Путешествия во времени.

QUOTE (Rosinka @ 26.09.2009 - время: 06:34)

подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен

Ничего общего, извините. Реактор при опускании органов управления и защиты не замедляется. Происходит уменьшение плотности нейтронного потока и снижение таким образом мощности. Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально.

QUOTE

а вот и связь которую вы в упор не хотели замечать с приведённым мною примером, ну я про то что если одного из близнецов усыпить лет так 20 :)

Не замечал потому, что если его усыпить лет на 20, то от этого его биологический возраст не сохранится. Т.е. через 20 лет он проснется постаревшим на 20 пет. Вот если бы его можно было заморозить и остановить т.о. все биологические процессы, то может быть. Но в этом я не специалист.

Это сообщение отредактировал mjo - 26-09-2009 - 12:59

QUOTE (Lahme @ 26.09.2009 - время: 01:20)

Написано, что можно путешествовать даже в прошлое. Но книга довольно тяжелая, я не понял, как сохранить причинно-следственные связи.

Что-то такое следует из уравнений Геделя. Но это при условии, что вселенная вращается. А она не вращается. Кстати, Энштейна эти уравнения сильно удивили в свое время.

mjo

QUOTE

Реактор при опускании органов управления и защиты не замедляется

то ест реакции не замедляются? ну, ну

QUOTE

Не замечал потому, что если его усыпить лет на 20, то от этого его биологический возраст не сохранится.Т.е. через 20 лет он проснется постаревшим на 20 пет. Вот если бы его можно было заморозить и остановить т.о. все биологические процессы, то может быть

сон такой продолжительности трудно назвать здоровым, так что я имел в виду анабиоз

QUOTE

Что-то такое следует из уравнений Геделя. Но это при условии, что вселенная вращается. А она не вращается.

вращается или нет, не имеет значения, вспять процессы не повернуть

QUOTE (Rosinka @ 26.09.2009 - время: 13:27)

то ест реакции не замедляются? ну, ну

Мне тоже обидно.

QUOTE

более того на Викки есть ещё один пример

Это тот же пример

QUOTE (Rosinka)

ошибка в чём? в том что не время замедлится а увеличится расстояние а значит и время на посылку сообщений, только изза этого космонавт будет получать сообщения позже, например до Марса сигнал будет идти от 6 до 20 минут в зависимости от растояния до Марса, но это не говорит о том что там ход времени скачет

Как Вы себе представляете увеличение расстояния ??!?!?!? В следствии чего увеличение расстояния? Преобразования Лоренса касаются только движущегося объекта. А замедление времени скорее касается или связанно с энергией системы т.е. скорость это как показатель кинетической энергии. Релятивистские обьекты такие как черные дыры в принципе неподвижны, такие как наша вокруг которой мы все вертимся.

QUOTE

mjo  В одном из самых показательных опытов ученые Мичиганского университета поместили сверхточные атомные часы на борт авиалайнера, совершавшего регулярные трансатлантические рейсы, и после каждого его возвращения в аэропорт приписки сверяли их показания с контрольными часами. Выяснилось, что часы на самолете постепенно отставали от контрольных все больше и больше Rosinka  подобный эфект можно было бы наблюдать в атомном реакторе, когда опускают графитовые стержни, реакция начинает замедлятся, хотя сам реактор неподвижен

соглашусь с mjo скорее это явления разного порядка - число образовавшихся свободных нейтронов должно быть равно числу нейтронов, которые вызвали деление ядер, тогда коэфф размножения К=1 стержни просто регулируют количество для поддержания к=1. К релятивистским эффектам это отношения не имеет или очень мало.

mjo

QUOTE

Мне тоже обидно

да уж всем наверно очень обидно

QUOTE

Атомные электростанции классифицируются в соответствии с установленными на них реакторами: Реакторы на тепловых нейтронах, использующие специальные замедлители для увеличения вероятности поглощения нейтрона ядрами атомов топлива

что имеется ввиду под замедлителями не понятно
Углерод

QUOTE

Как Вы себе представляете увеличение расстояния

ну , в результате движения сложно представит что то иное, особенно если учесть что движение осуществляется в противоположном направлении

QUOTE

К релятивистским эффектам это отношения не имеет или очень мало.

