Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 00:11) |
З.Ы. Кстати, за что винтили тех, кто хотел молебен "Богородица, Путина прогони" провести по всем церковным канонам? Ась? Что они нарушили? На святое руку подняли, гады? |
QUOTE (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:06) |
Статья 20.1. Мелкое хулиганство [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1] 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - |
QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:08) |
Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен. Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания. Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах. Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:13) | ||
Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо. Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения. |
QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:08) |
Я не юрист, но по-моему профанация от профанации, проведенной "по всем церковным канонам" по сути не отличается. Думаю, не только я, но и священники это понимают. Так что вряд ли активистам что-то светило, даже если бы они прорвались в храм. Сразу видно, что люди плохо себе представляют, что такое молебен. Да, если хотите, подняли руку на святое, но не потому что гады, а скорее всего потому, что тяжкие системные проблемы с общим культурным уровнем, т.с. издержки плохого воспитания. Еще раз, храм - не место для политической агитации и протестных акций, кусать Путина за пятки можно в более подходящих местах. |
QUOTE |
Что ж так настырно в церковь лезть, оставили бы уже верующих в покое. |
QUOTE (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:19) | ||||
Если НЕТ, то они получат штраф и до свидания. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:13) | ||
Правильно. Но и здесь нарушение общественного порядка будет караться только в том случае, если оно сопровождалось нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. То есть и здесь само по себе нарушение общественного порядка ненаказуемо. Применительно к теме - они выражались нецензурно? Приставали к гражданам? Уничтожали чужое имущество? Если нет, то нет и состава административного правонарушения. |
QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:24) |
Вы текст "молебна" пусек читали вообще? Понимаете ли, нельзя, прыгая и кривляясь в цветных колготках и масках попой к алтарю орать - "Ср*нь Господня!" Ну нельзя, и всё тут. К гражданам не приставали, ога. Трудно разговаривать с людьми, которые церковь видят разве что из окна своего авто по пути на работу. |
QUOTE |
Непробиваемая стена непонимания очевидных для воцерковленного вещей((( |
QUOTE (Nika-hl @ 03.05.2012 - время: 02:25) |
Есть какие-то нормы поведения, принятые в обществе. Ну можно пойти на кладбище митинг проводить. Это хорошо будет? Нет. Это будет противно! .. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:19) | ||
Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет? Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу? А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма?
|
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:33) |
Я уже ответил уважаемому Matitiah - поступок противный, но состава преступления в нём нет. З.Ы. Кстати, Красная площадь - форменное кладбище. Но там регулярно устраиваются парады и митинги с демонстрациями. |
QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 02:41) |
Каких нафиг православных? Вам не приходило в голову, что... Какая-то прямо тотальная православная недогадливость, правда? |
QUOTE |
Про иерархов достало. |
QUOTE |
В храм Божий только не лезьте, только и всего. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 02:30) | ||||
Вы извините, я законы не писал. Какие ко мне претензии? Но действовать по принципу: "Если нельзя, но очень хочется, то можно" - это неправильно. Вы лучше объясните, о чём можно в храме молиться, а о чём - нельзя. А то пойдёшь так в храм как-нибудь, а тебя, чем чёрт не шутит, заметут по хулиганке... З.Ы.
