Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 01:38) |
Покойный Карпов весьма уважаемый и приличный человек, бывший разведчик, но писал книгу "Генераллисимус" в весьма почтенном возрасте, находясь в старческом маразме, в его книге много поддельных документов, не только этот. Не переживайте, липовыми документами порой оперируют не только либералы. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:57) |
Пока что кроме ничем не подтверждённых слов, пространных рассуждений о мистических числах (и скрытого хамства: " Этот документ сочинил дебил для дебилов") я никаких доказательств поддельности документа не увидел. |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 01:58) |
В каком чине-звании был Колчак на английской службе, не подскажешь? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01) |
Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01) |
Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел? |
QUOTE |
Источник: religio.ru В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина. Старший научный сотрудник Института, кандидат исторических наук Игорь Курляндский утверждает, что в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией", а во-вторых, "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.", отменяющее ленинское "Указание" и признающее "нецелесообразным" преследования священников и верующих. "Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей - формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов "православного" Сталина и "патриотического" сталинского руководства", - цитирует сегодня портал "Интерфакс-Религия" текст статьи И. Курляндского, опубликованной в "Политическом журнале". По словам историка, В. Ленин "не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание". Более того, номер подложного, по мнению эксперта, документа - 13666/2 - был специально выдуман, "чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин". "Текст "Указания" Ленина является грубым историческим фальсификатом, сочиненным специально для того, чтобы подкрепить собой другой фальсификат, показывающий мнимую расположенность Сталина к Церкви и "православно верующим" еще до войны", - утверждает сотрудник ИРИ РАН. О подложности же документа Политбюро от 1939 года, якобы прекращающего преследование Церкви и означающего "либеральный поворот" Сталина в церковной политике, говорят, по словам И. Курляндского, факты "новых жестоких репрессий по церковным делам" в 1940-1942 годы. В это время, отмечает историк, продолжалась и фабрикация "групповых" церковных дел. |
QUOTE |
Как бы в ответ на эти неудобные вопросы и появилась серия документов. Первый из них (далее – документ № 1) – Указание ВЦИК и Совнаркома от 1 мая 1919 года, адресованное Дзержинскому. В нем «указывается» на необходимость «как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше». Из этого документа следует, что инициаторами гонений были подписавшие бумагу Калинин и Ленин (фактически Ленин, учитывая номинальную роль «всесоюзного старосты»), а исполнителем – адресат «Указания» Дзержинский. Далее следует документ № 2. Это выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за подписью Сталина. Содержащееся в ней решение отменяет «Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года» и все проистекающие из него инструкции ВЧК–ОГПУ–НКВД. Признается нецелесообразным арест «служителей русской православной церкви, преследование верующих». НКВД поручается освободить из-под стражи тех православных, чья деятельность не нанесла вреда советской власти. Документ № 3 тесно связан с предыдущей бумагой. Это справка за подписью Берии, датированная 22 декабря 1939 года и адресованная Сталину. В ней глава НКВД отчитывается перед начальством о выполнении решения Политбюро полуторамесячной давности. Если верить справке, работа была проделана немалая. На свободу из лагерей выпустили 12 860 человек, «из-под стражи освобождено» 11 223 человека (очевидно, подследственных). Продолжают отбывать наказание более 50 тысяч человек, «деятельность которых нанесла существенный вред советской власти», однако и их дела будут пересматриваться, причем планируется освободить еще около 15 тысяч заключенных. Документ № 4 – самый короткий. Это еще одно «Указание» – о том, что все документы, имеющие отношение к отмененному добрым Сталиным злому ленинскому (или ленинско-калининскому) приговору «попам и религии», должны храниться в спецфонде и никому не выдаваться без личной сталинской санкции. Наконец, документ № 5 несколько выбивается из общей череды бумаг, связанных со свирепым «Указанием» Владимира Ильича. Это сталинское послание (без указания жанра) председателю ОГПУ Менжинскому от 12 сентября 1933 года, посвященное необходимости охраны «памятников архитектуры древнего русского зодчества», которой должны, в частности, заниматься органы рабоче-крестьянской милиции, в то время входившие в состав ведомства Менжинского. Сталин от имени ЦК ВКП(б) «считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества» (так в тексте!). Все эти документы впервые были опубликованы в «патриотических» изданиях в 1999 году. Их публикатором был некий Герман Назаров, известный в узком кругу своими сталинистскими статьями, первые из которых печатались еще в журнале «Молодая гвардия» лет пятнадцать назад. Количество «документов от Назарова» было куда большим, чем пять перечисленных выше. Его находки, сделанные в неведомых (конечно, тайных!) архивах, касались различных сторон деятельности Сталина и сталинистов. Например, было опубликовано предвоенное соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. За советскую сторону под ним расписался Берия, за немецкую – разумеется, «папаша Мюллер» (при этом ошибочно назвавший свою государственную контору составной частью НСДАП). Вряд ли стоит цитировать другие «архивные находки» из этого же ряда, которые специалисты не принимают всерьез, – некоторые из них, кстати, носят ярко выраженный антисемитский характер. Мало того, что публикатор не сделал ни одного указания на архивные фонды, описи, дела. В самих бумагах было такое количество ляпов, что глаза на лоб лезут. Многие люди даже не либеральных взглядов шарахаются от подобных сенсаций: например, авторы жестко антидемократической газеты «Дуэль». Однако «церковной» части документов из этой «коллекции» повезло больше – может