а где вы их наблюдали? хотя догадываюсь, есть такие оптичиские обманки

QUOTE (Rosinka @ 27.09.2009 - время: 06:55)

QUOTE Атомные электростанции классифицируются в соответствии с установленными на них реакторами: Реакторы на тепловых нейтронах, использующие специальные замедлители для увеличения вероятности поглощения нейтрона ядрами атомов топлива что имеется ввиду под замедлителями не понятно

Немного не понял Вас.... Замедлитель реакции, это стержень предназначенный поглотить излишек нейтронов при возрастании к>1.

QUOTE

а где вы их наблюдали? хотя догадываюсь, есть такие оптичиские обманки

Мне, Слава Богу не довелось вплотную столкнуться с большой гравитационной ямой - самая большая далековато - наше Солнце, та что поболя - в центре нашей гадактики, но её я ещё не видел (наверное )
Но шутки шутками а "изменение" расстояния - (кажущегося) для ускоряющегося объекта скорее всего имеет место быть. Представте себе что некий обьект начинает ускоряться (объект обладает массой, у фотона её нет(я имею в виду массу покоя)) Масса увеличивается по настоящему, по идее чем ближе к скор света тем масса больше. причём объекту будет казаться что и расстояние к его цели изменяется (уменьшается), если его скорость скачком возрастёт до присветовой то для объекта так же сократиться и расстояние но оно сократиться только из за ощущения времени но не более. Ему так же покажется и увеличение гравитационных ям вокруг разных объектов но тоже мнимое увеличение, но свою массу он наберёт реально (точнее не массу а сильнее продавит пространство из за возросшей кинетической энергии. В принципе двигаться со световой скоростью необязательно достаточно увеличивать свою энергию - энергия вращения тоже подойдёт!!!!
Если волчёк раскрутить до световых скоростей то релятивистский эффект тоже проявится так же как и движущейся частицей.

QUOTE (Rosinka @ 27.09.2009 - время: 06:55)

что имеется ввиду под замедлителями не понятно

Я полагал, что сейчас это уже понятно любому школьнику.
В некоторых типах реакторов ядерная реакция происходит и поддерживается т.н. тепловыми нейтронами. Это реакторы, работющие на уране 235. тепловые нейтроны это такие, которые по энергии находятся в тепловом равновесии со средой. Для этого нейтроны, вылетающие из ядра всегда с большой скоростью (т.е. энергией), приходится замедлять до теплового состояния. Для этого используется замедлитель. В водо-водяных реакторах это вода. Вода замедляет нейтроны, отбирая их энергию и, тем самым обеспечивая ход цепной реакции, одновременно нагревается и передает полученное тепло второму контуру, где это тепло и используется для выработки электроэнергии. Существуют реакторы и без замедлителя, но это другая тема и другой вопрос. По моему это изучают в школе в 11 классе.

Это сообщение отредактировал mjo - 27-09-2009 - 23:36

QUOTE

Я полагал, что сейчас это уже понятно любому школьнику.

видатся не всем

QUOTE

Вода замедляет нейтроны, отбирая их энергию и, тем самым обеспечивая ход цепной реакции, одновременно нагревается и передает полученное тепло второму контуру, где это тепло и используется для выработки электроэнергии.

это называется водно-графитовый реактор и вода там теплоноситель, а для управления используется графит

QUOTE (Rosinka @ 28.09.2009 - время: 05:52)

это называется водно-графитовый реактор и вода там теплоноситель, а для управления используется графит

Не обязательно. Графит используется в т.н. кипящих реакторах типа РБМК (Реактор Большой Мощности Канальный). Таком, например, как в Чернобыле. Это реакторы на быстрых нейтронах, позволяющие использовать уран 237, т.е. более дешевое топливо. В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется. Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный.

mjo

QUOTE

Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный.

