилять и хитрить, пока Вы не начнете честно дискутировать! |
QUOTE |
То есть Вы таки не прочитали особое мнение судьи Кононова? Тогда я приведу цитату из него. |
QUOTE |
Если неонацистская организация, не запрещенная судом, намерена провести мирный митинг без нацистской символики и экстремистских лозунгов, то нет никаких законных причин отказывать ей в таком праве! |
QUOTE |
Сошлитесь на норму закона, устанавливающую такое правило. Кроме того, разве я писал, что заброшенный аэродром находится формально за пределами населенного пункта? Это бывает далеко не всегда. |
QUOTE |
То есть Вы отрицаете мое право быть согласным или не быть согласным с судебным вердиктом? Особенно смешно это звучит в отношении судьи Кононова, чье право на особое мнение закреплено законом! |
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2010 - время: 15:46) |
человек. назывющий себя "правозащитником" выступает исключительно на одной из сторон. |
QUOTE (srg2003 @ 15.09.2010 - время: 15:46) |
а вот Госдеп США считает. что это премия именно в области прав человека, кому верить? наверно Госдеп хуже чем вы представляет статус своих наград |
QUOTE |
диссиденты это просто несогласные в чем-либо с политикой страны, диссиденты могут быть монархистами. либералами, нацистами. Г-жа новодворская и г-н Ковалев как раз и обвиняли СССР в нарушении прав человека и "боролись "за их соблюдение, и почему Новодворская вдруг перестала быть правозащитником, хотя на рупоре- Эхо Москвы ее так постоянно называют непонятно, а насчет яблока так и не ответите? |
QUOTE |
насчет потери морального права, приличий, что нельзя бомбить территорию агрессора, это бредятина, так же как и высказывания о том. что нельзя адекватно действовать пресекая действия агрессора |
QUOTE |
когда человек. назывющий себя "правозащитником" выступает исключительно на одной из сторон. не замечая такие же нарушения прав с другой стороны, то он банальный наемник. работник идеологического фронта, такой же "правозащитник" как и Геббельс, который говорил о нарушениях прав человека со стороны союзников |
QUOTE |
читал, но не согласен, изменение места и времени не лишает мероприятия публичности и т .д.про свой пример переноса я уже говорил, не понял как полчаса лишили публичности, эффектности и т.д? |
QUOTE |
т.е. запрещать им проведение своего митинга на Красной площади 9 мая неконституционно??? а то, что последствия такого митинга будутв виде массовых беспорядков с жертвами понимать никак не хотите??? т.е. продумать на шаг вперед |
QUOTE |
системно нужно толковать закон, системно, уясняя его в совокупности в частности с иными нормами, определяющие территориальную компетенцию органов власти субъектов и ОМСУ. а насчет аэродрома Вы уж определитесь за городом он или в городе, а то путаетесь в показаниях. |
QUOTE |
с профессиональной точки зрения говорить о несоответствии ФЗ о митингах Конституции неверно, т.к. есть соответсвующее решение КС, а с обывательской можете конечно, только не вводите остальных участников дискуссии, что говорите как юрист. |
QUOTE |
Не думаю, что Вам стоит приписывать свои фантазии ГосДепу США. Вот, например: |
QUOTE |
По одной простой причине - Валерия Ильинична убеждена, что права человека существуют не для всех, а только для "приличных" людей. За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий "прав человека". Оказалось, что человек далеко не универсален и что права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и не тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух. http://ds.ru/vnstat.htm Эта позиция Новодворской неприемлема для правозащитника, поэтому Новодворская и не является правозащитником, как бы ее не называли. |
QUOTE |
То есть фактов у Вас нет, и на вопрос об ущербе со стороны Ковалева Вам ответить нечего! Что касается того, что Ковалев "не замечал" - srg2003, может хватит врать? Вот Вам заявление общества "Мемориал" - читайте! http://www.memo.ru/2008/08/08/0808081.htm Вот Вам интервью самого Ковалева - смотрите и слушайте! http://grani-tv.ru/entries/428/ Особенно обратите внимание на упомянутых им "четырех мерзавцах", которые виновны в развязывании войны, а также оценку начала боевых действий с отметки 8:54 |
QUOTE |
Что касается чеченских событий, то Ковалев, по Вашему, должен был не только защищать чеченцев от беспредела российских властей, но и российские власти, что ли, тоже защищать от нарушения их прав чеченами? Вы полагаете, что это должно входить в функции правозащитников - защищать российскую власть? |