|
QUOTE |
Молебен Молебен – богослужение, при котором верующие просят Господа, Богородицу или святых Его о ниспослании милости или благодарят Бога за получение благодеяний. См. Последование общего молебна. Благодарственные молебны адресуются только Господу. Заказывая молебен за свечным ящиком, мы подаем записку с именами тех, за кого (или от кого) он будет совершаться. Некоторые молебны принадлежат к общественному богослужению и совершаются в храмовые праздники или в особо установленное время, обычно они соединяются с чином малого освящения воды. Другие совершаются по просьбе отдельных лиц или в бедственных случаях (война, засуха, болезнь). Совершение молебна может происходить в храме, в доме, при освящении посевов – на поле и т.д. Может соединяться с водоосвящением. В Чин молебна входят 50-й псалом, тропари канон (обычно поются одни припевы), чтение Апостола и Евангелия, молитва святому, к которому был обращен молебен. Чинопоследование молебна содержится в Требнике. Иногда к молебну прибавляется пение акафиста. По структуре молебен представляет собой сокращённый вариант утрени. Евангелие на молебне читается не перед чтением канона, а после его 6-й песни. На молебне должен читаться канон в честь того, или тех, кому молебен служится. В современной практике канон может читаться не полностью, а служение может быть ограничено пением одних лишь ирмосов или припевов канона. Потребность помолиться "о малом" так, как учил преподобный Амвросий Оптинский - "коротенько, да горяченько", осуществляется нами на молебне. Болеем ли мы? - Будем служить молебен о недужных. Начинаем ли важное дело? - На молебне попросим помощи Божией. Отправляемся ли в путь? - Выслушем чин благословения в путешествие. Настал ли день именин, и хочется усердно помолиться своему святому? Закажем ему молебен. Начинается ли учебный год, и нашим детям пора в школу? - Совершим чин благословения на начало учения отроков. Внял ли Господь нашей молитве, и мы хотим вознести хвалу? - Будем служить благодарственный молебен. Заказ молебнов или панихид сразу после литургии теми, кто в ней участвовал является непониманием сущности Евхаристии. Ниже мы приводим несколько авторитетных мнений по этому вопросу. |
QUOTE |
Ушли от ответа. |
QUOTE |
Хотелось бы. Только не получится. Когда церковь активно лезет в политику, она должна быть готова к тому, что политика активно полезет в церковь. И эти "пуссириот" тому как раз пример. Задайтесь вопросом - если бы Кирилл не "целовался бы" с Путиным, пришли бы они с этим "молебном" в ХХС? |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 01:47) |
Да? А что вы делаете? |
QUOTE |
Скажите честно, вы не прочитали текст ст. 213 УК целиком? |
QUOTE |
Или прочитали, но ни ничего не поняли? |
QUOTE |
Но если у вас вдруг такое желание появится, ответьте честно на мои вопросы в предыдущем сообщении. |
QUOTE |
А теперь скажите честно, вы действительно не чувствуете разницы? |
QUOTE |
Не доходит до вас, что современный состав хулиганства отличается от советского? |
QUOTE |
Или вы не чуете разницы между административным правонарушением и преступлением? |
QUOTE |
Нюх потеряли?! |
QUOTE |
Сильно бились головой о твёрдые тупые предметы с неограниченной поверхностью? |
QUOTE |
Что сейчас само по себе нарушение общественного порядка не является уголовно наказуемым, а становится таковым только в случае, если оно "совершено с" (далее по тексту)? |
QUOTE (Matitiah @ 03.05.2012 - время: 03:11) | ||
Нет, просто усомнился в адекватности вопроса. Вы пишите "представьте ситуацию..." и дальше выдаете сферического коня в вакууме. Что же тут прикажете отвечать? |
QUOTE |
Т.е. не мы такие, страна такая, такие законы. Ясно. Еще раз говорю, не юрист, но если вы правы, это страшно. ... |
QUOTE |
Потому что, как учит практика, дурной пример заразителен. |
QUOTE |
И здесь понятно. На войне как на войне, все средства хороши. Конечно, в циничное время живем, иллюзий не питаю. Поскольку до иерархов не добраться, слишком высоко, окучиваем легкую добычу, церкви и храмы.... Ну а т.н. "простые верующие" с их нежными чувствами это фактор малоценный в контексте революционной борьбы. Я вот, знаете ли, мягко говоря, тоже не уверен, что Патриарх был прав, публично поддержав Путина. Но казалось бы, причем тут.. |
QUOTE |
Только за державу обидно. Потому что большевистская логика, судя по всему, неистребима. |
QUOTE |
значит, будем защищаться самостоятельно. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 15:22) |
Ufl, вы в своём репертуаре. На неудобные вопросы не отвечаете упорно (а я писал, что не ответите), и продолжаете твердить свои вопросы. Флаг вам в руки, как говорится. |
QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 16:24) | ||
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос я не ответил? Задайте. |
QUOTE |
Вы, кстати не ответили на мои вопросы. Они вам неудобны? |
QUOTE |
Статья 206. Хулиганство Хулиганство, то есть умышленные действия, грубо нарушающие общественный порядок и выражающие явное неуважение к обществу, - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двух минимальных месячных размеров оплаты труда. Злостное хулиганство, то есть те же действия, отличающиеся по своему содержанию исключительным цинизмом или особой дерзостью, либо связанные с сопротивлением представителю власти или представителю общественности, выполняющему обязанности по охране общественного порядка, или иным гражданам, пресекающим хулиганские действия, а равно совершенные лицом, ранее судимым за хулиганство, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет или исправительными работами на срок до двух лет. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены с применением или попыткой применения огнестрельного оружия, либо ножей, кастетов или иного холодного оружия, а равно других предметов, специально приспособленных для нанесения телесных повреждений, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет. |
QUOTE |
Вот всё, что нормальным шрифтом, вроде как признали, а жмёт шрифт серый. Осталось просто понять грубо было или нежно. С уважением или нет. А потом выяснить мотивы. Вот это то и жмёт. Вот по этому, Вы ни на один мой вопрос не ответили. А свой задавайте. Я мог пропустить. Отвечу. |
QUOTE (JFK2006 @ 03.05.2012 - время: 18:43) |
Они, честно говоря, и не вопросы вовсе, а троллинг в чистом виде. |
QUOTE |
Лукавите, простите за грубое слово. Я описал обсуждаемую ситуацию. Только смягчил обстоятельства. И Вы сразу не нашли, что ответить. |
QUOTE |
Хм... А кто у нас определяет, кого из православных пускать в храм, а кого - нет? Вот, представьте себе ситуацию: придёт православный в храм, начнёт, как положено, креститься и т.п. И вслух попросит: "Богородица, Путина прогони!" Его взашей гнать надо из храма? Или под арест сразу? А если он скажет вслух: "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" Его выгонят из храма? |
QUOTE |
А жизнь вообще страшная штука. А политика вдвойне страшнее. |
QUOTE |
Если бы церковь и государство были бы отделены друг от друга, ничего бы этого не произошло. А сейчас обе стороны идут к религиозной войне. Обе стороны. И Вы сами, судя по следующей цитате, это понимаете: |
QUOTE |
Как? Как тут можно защищаться по христиански? |
QUOTE |
З.Ы. Подводя итог. Чего хотели девочки? Чего вообще хотят девочки истероидного типа? Они хотят скандала. И они таки его получили. Игра-то идёт по их правилам. И они пока что выигрывают. |
QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) |
Передергивать ни к чему. В конце концов церковные иерархи у нас государственные должности не занимают. И не претендуют на это. |
QUOTE (Matitiah @ 04.05.2012 - время: 16:03) |
Я заметил, что "лукавите" - самый распространенный упрек из ваших уст в сторону оппонента. Это, видимо, что-то личное, поэтому не обижаюсь. Давайте еше раз, подробно. ... В то время как "Богородица, Путина прогони" и уж тем паче "Богородица, дай Путину ещё три президентских срока!!!" исключительно ваши инсинуации, не имеющие никакого отношения к правилам молитвенной жизни. ... |
QUOTE (JFK2006 @ 06.05.2012 - время: 22:02) | ||
Имеют отношение, не имеют... На сегодняшний момент именно так и будет, как я описал. Того, кто будет поклоны за путина бить, никто и пальцем не тронет. А противников его гнать взашей будут. Вот Вам и все "правила молитвенной жизни" на сегодняшний день. |
QUOTE (Matitiah @ 07.05.2012 - время: 11:26) |
Для того, чтобы выразить свой протест, совсем необязательно превращать место молитвы в политическую трибуну, цирковую арену или концертную площадку. |
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) |
Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. |
QUOTE (Реланиум @ 08.05.2012 - время: 10:12) |
А это что например? Статья о богохульстве, которой все тут так боятся?:) |
QUOTE (mjo @ 08.05.2012 - время: 06:07) |
Безусловно. Но и запретить это не возможно. Во всяком случае при нынешнем законодательстве. Следовательно, надо менять законодательство, но в рамках Конституции. Или менять Конституцию. |
QUOTE (Ufl @ 08.05.2012 - время: 13:05) |
Не правда ли внушает надежду на освобождение гражданок? |
QUOTE |
Письки райот и все их защитники будут гореть в аду. |