а до этого писали

QUOTE

Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально.

это кажется называется назад мылить лыжи

QUOTE

В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется

значит где то он используется и что происходит при исползовании?

QUOTE (Rosinka @ 28.09.2009 - время: 15:03)

mjo QUOTE Я писал, это специальный разговор к данной теме не относящийся и думаю мало кому интересный. а до этого писали QUOTE Если Вам интересно, могу рассказать подробнее, поскольку этим я когда-то занимался профессионально. это кажется называется назад мылить лыжи QUOTE В ВВР (водо-водяных реаторах) графит для регулирования не используется значит где то он используется и что происходит при исползовании?

Реакторы бывают гомогенные и гетерогенные. Гетерогенные реакторы это те в которых делящееся вещество (топливо) и замедлитель-теплоноситель физически разделены. Пример водо-водяной реактор. Это большой стальной бак через который прогоняется вода высокой степени очистки. В этот бак (до заполнения его водой) устанавливаются ТВЭЛы - тепловыделяющие элементы. Это такие металические трубы, которые внутри заполняются ураном 235. По другому, ТВЭЛ - это урановые стержни, покрытые металлической оболочкой. Металл- специальный, не поглащающий нейтроны сплав. Затем устанавливается компенсирующая решетка или компенсирующие стержни из материала, который хорошо поглащает нейтроны. Компенсирующая решетка, например, это ряд пластин из специального материала, которые распологаются перпендикулярно ТВЭЛам. В этих пластинах сделаны дырки для всех ТВЭЛОВ и она (решетка) в опущеном состоянии компенсирует всю реактивность. В решетке также сделаны дырки для стержней автоматического регулирования (АР). Стержни АР тоже устанавливаются. решетка и стержни управляются специальными механизмами. Запуск гетерогенного реактора производится следующим образом. Бак закрывается крышкой с отверстиями для тяг КР и АР. Бак заполняется водой и вода эта постоянно в нем циркулирует. Плавно поднимается КР до расчетного уровня, высвобождая часть активной зоны. АР поднимаются и устанавливаются своими концами по высоте примерно на середину освобожденной части ТВЭЛов. Фиксируется повышение нейтронного потока. С помощью АР поток стабилизируется. Если требуется повысить мощность, то АР чуть-чуть приподнимаются и когда поток достигнет нужного уровня, обратно опускаются и постоянно двигаясь чуть-чуть вверх-вниз удерживают нужный уровень потока. По мере выработки делящегося вещества поднимается КР.

Гомогенный реактор - это когда активная зона представляет собой гомогенную смесь ядерного горючего с замедлителем. Отличит. чертой Г. р. является отсутствие тепловыделяющих элементов: ядерное горючее и сырьё для воспроизводства (уран, торий, плутоний) могут находиться в активной зоне реактора в виде раствора солей в обычной или тяжёлой воде или в диспергированном виде в твёрдом замедлителе (напр., графите). Возможны модификации Г. р. с горючим в газообразной форме, напр. газообразные соединения урана, взвесь урановой пыли в газе. Тепло, выделяемое в активной зоне, может отводиться теплоносителем (водой, газом и др.), к-рый циркулирует по трубам, пронизывающим активную зону, или гомогенная смесь горючего с замедлителем непосредственно отводится из активной зоны. .

Не,про реакторы там ураны,гомо и гетеро,быстрые нейтроны,это все понятно...,а вот вы мене лучше объясните-как это повидло в конфеты ,в смысле карамель,заливают-то?Ежели через дырку,то где она?А ежели половинки клеют,то вытекать должно при переворачивании...чуднО это!

QUOTE (Prohozhiy274 @ 28.09.2009 - время: 20:13)

Не,про реакторы там ураны,гомо и гетеро,быстрые нейтроны,это все понятно...,а вот вы мене лучше объясните-как это повидло в конфеты ,в смысле карамель,заливают-то?Ежели через дырку,то где она?А ежели половинки клеют,то вытекать должно при переворачивании...чуднО это!

