Путешествия во времени.

Эхх, а ведь лишь из моего видения путешествий во времени они становятся возможными. Мечтатели
Допустим, если изменение времени это изменение материи, то всё становится предельно ясным: делаете "фотографию", сохраняете, а потом, при нужде, восстанавливаете исходную позицию в соответствии с "фотографией". Другое дело, что фото это должно учитывать расположение и состояние каждой частицы. Правда технически это трудновыполнимо ))), но я не обещала, что будет легко. Причем совсем не обязательно "возвращать" в прошлое всю вселенную, зачем лишние тратты, можно обойтись одной нашей галлактикой, или даже солнечной системой. Лично у меня есть портативная "машина времени" действующая по такому принципу в моем компьютере (GHOST). А в будущее путешествовать намного проще. Допустим мне нужно попасть в 2050 год, тогда будет достаточно ускорить все процессы вне меня, или замедлить во мне, не суть важно. Кстати мой холодильник в этом случае тоже является машиной времени, ведь внутри его процессы замедляются.

Важно изначально все раскладывать по полкам и понять, на какой вопрос мы все же хотим получить ответ. У нас тут сумбур получается.

Постановка цели: Осознать и понять, возможно, или нет перемещение физических тел во времени. Эта цель подразумевает решение двух задач.
1. возможно ли перемещение тел в прошлое
2. возможно ли перемещение тел в бедующее

Это две разных задачи отличие между ними огромное.

Безусловно, не все так просто, необходимо дать определение времени, определится с системами и осознать разницу между энергией и материей (оч. важно понять что, в сущности, и энергия и материя едины).

Поскольку в своей же практике не раз сталкивался с феноменами науки, то я не исключаю самых невероятных открытий.
Но поскольку я задался конкретными задачами, то и излагаю материал исходя из научной модели известной мне.

Решение первой задачи, перемещение физических тел в прошлое, на первый взгляд кажется задачей более простой, нам известно, что прошлое существовало и нам почти достоверно может быть известно, как и что было, но на сегодня я не встречал ни одной научно обоснованной теории о возможности подобного перемещения.
Кроме того, существует ряд неразрешимых парадоксов, на которые ответов пока найти не удается. Самый проблемный из парадоксов это нарушение причинно-следственных связей. Если забежать вперед, то предсказание человеком бедующего возможно по изучению этой связи.
На сегодняшнем этапе развития техники и науки перемещение физических тел во времени невозможно.

Решение второй задачи наша наука преуспела. Разработанная в 30е годы, гением теоретиком А.Эйнштейном Специальная Теория Относительности (СТО) позволила впервые создать теорию перемещения в бедующее материального тела. Более того, удалось даже проверить эту теорию на практике.
Эйнштейн не ставил перед собой задачи изучить возможность перемещения во времени людей или предметов, так называемый "Парадокс близнецов" был обыкновенным выводом из СТО.

В чем идея "Парадокса близнецов"?

На земле родились два близнеца. В возрасте 20 лет один из близнецов отправляется в путешествие к далеким планетам. Он садится в ракету способную развивать скорости очень близкие к скоростям света. И вот он улетает. Согласно расчетам А.Эйнштейна при скоростях близких к скоростям света масса увеличивается, а время замедляется. Надо заметить, что время замедляется не только на скоростях близких к скоростям света, а и вообще на любых скоростях, но разница во времени становится значительной только при скоростях близких к скоростям света.
Таким образом, вернувшись через десять лет (прожитых на ракете) брат близнец обнаружит, что на земле уже прошло 40 или больше лет (зависит от времени полета). Таким образом, близнец сможет увидеть себя же в старости и посмотреть бедующее планеты земля.
Скажу, что существует много доводов и противников этой теории, но повторюсь, что это единственная на сегодня теория не противоречащая законам физики и допускающая путешествие в бедующее.