QUOTE |
Я, собственно, не собираюсь топать ногами и кричать, что я прав, а Вы - нет. У меня свое мнение, у Вас - свое. Вы спросили - какие законы в России нарушают права человека и в каком месте? Я Вам ответил. |
QUOTE |
И теперь Вы знаете, что и зачем в этом контексте делает Алексеева. |
QUOTE |
То есть, нет такой нормы закона? Опять в лужу сели, уважаемый srg2003? Но ладно - предположим, что она есть. Предположим, что пустырь за городом формально относится к территории городского поселения. Что мешает властям "предложить" неугодным митинговым активистам проводить митинги там? Жду ответа. Или опять будете мне вкручивать про "системное толкование закона"? |
QUOTE |
То есть, судья Кононов выступил с особым мнением как обыватель, а не как юрист? Ну как же - ведь он не согласился с решением КС! |
QUOTE (srg2003 @ 17.09.2010 - время: 23:22) |
я вам вообще-то дал ссылку на русскоязычно зеркало сайта Госдепа и цитату оттуда |
QUOTE |
почему правозащитник может отстаивать права одной группы населения, чеческих бандитов, а права "приличных людей" не может? |
QUOTE |
как-то у Вас по ходу дискусси все новые критерии "правозащитника " появляются, уже похожие простона личные симпатии и антипатии, напримерсуфражистки почему-то у вас не правозащитники, Ковалев- правозащитник, а Геббельс нет, странно. |
QUOTE |
кстати на вопос Вы функционер "яблока" вы так и не ответили, если принципально не будете отвечать, так и скажите, не буду настаивать |
QUOTE |
ссмотрел. я это шоу, оно в стиле "саакашвили сукин сын. но отвечать на его агрессию и пресекать ее нельзя" |
QUOTE |
ай-яйяй, а жертв чеченского террора среди нечеченского населения Чечни, кавказа, жертв террактов мы уже не помним???? вот так и ичкерийский орденоносец Ковалев- "не помнит" |
QUOTE |
устали? а то как обвиняли оппонета в незнании закона))) |
QUOTE |
нет не знаю. зачем она организовала митинг в нарушение закона, без уведомления соответствующих властей |
QUOTE |
ну пусть проводят. а если кто несогласен, пусть пересилит жабу и наймет юриста для обжалования этих действий в суде |
QUOTE |
стыдно не знать матчасть, Кононов выступил с особым мнением как судья КС, у него есть такие полномочий по закону, остальным юристам в профессиональной деятельности остается только руководствоваться позицией КС, хотя по-обывательски никто не мешает нам кидать лозунги о "несоответсвиии Конституции" |
QUOTE (muse 55 @ 15.09.2010 - время: 23:49) | ||
Я бы хотел чуть подправить " человек ,называющий себя правозащитником выступает всегда исключительно ПРОТИВ одной стороны. " По явному недоразумению или случайно , этой стороной всегда является Россия или русские. |
QUOTE (JFK2006 @ 27.09.2010 - время: 17:56) |
Я бы хотел чуть подправить " человек ,называющий себя правозащитником выступает всегда исключительно ПРОТИВ одной стороны. " По явному недоразумению или случайно , этой стороной всегда является Россия или русские. [/QUOTE] Сдаётся мне, что Вы малость соврали. Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример, когда правозащитники выступали против русских. |
QUOTE (muse 55 @ 27.09.2010 - время: 18:35) |
ПРОШУ обратить внимание на две фразы : 1.Там не было ни одного показания чеченца, там были показания людей, состоявших, я даже не могу сказать в этой банде, в этом сообществе. И вот из показания людей этого сообщества, русских...(Эта она о показаниях жителей города) 2. Но это обычная технология уличной драки, когда ты оказываешься перед противником, который в большинстве, ты хватаешься за нож, потому что если бы ты с самого начала хотел убить этого противника, то ты бы, наверное, автомат принес. Я думаю, что у этих чеченцев автоматы были дома. Даже не сомневаюсь. (Чечены-хорошие , всего -лишь ножи взяли. Вот если бы взяли автоматы-стали бы не очень хорошими) |
QUOTE (Плепорций @ 27.09.2010 - время: 22:46) |
muse 55, я обратил внимание на то, что Вы просили. Но, честно говоря, не улавливаю Вашу мысль. Разверните ее, пожалуйста, по-подробней! Я понял, что Вы считаете Латынину врагом. А почему? В чем Вы с ней не согласны? |
QUOTE (muse 55 @ 27.09.2010 - время: 18:35) | ||
Ну если и соврал , то самую малость. |
QUOTE (muse 55 @ 27.09.2010 - время: 23:42) |
А что Вам не понятно ? Вы считаете корректным применение такой фразеологии в отношении местных жителей (свидетелей )-банда, сообщество,русские ? |
QUOTE |
Какой справедливой информации можно ожидать от такого "правозащитника"? |