Их выращивают на дереве. Когда поспеют, то они сами падают в коробки.

А мне всегда нравились подобные дебаты - скажу за себя никогда не интерестовался устройством ядерного реактора но вот умные люди заговорили и я влез почитал там, .... умные чужие мысли высказал от себя и то польза.

mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк

QUOTE (rach123 @ 29.09.2009 - время: 03:28)

mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк

С РБМК я вплотную не сталкивался, в вот с ВВР много лет спал в обнимку. Но этот эффект одинаковый. Суть в том, что когда реактор глушится после очередного похода, то процессы в нем продолжаются еще некоторое время. Один из них - это накопление в активной зоне продукта распада урана 235 - ксенона 135. Ксенон очень сильный поглатитель нейтронов и если активная зона уже порядком выработала свой ресурс, то количество ксенона создает отрицательную реактивность, которая не позволяет реактору запуститься. Иногда эта штука полезная. Т.е. есть гарантия, что в течение какого-то времени никуда не поедем пусть хоть война, хоть парад. Но она же и опасная потому, что этот ксенон образуется не только при полной заглушке реактора, но и при переменных режимах. Параход это же не электростанция. Он то быстрее едет, то медленнее. По этому когда зона уже на издыхании, предпочитают плювать на экономичность и держать реактор на большой мощности весь период похода. А то, если на глубине тихонько ползешь и по глупости сбросишь мощность, а тут какая нить фигня и надо срочно вылезать на полном ходу, то не получится однако с не предсказуемыми последствиями.

QUOTE (mjo @ 29.09.2009 - время: 08:35)

QUOTE (rach123 @ 29.09.2009 - время: 03:28) mjo, расскажите нам про йодную (ксеноновую) яму в рбмк С РБМК я вплотную не сталкивался, в вот с ВВР много лет спал в обнимку. Но этот эффект одинаковый. Суть в том, что когда реактор глушится после очередного похода, то процессы в нем продолжаются еще некоторое время. Один из них - это накопление в активной зоне продукта распада урана 235 - ксенона 135. Ксенон очень сильный поглатитель нейтронов и если активная зона уже порядком выработала свой ресурс, то количество ксенона создает отрицательную реактивность, которая не позволяет реактору запуститься. Иногда эта штука полезная. Т.е. есть гарантия, что в течение какого-то времени никуда не поедем пусть хоть война, хоть парад. Но она же и опасная потому, что этот ксенон образуется не только при полной заглушке реактора, но и при переменных режимах. Параход это же не электростанция. Он то быстрее едет, то медленнее. По этому когда зона уже на издыхании, предпочитают плювать на экономичность и держать реактор на большой мощности весь период похода. А то, если на глубине тихонько ползешь и по глупости сбросишь мощность, а тут какая нить фигня и надо срочно вылезать на полном ходу, то не получится однако с не предсказуемыми последствиями.

ну хорошо, ксенона наплодили. Что делать, чтобы от него избавиться ? Он всегда генериться (на полной мощности тоже?) Какой период полураспада?
Это я тут недавно про чаэс почитал. То есть если упал в ксеноновую яму - надо глушиться и ждать распада или что?

QUOTE (rach123 @ 29.09.2009 - время: 09:40)

ну хорошо, ксенона наплодили. Что делать, чтобы от него избавиться ? Он всегда генериться (на полной мощности тоже?) Какой период полураспада? Это я тут недавно про чаэс почитал. То есть если упал в ксеноновую яму - надо глушиться и ждать распада или что?

Тут все дело в динамике. Время его распада сутки-двое, если потока нет. Но когда есть нейтронный поток, то он его как бы уничтожает. Т.е. при сбросе мощности - поток падает, и ксенон образуется быстрее. И провал реактивности на какое-то время ощущается. Если запас реактивности есть, то выгребаться достаточно просто, а если нет - то все хуже. Тут надо графики смотреть. А если реактор заглушить, то только ждать.