Данная теория проверена экспериментально. Смысл эксперимента состоит в следующем. Брали двое атомных часов (высокоточные часы с очень малой ошибкой), синхронизировали. Одни часы погружали глубоко в подвал, а другие поднимали на чердак высокого небоскреба.
Поскольку наша планета вращается, то и часы с ней тоже будут вращаться. Те часы, которые в подвале будут вращаться с меньшей скоростью, чем те которые находятся на чердаке высотки. Через год часы достали и снова проверили их время. Разница во времени подтвердила расчеты сделанные А.Эйнштейном и была не сопоставима с величиной ошибки часов.

Таким образом на сегодня есть теория дающая надежду путешественникам во времени прыгнуть в будущее, но не в прошлое :(

Идея номер два: Возможно ли путешествие в прошлое или бедующее не физически, а мысленно, ментально?
На этот вопрос сегодняшние ученые дают однозначный ответ - да возможно, как и что для этого надо делать. Достоверно неизвестно.
Вы спросите с чего я взял что "достоверно известно". Тут я просто доверяю мнению специалиста, с которым лично общался (Жанна НАГОРНОВА - Институт мозга), они в своих исследованиях уже не удивляются феноменам мозга.

Физически данные феномены можно объяснить, тем что мысли - информация состоят в некоторой связи с материей и энергией.
Материя, энергия, информация - способны переходить друг в друга.
С чего я взял последнее утверждение? А тут время вам покумекать и найти примеры в окружающем вас мире переходам энергии в материю, материи в информацию, информации в материю и т.д.
А дальше все становится очевидным. Если мысли могут переходить в энергию и это не запрещается, то возможно и путешествие. Другое дело, как и что надо для этого делать.

Если возникнут вопросы, рад ответить.

Чаще всего перемещение во времени основывается на наиболее простой концепции времени - линейной (как в фильме "Назад в будущее" профессор рисует Марти МакФлаю на доске, в форме прямой). Но верность такой концепции под очень большим вопросом. Она примитивна и идеализирована, примерно как микроэкономические графики спроса и предложения и формирование цен. То есть модель, обобщение, подходящее для некоторых изысканий, но в реальности не встречающаяся.
Так что и путешествие во времени по модели доктора Брауна из упоминавшегося фильма - это тоже придумка, упрощенная модель, основанная на другой упрощенной модели.

это действительно верно, но это не является путешествием во времени...
Это просто замедление биологических процессов в путешествии - и при этом один из этих близнецов будет смотреть все таки не на себя через 40 лет...
Так что это не пройдет.

Мне кажется, что путешествие должно характеризоваться не только перемещением "туда", но и возвращением "обратно"

путешествие во времени подразумевает течение времени для путешествующего? Странно получается - для путешествующего время должно остановиться (оно вообще теряет смысл при перемещении вдоль временной оси со скоростью, отличной от нормального течения времени)...

В общем бред какой-то это путешествие во времени - нужно сначала определить что это такое (где время идет, где не идет, что становится с путешествующим в будущем и пр. и пр.)

Ну, фильмы это конечно хорошо, но хочу спросить.
А чем не нравится линейное движение и где ты видел, чтобы течение времени описывалось волнообразно?

А даже если оно и волнообразно или имеет любой другой характер, мы с тобой этого никогда не узнаем, поскольку нет такой системы относительно которой можно было бы это определить :)
А.Эйнштейн объяснял это небольшой задачкой про спящего человека.
Жил да был человек. Днем он работал, а вечером ложился спать и засыпал.
Мир в котором жил этот человек всякий раз любил меняться. И вот бывало заснет человек, а пока он спит все вещи в мире увеличатся в размерах в 100 раз, а утром в 1000 раз. Вопрос: А может ли проснувшись этот человек определить на сколько именно увеличились все вещи?

Ответ - нет, поскольку непонятно относительно чего увеличились, если и линейка увеличилась, и ты сам увеличился и другие тоже. Нет системы отсчета. Тоже можно перенести на время. Относительно чего ты делаешь вывод, что время замедляется или имеет другую структуру? Скажем спиралеобразную?

