Взрослая социальная сеть |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 11:54) |
Теперь перейдемм к вашему определению.Общественное спокойствие. |
QUOTE |
Так Вы же меня сами убедили, что Статья 20.1. Мелкое хулиганство в данном случае не применима. |
QUOTE |
Вас как члена общества, который считает, что его не уважают, хотя это и не доказано |
QUOTE |
Получается, что не было нарушения, в соответствии с законодательством |
QUOTE |
Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока. |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) |
Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. Хотя изначально был против тюремного срока. |
QUOTE |
Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ…» (ФЗ-125,ст.15,1). По мысли законодателя, устав религиозной организации должен быть представлен на регистрацию и пройти государственную экспертизу на соответствие законодательству РФ. Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации священник Павел Адельгейм |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) |
Вам ,чисто по человечески() не жалко их? |
QUOTE |
я уж молчу про христианское милосердие |
QUOTE |
Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много. |
QUOTE |
Плюс еще и дети малые есть. |
QUOTE |
И за что? |
QUOTE |
Убили кого или ограбили они? |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 13:52) | ||
Прям как при Сталине,за колоски десятку давали.Вам ,чисто по человечески(я уж молчу про христианское милосердие) не жалко их? Ведь 7 лет долой из жизни молодой женщины - это слишком много.Плюс еще и дети малые есть.И за что? Убили кого или ограбили они?"Не ладно что-то в Датском королевстве"(с). |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) |
я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, |
QUOTE |
Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) | ||
. А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти. кроули-3649
Это анекдот? Можно смеяться? |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 12:04) |
Вот читаю это и думаю - надо, надо их посадить. Причем надолго. |
QUOTE |
Так будет со всеми религиозными группами, как только им много воли государство будет давать и позволять законы религией подменять. С моей точки зрения (понимаю, что это утопия, но иного выхода просто нет), нужно запретить вообще все религии. И не так, как было в СССР, а полностью, окончательно и бесповоротно. Храмы имеющие архитектурную ценность разрушать конечно не нужно, пусть останутся памятниками пережитков прошлого и расстреливать никого не нужно, а в остальном всё запретить. Свободу совести оставить, как свободу верить частным порядком во что угодно (у себя дома и под одеялом), службы же и справление прочих обрядов запретить полностью и всем культам. А так же запретить принародное позиционирование себя как служителя или поклонника любых культов и издание любой религиозной литературы, кроме имеющей историческую литературную ценность. Любую другую религиозную литературу приравнять к экстремистской, изымать и уничтожать. Всех несогласных послать осваивать широты родной страны за Урал и далее. А то ж столько земли зря пропадает. PS. Кстати, заодно и выясним сколько у нас истинно верующих готовых за свою веру пострадать. |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:15) |
Про анекдот разверните поподробней ответ.Это оскорбление или неудачная ваша шутка? |
QUOTE |
Не ходил.На работе был. |
QUOTE |
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть. |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 15:53) |
Вы же прекрасно осведомлены про тайну следствия.До заседания суда текст(документ) экспертизы обнародоваться не имеет права.Ознакомиться с ним могут только те кто имеет прямое отношение к делу.Следователь,его непосредственное начальство,свидетели,подследственный,адвокат,прокуратура и тд.И то.Они могут только сказать вывод этой экспертизы если это не вредит следствию.Все остальное на суде. А теперь ответ на мой вопрос давайте. |
QUOTE |
Предлагаю в следующий раз поменяться.Я еду на акцию к ХХС где нас ждут 6 автобусов с ОМОНом и 50 активистов не пускающих в храм(нарушив тем самым кстати Конституцию РФ) а вы заместо меня 15 часов порассекаете по залу и будете следить за порядком и сохранностью товара.И если меня заарестуют будете меня лично выкупать и отмазывать перед моим начальством.Идет? |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 16:18) |