ну вот и я, кое как пробился к вам
немного об уране http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
там есть табличка физических свойств где расписан период полураспада, с увеличением массы или массового числа что одно и тоже период сокращается
что не означает что время ускоряется, о реакторах, дорогой mjo довольно живо описал работу реактора но переборщил с красками, так вот

QUOTE

Фиксируется повышение нейтронного потока

откуда берутся нейтроны?

QUOTE

В процессе работы реактора, делящееся вещество поддерживается в критическом состоянии с помощью введения в активную зону дополнительного количества делящегося вещества

то есть урана

QUOTE

либо увеличения объема веществ, поглощающих нейтроны

то есть замедляющие реакцию распада материал вроде графита, он поглащает эти самые нейтроны не давая произойти врыву
о связи с путешествиями во времени, время принято отмерять в секундах, секунды бывают разные , есть атомные

QUOTE

Одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.

и астрономические , это когда время затраченное Землёй на один оборот вокруг своей оси делится на двадцать четыре, потом на шестьдесят и ещё раз на шестьдесят так как скорост вращения падает, что опять не означает что время замедляется
так вот как можно путешествовать в том что существует тоько в нашем понимании?
п.с. извините за сумбур, но и тема разговора этому способствует

Это сообщение отредактировал Rosinka - 01-10-2009 - 08:04

Ну вроде проводились эксперименты с атомными часами, часики летали на самолётах на космолётах и летающие часики показали разницу в показаниях с теми что были на Земле, вроде как неподвижных. Те что летали отставали. Это и считают одним из подтверждений теорий Эйнштейна.

QUOTE (Rosinka @ 01.10.2009 - время: 07:48)

откуда берутся нейтроны? ... п.с. извините за сумбур, но и тема разговора этому способствует

Нейтроны в уране есть всегда, т.к. всегда происходит процесс спонтанного деления. Просто в заглушенной зоне нет цепной реакции.
А сумбур у нас в основном от Ваших вопросов, которые требуют пространного разьяснения.

А по остальному я опять ничего не понял, извините.

некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени возможно внутри черных дыр - якобы это своего рода тоннели , в них искажается пространство и само время - вся загвоздка в том что попади какой либо предмет в черную дыру он неминуемо распадется до состояния сингулярности ( на элементарные частицы ) из за чудовищного давления . Значит теоретически такие порталы возможны а практически воспользоватся ими неудастся
Мне кажется что даже если бы наши потомки додумались до того как создать условия позволяющие воспользоватся такими порталами то нарушилась бы причинновременная и следственная связь , другими словами они уже давно были бы здесь - наступил бы полный хаос ... например я мог бы вернутся в прошлое и придушить Гитлера еще в младенческом возрасте чем нарушил бы весь ход истории .... Или женится на своей прабабке в молодые годы в результате чего мои родители а следовательно и я не появились бы на свет ....

Это сообщение отредактировал horvat - 01-10-2009 - 19:25

Возможно тот кто может путешествовать во времени не видит необходимости душить кого то. Может знает чего то ещё.

Углерод

QUOTE

летающие часики показали разницу в показаниях с теми что были на Земле, вроде как неподвижных. Те что летали отставали. Это и считают одним из подтверждений теорий Эйнштейна.

вы внимателно прочтите цитату о секунде, особое внимание уделите словам в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.
mjo

QUOTE

Нейтроны в уране есть всегда, т.к. всегда происходит процесс спонтанного деления. Просто в заглушенной зоне нет цепной реакции.

а в чём разница между спонтанным делением и цепной реакцией?
horvat

QUOTE

некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени

некоторым учёным просто нечего делать

QUOTE (Rosinka @ 02.10.2009 - время: 08:50)

а в чём разница между спонтанным делением и цепной реакцией?

При попадании нейтрона в ядро урана образуется 2 осколка и 2-3 нейтрона. Нейтроны попадают в другие ядра с теми же последствиями и т.д. Это может происходить только при оперделенных условиях. Это и есть цепная реакция.
Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, в отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях.