QUOTE |
На полном серьезе говорить, что у этих чеченов автоматы дома (она в этом уверена) и значит они шли не убивать - может либо шизофреник , либо паталогический негодяй. |
QUOTE |
Если честно , не знаю где Вы проживаете, но в Кондопожских событиях настолько все прозрачно , что не понимать истинных мотивов поведения всех участников этих событий может только человек , очень далекий от российских реалий. Надеюсь Вы из таких. |
QUOTE |
Латынина понимает(я не знаю ее медицинской книжки) , но врет. Поэтому она-враг. |
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2010 - время: 12:06) |
В приведеной Вами цитате из Латыниной было так: "Там не было ни одного показания чеченца, там были показания людей, состоявших, я даже не могу сказать в этой банде, в этом сообществе." То есть Латынина не готова назвать этих людей бандой - скорее сообществом. В этом смысле что особенного в том, что некую группу людей называют "сообществом"? Что обидного в том, когда кого-то назвали "русские"? |
QUOTE (JFK2006 @ 28.09.2010 - время: 12:02) | ||||
Это неправильно. Точнее сказать - смешно выглядит. Ругаете правозащитников за враньё и сами при этом... |
QUOTE |
Это неправильно. Точнее сказать - смешно выглядит. Ругаете правозащитников за враньё и сами при этом... |
QUOTE (muse 55 @ 29.09.2010 - время: 15:06) |
Вам , как юристу , должно быть известно , что преступное сообщество -это грубо говоря- союз нескольких банд. Латынина хотела сказать , что местные жители -это даже не банда, а покруче организованы будут. Только не надо говорить , что Латынина говорила не о преступном сообществе . Слово "даже " исключает такую возможность. |
QUOTE (Плепорций @ 30.09.2010 - время: 01:29) |
Замечу, что Латынина - не юрист, поэтому что она имела в виду, знает только она сама... Но ладно! Предположим, Вы правы, и она писала именно о преступном сообществе. У Вас есть какие-то сведения о том, что она врет? Вообще - расскажите, что Вам в ее истории кажется неправдоподобным. |
QUOTE (zhekich @ 21.10.2010 - время: 00:20) |
Я думаю, Плепорций, Вы согласитесь с утверждением о том, что если человек махрово врет по какой-либо теме, то возникают сомнения в достоверности слов этого человека по любым другим вопросам? В том плане, что слова личности, уличенной во вранье, прежде чем приниматься к сведению, должны быть тщательно проверены и уж верхом легкомыслия и глупости было бы воспринимать их некритично и как правду (хотя кто знает вашего брата-либерала)? |
QUOTE |
Так вот, есть такой писатель и публицист - Николай Стариков. Он учредил так называемую премию Геббельса. Суть ее состоит в том, что берется, к примеру, конкретная статься конкретного человека по социальной или исторической тематике и фактами доказывается, что этот человек - лжет. Так уж случилось, что объектом исследования Николая Старикова как раз и является ваш брат либерал (почитайте его слова в моей подписи). Так вот, Лауреатом премии Геббельса за май месяц как раз и стала Юлия Латынина. И ее вполне конкретная ложь опровергнута во вполне конкретной статье Десятикратная ложь Латыниной |
QUOTE |
Так что врать сия особа умеет и делает она это вполне сознательно. Впрочем, как и вся ваша либеральная братия. Естественно, за американские деньги. |
QUOTE |
Хотя... что-то мне подсказывает, Плепорций, что, подобно тому, как наши либералушки вопят по поводу и без повода относительно наших "беззаконий" и молчат, как рыбы, когда беззакония творят англосаксы, Вы, как человек, принадлежащий к этой братии, а значит, на мой взгляд, обладающий искривленным мировоззрением (как и все представители либералов), автоматически воспринимаете слова Латыниной как истину в последней инстанции, ну а на аргументы ее оппонентов также автоматически навешиваете ярлык лжи. |
QUOTE |
Разумеется, в обществе есть малограмотные глупцы, обращающиеся за помощью к бабкам, шаманам и колдунам. Задача честных людей предупреждать людей о том, что обращение к «нетрадиционным медикам» опасно для здоровья. Ибо колдуны и шаманы не имеют отнощения к охране здоровья. Ровно так же, не имеют ровным счетом никакого отношения к охране прав людей и правозащитники. Докажем это чисто логически. Всякий человек выступет в двух ипостасях: государственной и частной. Часть прав человека , как части общества, реализуется непосредственно ГОСУДАРСТВОМ. Например, обеспечение права человека на безопасность. Другая часть прав человека реализуется в ЧАСТНОМ порядке от имени