[/QUOTE] Что значит ответ давайте. На предыдущем допросе вы показали, что экспертиза не нашла. Значит Вы знакомы с текстом. Читали его. Теперь пытаетесь его утаить. Ссылаясь на некую тайну следствия. |
QUOTE |
26 апреля 2012 года стало известно, что экспертиза, проведенная в рамках уголовного дела о панк-акции в храме Христа Спасителя, которое возбуждено по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору), не нашла в действиях лиц участниц группы Pussy Riot мотивов ненависти и вражды, то есть подтвердила отсутствие состава ст. 213 УК. Об этом сообщила один из адвокатов Pussy Riot Виолетта Волкова. В. Волкова также рассказала, что эксперты обнаружили в акции признаки административного правонарушения (оскорбление чувств верующих). Мы разделяем такую точку зрения, поскольку также считаем, что применение ч. 2 ст. 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики), в данном случае наиболее уместно. А возбуждение уголовного дела по ч. 2 ст. 213 против участниц Pussy Riot кажется нам неправомерным, поскольку было проявлено неуважение не к обществу в целом и даже не к определенной его группе, а к общественной структуре |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 14:40) |
Действительно, не ладно. Просто представил себе, молятся люди в ПРАВОСЛАВНОМ храме, я молюсь, заходит описанный Кроули свободолюбивый гражданин и начинает активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал. А потом, улыбаясь ждет, когда его попросят удалиться. И ведь наверняка найдутся желающие, дерьмовые примеры заразительны. Главное при этом, не наказывать никого, милосердие такое милосердие. Боюсь только, что безнаказанное свинство не замедлит сделаться нормой, пускай и не для самой одаренной части общества. Невольно на ум приходят процитированные выше строки из Ильина - "Человек злодействует не только потому, что он злодей, а еще потому, что он приучен к этому безвольным самоуничижением окружающих....разнузданный человек разнуздан не только самим собою, но и общественною средою, позволившею ему разнуздать себя...«все позволено» только там, где люди друг другу все позволили". |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 16:58) |
Как я заметил ранее адвокат имеет доступ к результатам экспертизы.И если обнародование этой информации не вредит следствию может раасказать о выводах экспертизы.Но сам документ экспертизы она представить не может так как дело еще не закончено и акт экспертизы подшит к материалам.До суда. Вас частенько следователи ознакамливали с делами подследственных в процессе производства?Не думаю.Это уголовное преступление. |
QUOTE |
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 17:53) |
Но как называлась экспертиза и её цели, вы можете сказать? |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:00) |
Следственная экспертиза.Это все что я знаю.Думаю этого достаточно.Остальное решит суд. |
QUOTE |
Теперь ваша очередь отвечать. |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 17:53) |
Вот соответствующее как раз 213 часть 2 УК. А 15 суток это произвол. |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 18:11) | ||||
Какая конкретно? Биологическая? Психиатрическая? Дактилоскопическая? Лингвистическая? Токсикологическая? Какая экспертиза, цитирую Вас - никаких нарушений не нашла. И какие могли быть нарушения?
Пока не подошла. |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 18:25) |
лингвистическая. |
QUOTE |
Матвей.Я же не сказал что это сделаю.Мозги то есть.Знаю что прям там же голову отвернут похлеще ваших православных страшилок про мусульман если попробую подобное вытворить.А если не дай бог выживу то за оскорбление чувств верующих на зону сошлют.У вас же вон милиция,правительство в кармане.Они делают все чтоб РПЦ вольготно жилось в России.Без конкурентов и обличений. |
QUOTE |
Так кто ж говорит о не наказании? Только оно должно быть соответствующее.Ведь уже более 2-х месяцев они задержаны.Много ли найдётся граждан желающих "активно самовыражаться, факами в стиле хеви-метал "в церкви,зная,что за это последует наказание в 15 суток? |
QUOTE |
Ваше, данное конституцией право, думать и хотеть. Вот вам пример, о чем думает и желает общество(общество по Uflу)... ну каждый в праве назвать себя обществом - |
QUOTE (Ufl @ 01.05.2012 - время: 15:10) | ||