QUOTE

вы внимателно прочтите цитату о секунде, особое внимание уделите словам в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями.

Это не имеет значения потому, что измерялась РАЗНИЦА в показании одинаковых часов, находящихся в одинаковых условиях, кроме скорости. Экспериментальные атомные часы были разработаны учеными Мичиганского университета совместно с Управлением перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ США (DARPA) и Национальным институтом стандартов и технологии.

Это сообщение отредактировал mjo - 02-10-2009 - 12:10

mjo

QUOTE

Это не имеет значения потому, что измерялась РАЗНИЦА в показании одинаковых часов, находящихся в одинаковых условиях

не лукавьте, условия были разные

QUOTE

Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, в отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях.

то есть по вашему можно вызвать цепную реакцию даже не набрав критической массы?

QUOTE (Rosinka @ 02.10.2009 - время: 12:40)

не лукавьте, условия были разные

И чем же они разные?

QUOTE

то есть по вашему можно вызвать цепную реакцию даже не набрав критической массы?

А разве я это сказал? Я сказал: Это может происходить только при оперделенных условиях. Вы вообще читаете, что я пишу? Я ведь персонально для Вас напрягаюсь.

Ну вот уже всё за меня mjo правильно ответил добавлю только, что в википедии например написано про погрешность атомных часов в одну секунду в три миллиона лет, .... но чёт про кельвинов там небыло. если бы они были такими нежными как Вы пишите, то не зслуживали бы доверия.

QUOTE (Rosinka @ 02.10.2009 - время: 08:50)

некоторым учёным просто нечего делать

Да Вы пожалуй правы - ученые это эдакие бездельники .........

mjo

QUOTE

И чем же они разные?

при ускорение любое тело спытывает перегрузки, в смысле увеличения веса, чем компенсировалось? да ничем, нет пока технологии такой

QUOTE

А разве я это сказал? Я сказал: Это может происходить только при оперделенных условиях.

вы сказали

QUOTE

При попадании нейтрона в ядро урана образуется 2 осколка и 2-3 нейтрона. Нейтроны попадают в другие ядра с теми же последствиями и т.д. Это может происходить только при оперделенных условиях. Это и есть цепная реакцияв Происходящее подобным образом деление ядер называют вынужденным делением, отличие от спонтанного, которое происходит при естественных радиоактивных превращениях.

то есть при повышении массового числа переуд полураспада сокращается, то есть быстрее и активнее
но вас послушать так это вовсе необязательно, достаточно только нейтронов чтоб они при ударе об ядро урана умножались до тех пор пока не произойдёт цепная реакция, при определённых условиях, наверно при нагреве :)
Углерод

QUOTE

что в википедии например написано про погрешность атомных часов в одну секунду в три миллиона лет

при одинаковых условиях
horvat

QUOTE

некоторые ученые предполагают что путешевствие во времени возможно внутри черных дыр - якобы это своего рода тоннели

когда коту делать нечего он себе яица лижет, а учёные начинают выдвигать теории которые невозможно проверить и ухитряются на этом ещё и зарабатывать

QUOTE (Rosinka @ 03.10.2009 - время: 13:48)

когда коту делать нечего он себе яица лижет, а учёные начинают выдвигать теории которые невозможно проверить и ухитряются на этом ещё и зарабатывать

Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются

QUOTE

Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются

мадам, предположения астрологов тоже сбываются, но это нисколько не влияет на скепсис в умах здравомыслящих людей

QUOTE (horvat @ 03.10.2009 - время: 19:10)

Барышня ну разве можно так скептически относится к ученым - ведь некоторые их предположения бывает оправдываются

Ученые нынче разные бывают. Много шарлатанов. Лично мне не известнен ни один признанный авторитет в науке, который бы считал возможным в принципе путешествия во времени. Дайте ссылку, с удовольствием повеселюсь.

QUOTE

Лично мне не известнен ни один признанный авторитет в науке, который бы считал возможным в принципе путешествия во времени

согласен, мне тоже не известен такой авторитет