Я могу, что я примеров изменения характера течения времени не встречал.
А вот линейная модель, где хочешь, мы по ней живем каждый день. И если уйти чуть в сторону, то могу сказать, что природа на самом деле очень просто устроила все - человек все усложняет. Все гениальные законы науки - просты.
Думаю линейная она все же.
Другое дело скорость движения по этой линейной модели и возможно ли сделать так, чтобы это движение остановилось или перешло в другую сторону. Как замедлить нашли, но вот остановить или обратно.
На самом деле понятно, что надо сделать :)
Чтобы остановить время надо достигнуть скорости света, чтобы обратно отправится - надо пробить световой барьер :) Всего то дел.
Взять и человека разогнать до скорости 300 000 000 км/сек.
И ученые уже давно пытаются это дело сделать.

Ну я тут ничего не могу ответить. Сейчас по другому не получается :)
Как я уже написал, есть подтверждение, что теория эта верна.
А дальше уж....

Фантасты уже изобрели варианты обхода этих парадоксов..
Одни говорят о "множественной вероятностной вселенной" (А.Азимов "Конец "вечности"", К. Саймак "Кольцо вокруг солнца"), другие (не помню кто и где) "разрешают" путешествие в прошлое. Но только при условии мгновенного перемещения в пространстве на расстояние, кратное промежутку времени, умноженному на скорость света. Что делает невозможным не только локальное физическое воздействие на прошлое, но даже и просто его наблюдение.

время - это НЕ вещь придуманная человеком для каких то целей или для понимания относительности.
время - это само существование в таком виде, когда что-то движется и изменяется.
если убрать понимание человека, пространство всеравно будет изменяться, человек мне кажется может только измерить это движение. но движение есть и оно -сама жизнь.


физического перемещения во времени думаю точно не было, и не будет (99%).
при том, я считаю, что для абсолюта время (прошлое, настоящее и будущее) существует одновременно, но человек, будучи существом относительного мира, не может пользоваться возможностью прикоснуться к абсолюту, а значит его попытки переместиться во времени физическим путем - тщетны.

если касается каких то иных возможностей заглянуть в прошлое или будущее, то вполне возможно.

Интересно, что вы имеете ввиду под абсолютом ?

Странно говорить об одновременности существования чего-либо для какого-то абсолюта... потому, что то, что все изменяется было названно временем именно человеком - и говорить об одновременном существовании прошлого и будущего - для меня выглядит странным - это не существует без человека...

По-моему абсолютным объектом является материя... да она изменяется во времени, но прошлое и будущее - существует здесь и сейчас только в сознании человека...
Поэтому-то путешествие во времени не возможно

ЛЕГКО

В каждой жизни были свои народы, которые жили своей жизнью. Мы же только вторглись бы в чужую, непонятную нам жизнь.

Я думаю возможно: но обратного пути нет обьект просто исчезнет из "нашей" реальности

К сожалению, нет.
Будь они возможны, человеческая цивилизация объединялась бы не только в пространстве, но и во времени.
Люди будущего колонизировали бы предшествующие цивилизации. Или торговали бы с ними.

Я считаю, возможны только необратимые путешествия в будущее. Да и то - не с помощью машины времени, а посредством анабиоза.

Путешествия в прошлое невозможны по очень тонкой причине. Это опровержение имеет даже не физическую, а философскую природу.
Его суть в необратимости процессов развития, роста. И этим все сказано.

некоторые утверждают ,что возможно
и что возможно перемещение в пространстве ,с одной точки в другую в мгновение мысли ...
только не понимаю одного...зачем это?
ведь это всё может вызвать "эффект бабочки" то есть изменение будущего

Vassalina

на счёт перемения в пространстве может быть, но во времени невозможно перемещатся, так как время есть величина субьективная и как предмет довольно тёмный :)

а мне кажется, что через какое-то время будет возможно перемещаться. это ж сколько научных открытий произойдет! но и сколько необратимого может появится. хотя, думаю, вряд ли нас ждет конец из-за этого

ну если толко в одном направлении, в будущие :) к стати это машина уже давно работает и мы ею пользуемся по назначению :)

я говорила про прошлое :)

конечно путешествие как и в прошлое ,так и в будущее заманчиво ..но ведь опасно
и всё же я думаю ,что оно возможно..но всему своё время..