быть, потому, что их активно и охотно цитировали люди, авторитетные для наших коммунистов и националистов. Пять документов зажили своей жизнью, отдельной от контракта Берии с Мюллером и других подобных бумажек. Так, два из пяти документов (в нашей классификации – № 2 и № 5) были воспроизведены в мемуарах маршала Язова. В 1999 году эти же документы опубликовал в «Нашем современнике» священник Дмитрий Дудко, человек изломанной судьбы (сидел при Сталине и Брежневе, публично раскаялся в своем диссидентстве, сейчас является поклонником генералиссимуса). «При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения и как он сумел сохранить жизнь если не многим, но важным деятелям православной Церкви», – восторгается иерей Дмитрий и просит у покойного вождя прощения за то, что при жизни не понимал его и писал в молодости антисталинские стихи. Незадолго до своей смерти документ № 2 (со ссылкой на статью Дмитрия Дудко) приводил такой авторитетный для каждого русского националиста автор, как Вадим Кожинов, – для обоснования тезиса о том, что Сталин был расположен к церкви еще до войны. Что уж говорить о нашумевшем двухтомнике Владимира Карпова «Генералиссимус», в котором опубликованы практически все документы из «коллекции» фальшивок. Ее церковная составляющая приведена полностью – все пять документов. «Таким образом, все обвинения Сталина в терроре против церкви и духовенства, выдвигаемые в публикациях перестроечного периода, бьют мимо цели. Эти обвинения следовало бы адресовать Троцкому и его соратникам-сионистам», – победно резюмирует автор, не делая даже малейшей попытки разобраться в используемых им источниках. Алексей МАКАРКИН Специально для «Совершенно секретно» |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22) |
А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе. |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 02:17) |
Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион... |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22) |
Дабы закрыть этот вопрос |
QUOTE |
В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина...в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией"... |
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:22) |
JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила". |
QUOTE |
Этот документ сочинил дебил для дебилов... |
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 12:47) |
Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". lex talionis... |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 17:00) |
А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное.... |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 18:24) |
Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) |
Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель? |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 19:23) |
такая логика забавляет. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) |
Можете доказать? |
QUOTE |
Ну и кто же истинный предатель народа? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 19:41) |
Ленин создал государство равных прав. |
QUOTE |
Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. |
QUOTE |
.Колчак же принес в Россию войну. |
QUOTE |
Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. |
QUOTE |
Ну и кто же истинный предатель народа? |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 20:04) |
Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию... |
QUOTE |
Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил... |
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) |
Превратили ветку в филиал Юмора... |
QUOTE |
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель |
QUOTE |
Ленин создал государство равных прав. |
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) |
А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора... |
QUOTE |
Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно? |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:03) |
|
QUOTE |
Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. |
QUOTE |
Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся? |
QUOTE |
Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать? |
QUOTE |
Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:40) |
Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" |
QUOTE | ||
Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:49) |
А добиваться поражения своей страны в войне с Германией? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) |
Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике. |
QUOTE |
Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:12) |
|
QUOTE |
Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками? Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий... |
QUOTE |
Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент? |
QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 20:51) |
Кроме Ленина... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) |
Победа ради престижа? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 21:24) |
Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется. |
QUOTE |
Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти? |
QUOTE |
Еще бы неплохо знать за что воюешь. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) | ||
Третий раз уходите от ответа... |
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:55) |
Дим, это такой стиль, отвечать. только на то что нравится... |
QUOTE |
...Говорят следователи, забыли спросить в каком он был звании у англичан. Все спросили, а такой важный вопрос забыли. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:31) | ||
А кто, кроме Ленина, матери-истории ценен?! |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) | ||
Третий раз уходите от ответа... |
QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 22:11) |
Ну не знаю. Я люблю Средневековье и Античность. Историю России люблю до Александра I |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 22:13) |
Повторите пожалуйста вопрос. |
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 15:38) | ||
|
QUOTE |
А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете. |
Рекомендуем почитать также топики: Гонения православия в годы СССР Мифы социализма Том№2 Крепостное право Революция в Нидерландах в 16-17 веках Танковое сражение под Прохоровкой. |