Не. Не найдутся. Тут mjo аналогию привёл - Ну представьте, пришли к Вам в дом некие девчонки, спели и сплясали и ушли. считая, что это не право нарушение. не хулиганство. В том то и дело, что и это хулиганство. Певуньи в доме нарушают право на неприкосновенность жилища, проявляя неуважение к общественным нормам. "Певуньи" в храме нарушили право на свободу вероисповедания и оскорбили чувство верующих - это тоже хулиганство. Но на старте никто "крови" не хотел. На старте общество с нетерпением ждало покаяния. дескать по дури, по недомыслию спели. Плохого не хотели. СВОИ ведь. Именно этим объясняется столь частое "выпороть и отпустить". Порют на Руси издревле своих. с чужими по другому разбираются. Но раскаяния не последовало. наоборот. Гражданок накручивают, рассказывают о международной поддержке, о широком народном возмущении. И те будут держать позу до конца. До приговора. А после приговора, скорее всего на реальный и солидный срок, лет на 5, желающих к повтору не найдётся. А кроули-3649, ну что кроули-3649. Он вчера к Храму Христа Спасителя не ходил. СПХ испугался поди. А я на на молебне в защиту Церкви от поругания был. И много нас там было. мать позвала. Значит надо идти. |
QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 19:37) |
Полагаю, что мы столкнулись с извечной дилеммой: что важнее при наказании за проступки - закон или справедливость. Православные, требующие жесткого наказания, предпочитают справедливость, причем такую, как они ее понимают. Я полагаю, что приоритет должен быть за Законом. Просто потому, что Закон один, а понимание справедливости разное. Для того, чтобы в данном случае справедливость совпадала с Законом требуется изменить Закон и юридически формализовать преступление, что крайне тяжело, если вообще возможно. |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) |
Это г-н Prohozhiy274, который, насколько понимаю, православным не является... |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:00) |
Я бы так твердо, как Вы, Закон на пьедестал не ставил. Памятуя русскую пословицу - "закон-что дышло, куда повернул-туда и вышло")) |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.05.2012 - время: 20:18) | ||
Если по происхождению,то являюсь,т.к. русский и крещен в православной церкви.Если по религии,то я не религиозен и считаю,что религии-это разные пути к Творцу. |
QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) | ||
А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
QUOTE |
Закон - это общеобязательное правило, регламентирующее поведение и деятельность членов общества и(или) их отношения с государством. Проект закона становится законом после принятия и утверждентя его высшим законодательным органом государственной власти. Справедливость закона определяется степенью соответствия господствующим нормам морали и нравственности, присущим данному обществу на данной территории и в данное время. |
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) | ||
|
QUOTE |
Устав РПЦ МП принят в 2000 и 2009годах, но на регистрацию представлен не был и экспертизу на соответствие законам РФ не проходил. Причина уклонения Устава РПЦ от регистрации не указана, но очевидна. Статьи Устава РПЦ стоят в прямом противоречии с Конституцией РФ, федеральному закону «О свободе совести и религиозных объединениях», то есть законами, в пределах которых обязаны действовать внутренние установления религиозной организации |
QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 20:39) |
А если Закон не на пьедестале, то не далеко и до суда Линча. Надеюсь, Вы не этого добиваетесь? |
QUOTE (Nancy @ 01.05.2012 - время: 21:02) | ||
Это по всей видимости зависть, коллегам по единобожию, мусульманам. У них шариат. А православным приходится терпеть светские законы и прочую "гадость" типа гуманизм, либерализм и тд |
QUOTE (кроули-3649 @ 01.05.2012 - время: 20:55) | ||||||
Матвей.Я выше приводил выдержку из речи священника Павла Адельгейма насчет закона и законности.Вы наверно не заметили.Так что повторю эту выдержку
|
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:50) | ||
Зачем передергивать?(( Я к тому, что Закон некой идеальной, самодостаточной сущностью не является.
|
QUOTE (mjo @ 01.05.2012 - время: 21:08) | ||||
На свете нет ничего идеального. Но храни порядок, и порядок сохранит тебя. |
Рекомендуем почитать также топики: БЕСЕДКА Если тебя ударят по одной щеке... Почему РПЦ считает фэн-шуй и йогу сектами? Кто кому себя принес в жертву? ПАПА РИМСКИЙ ИОАН ПАВЕЛ II |