опасно ворон считать переходя дорогу, а путешествие во времени просто невозможны, так как никакого прошлого уже нет и будущие пока не наступило, есть вот этот момент

А вот мне, что бы ответить на вопрос "возможно ли путешествие в прошлое" хочется узнать у желающих: А что конкретно они понимают под путешествием в прошлое?
1. Очутиться на определенное время в каком-то году в конкретном месте и наблюдать все социологические процессы, происходящие там, а сам оставаясь незамеченным.
2. Принимать участие во всех тех процессах, влияя на ход событий.
3. Что-то другое.

Помогите мне понять вас. Что для вас значит путешествие в прошлое?

хотябы наблюдать

Так. Наблюдать. А исторический фильм для вас не машина времени? Если это просто научное любопытство, то если даже там будут неточности и вы о них не узнаете, что это изменит? Выходит машина времени уже есть. Ну а создать реальную картину движения персонажей вокруг вас это уже не такая сложная задача. Технически решаема с учетом развития 3D.

На мой взгляд, путешествие во времени может быть двух типов.
а) кажется Айзек Азимов в каком то своем произведении писал, что "мозг человека, находясь в определенном состоянии, способен улавливать картинки будущих событий". В принципе такое возможно. Явление "дежа вю" вам знакомо?
б) если человек в будущем способен создать машину времени и перемещаться в прошлое, то неужели он не создаст способ быть невидимым для наших глаз, дабы не нанести вред самому себе в будущем?

А может уже и не изобретут. Прилетит какой-нить метеоритик годика через два или три, размером так километров семьдесят на семьдесят. Отправят туда постаревшего Брюса Уиллиса. Но куда ему старичку. Руки уже не те, ноги уже не те. Сломает бур, бедолага, И крындец тогда нашей планетке, вместе с еще не родившимся создателем машинки времени.
Вот поэтому к нам из будущего никто и не летает.
Как вам такой вариант?

не факт. одно другому не мешает.

обсуждаем тут не этот вариант а вариант путешествий во времени

ржу не могу.... не вижу никакой связи между временем и скоростью света, могут внутриядерные процессы изменит скорость при увеличении массы, например атомные часы не зафиксируют убыстрения времени, а просто тупо начнут ошибатся или проще говоря врать, а само время так и будет идти с одинаковой скоростью, что на Земле, что на звездолёте

Уважаемая, я не совсем понял, что чему не мешает?

А метеорит, как причина отсутствия путешественников.

Можно и поржать, но это следует из преобразований Лоренца, примененных в СТО и проверено экспериментально.

mjo

что из чего следует и проверено эксперементально? что можно путешествовать в никуда или то что время связано со скоростью передвижения?

Это сообщение отредактировал Rosinka - 11-09-2009 - 08:34

Связь скорости и времени.

mjo

а можно пподробнее, толко не надо ссылатся на эксперементы с атомными часами, так как они регистрируют не время а частоту переходов цезия

Просто наблюдали за коротко живущими частицами. Разогнанные до большой скорости на ускорителе они живут дольшею

какая связь со временем?то есть на каком основании пришли к мысли что время замедляется?

Коротко живущие элементы имеют четко определенный период жизни. Потом распадаются. Если их разгонять до больших скоростей и наблюдать за ними, то выясняется, что период их жизни зависит от скорости. Т.е. грубо T=f©, что согласуется с СТО.

ну и что? если вы будете вести правильный образ жизни и проживёте дольше не будет означать факта замедления времени, так и здесь, ну не распались они за положенный срок, при чём тут замедлении времени?