частного (юридического) лица. Эта дихотомия однозначно определяет и тех, кто защищает права человека. Права человека осуществляемые в государственном порядке (противопоставление прав человека и государства просто логическая бессмыслица, ибо государство – есть объединение людей) и зафиксированные к Конституции РФ и Законах защищает ПРОКУРАТУРА. Это функция ПРОКУРАТУРЫ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ И, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, КАК ЧАСТИ ОБЩЕСТВА В СУДЕ. В то же время, защита частных прав осуществляется АДВОКАТАМИ, которые защищают права конкретного человека в конкуренции с прокурорами, защищающими права человека как части общества, или в конкуренции с другими адвокатами, отстаивающими права других людей (или частных организаций). Взвешивает позиции сторон СУД, в котором в качестве судей участвуют профессиональные юристы. То есть, если говорить о защите прав конкретного человека, то сам человек имеет право выбирать и практически выбирает при необходимости того адвоката , которого он пожелает. Государство же выбирает прокурора, которого, можно, по большому счету, рассматривать как «адвоката государства» ( хотя этим функция прокуратуры и не исчерпывается). Есть ли чисто логически место для правозащиты в этой схеме? – Этого места нет. Ибо, если законы приняты и удовлетворительны, то контроль за их исполнением исчерпываюим образом осуществляется прокурорами от имени государства и АДВОКАТАМИ от имени частных лиц. На самом деле "ПРАВОЗАЩИТНИК" это калька именно термина "АДВОКАТ" (advocacy - это, по-русски, - ЗАЩИТА).ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК "ТРОЙКА" - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ РУССКОЯЗЫЧНАЯ КАЛЬКА ТЕРМИНА "ТРИБУНАЛ". Если же законы приняты, но неудовлетворительны, то их изменение - дело ПОЛИТИКОВ, а не ЗАЩИТНИКОВ ПРАВА, ибо “Dura lex sed lex” и ПРАВОЗАЩИТА есть защита актуального права – то есть, того права, что действует. То есть в системе защиты права места правозащитникам просто нет. Как нет места колдунам в систем здравоохранения. И точно так же как колдуны и шаманы только мешают лечить людей, так и «правозащитные» колдуны и шаманы только мешают защищать реальные прав людей, прежде всего, в силу их вполне шаманской безграмотность. Простой пример. "Правзащитники" любят апеллировать к 31 статье Конституции РФ: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. " Но в этой статье никаким образом не утверждается, что "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование КОГДА УГОДНО И ГДЕ УГОДНО." Например, нужно быть идиотом, чтобы вообразить, будто граждане могут устраивать митинги на железнодорожных путях, апеллируя к тому. что "разрешено 31 Статьей" . Более того, совершенно ясно, что если, например, ПО ЗАКОНУ, уточняющему данное положение конституции, для митингов и демонстраций отведено специальное место и время: можно например. законодательно запретить в Москве митинги везде, кроме Болотной площади и в любое врея, кроме, скжем, с 12 дня до 5 вечера" - это никоим образом не нарушит право граждан, закрепленное 31-й статьей. Они имеют право миниговать. В установленном месте и в установленное время. Точно также, нужно быть полным идиотом, чтобы полагать, что свобода слова подразумевает обязанность руководства ТВ давать слово любому идиоту с улицы по его первому требованию. Я понимаю, что значительная часть "оппозиции", остро нужающаяся в помощи квалифицированных психиатров, такие "тонкости логики" просто не в состоянии осмыслить. Но, одновременно, у меня нет ни малейшего сомнения в том, что какая-нибудь Локшина, повторяющая импортные жесты, которым ее обучили консультанты, явно не владеющие русской культурой и не имеющие предстваления о принятой русской культурой моторикой, хоть и шизофреничка по габитусу, но уж такие-то элементарные вещи понимает... И как же? - Да просто. |
QUOTE |
zhekich, я - адвокат, и я знаю точно - люди врут! |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2012 - время: 17:19) |
А что за это должно быть? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:38) | ||
А ты попробуй где-нибудь подобное сказать, и мы узнаем. Или приведи пример кто такое уже говорил. |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2012 - время: 17:59) |
Не сошлешься ли на закон? |
Рекомендуем почитать также топики: А кого "боитесь" Вы? Геометрия и общество. Кремлевские разводки изберателя ПУТИН часть 2 Россия Христианская |