Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 08:02) |
а кто сказал что там истина? просто даёт повод задуматся |
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE (Rosinka @ 06.10.2009 - время: 07:02) |
... относительная ошибка составляет менее 0,1 ppm... |
QUOTE (Углерод @ 12.10.2009 - время: 17:42) |
Но "проблема" в том что есть общие точки и их полно! Одна из них это частота светового колебания, скорость распространения света одна и та-же, а вот частота колебаний света из одного источника для покоящегося и движущегося обьекта будут разными. На этом и основывается явление красного смещения, излучающая ну допустим синий цвет лампочка если начнёт удаляться с возврастающей скоростью то спект р её начнёт меняться. Для неподвижного наблюдателя её цвет станет голубым - зелёным - жёлтым.... а если приближаться то соответственно наоборот. |
QUOTE |
И потом при замере разности потенциалов обратная связь в данной системе отсутствует потенциалы не видят друг друга в своей системе - нет электрической связи - только диэлектрик, а если предствить разгоняющийся космический корабль то он окружён обратными связями от визуального наблюдения космических обьектов до радио или световой связи. |
QUOTE |
общая точка есть всегда и легко расчитывается допустим мы начали наблюдать объект вспышку на Солнце с ужё летящего корабля и с Земли время засекли по предедущей вспышке на Солнце естественно внутреннее время корабля и время от одного события до другого не будет совпадать т.е. t не =t` относительность есть, но в приведённых Вами статьях смысл искажается там начинают рассказывать о двух одновременных событиях для нас-(неподвижных), а для них-(подвижных ) они произойдут неодновременно - С КАКОГО ПЕРЕПУГУ? Каким макаром в могут разделиться во времени две вспышки на Солнце произошедшие для нас одновременно для сколь угодно быстро летящего корабля пусть у него 100 скоростей света. |
QUOTE |
Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите. |
QUOTE |
Астрономия Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Допплера. * по смещению линий спектра определяют скорость движения звёзд С помощью ЭД по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости - к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (300000км/с), то лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и деленной на длину волны этой же линии в неподвижном источнике. |
QUOTE |
Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты. |
QUOTE (www.michurin.com.ru/sr-rel.shtml) |
Здесь изображены два наблюдателя: покоящийся и движущийся со скоростью 4/5 С точки зрения покоящегося наблюдателя, через три секунды после старта, одновременно происходят два события , допустим вспышки красного и зелёного цвета (как показано на рисунке). С точки зрения движущегося наблюдателя вспышки происходят совсем не одновременно. Зелёная происходит действительно через три секунды, а красная — ещё через три секунды (то есть через шесть секунд после старта). Некоторые из чисел, зарегистрированных наблюдателями, совпадают чисто случайно (я их выбрал для удобства расчётов, возможно вы захотите их проверить самостоятельно). Конечно из-за эквивалентности всех инерциальных систем отсчёта точно также возможна и симметричная ситуация: то, что одновременно для движущегося наблюдателя, не одновременно для покоящегося. |
QUOTE (rach123 @ 13.10.2009 - время: 19:48) |
напомните мне, что такое время :) потом будем разбираться, как в нем путешествовать - а то, чувствуется погрязли мы в относительности... |
QUOTE (Углерод @ 13.10.2009 - время: 21:12) |
Время ... это внутреннее ощущение ... измерение в чём скользит наше сознание от мгновения к мнгновению, а это ощущение зависит от многих факторов для некоторых людей страдающих определённым расстройством оно тянется медленно - лень, безделие .... тАК чТО лЮди НА косМИчеСкоМ корАбле поГОловНо безделЬники дЛЯ зЕМлян.... Мысль способна думать себя и в прошлом и будущем. Интуиция способна знать прошлое и будущее. |
QUOTE (Углерод @ 13.10.2009 - время: 20:59) |
Единственно из за большого расстояния в три световые секунды наблюдатель действительно увидит их неодновременно - но это не значит что они произошли неодновременно! |
QUOTE |
то это означает, что для наблюдателя, движущегося со скоростью близкой к световой, эти события происходят не одновременно. |
QUOTE (mjo @ 15.10.2009 - время: 17:03) | ||
Поскольку НИКАКИХ других способов наблюдать события, кроме как посредством света или со скоростью света НЕТ, то это означает, что для наблюдателя, движущегося со скоростью близкой к световой, эти события происходят не одновременно. Другое утверждение может сделать только наблюдатель в другой системе координат. |
QUOTE |
Я кожей чувствую что mio прав, но понять не могу |
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 07:35) |
дело в том что вы время воспринимаете как величину субьективную, а mjo как обьективную, забывая при этом что сам он субьективный от пяток до кончиков волос :) |
QUOTE |
Полагаю, что мы говорим о времени с научной точки зрения. А наука бывает либо обьективеая либо ни какая. |
QUOTE (Rosinka @ 17.10.2009 - время: 14:41) |
да, да, хотя правильние говорить: предполагаем что наука обьективная :) |
QUOTE |
Наука не обьективная вещь - потому что знания не полны! Наше понимание основ мира неполно - наука стремится к обьективности но.... |
QUOTE |
а наука не может быть субьективной, поскольку знания, даже не исчерпывающие, добываются тяжелым трудом большого количества людей, не однократно проверяются, постоянно применяются в повседневной жизни миллионами и т.д. |
QUOTE (Rosinka @ 18.10.2009 - время: 06:20) |
п.с. ничео обьективного быть не может. как говорится без субьекта нет и обьекта |
QUOTE (Углерод @ 18.10.2009 - время: 09:29) |
А если завтра какой нибудь осел несмотря на этот закон полетит!!! Что бы Вы тогда сказали? |
QUOTE |
Вот Ньютон открыл Закон всемирного тяготения. Теперь его все знают, поэтому и не летают яко птицы. Падла! |
QUOTE (mjo) |
Если я правильно понял, то Вы считаете, что частота света - есть общий критерий времени. Но как же частота света может быть так использовани, если есть эффект Доплера? Вы же сами себе противоречите. |
QUOTE |
Астрономия Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Допплера. * по смещению линий спектра определяют скорость движения звёзд С помощью ЭД по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости - к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (300000км/с), то лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и деленной на длину волны этой же линии в неподвижном источнике. |
QUOTE |
Так ведь принцип относительности одновременности основан как раз на том, что никакая информация не может передаваться быстрее скорости света. Т.е. любая "обратная связь" НЕ МОЖЕТ распространяться быстрее скорости света. По этому для наблюдателя летящего с такими скоростями относительно наблюдаемого обьекта и наступают эти временные эффекты. |
QUOTE (www.michurin.com.ru/sr-rel.shtml) |
Здесь изображены два наблюдателя: покоящийся и движущийся со скоростью 4/5 С точки зрения покоящегося наблюдателя, через три секунды после старта, одновременно происходят два события , допустим вспышки красного и зелёного цвета (как показано на рисунке). С точки зрения движущегося наблюдателя вспышки происходят совсем не одновременно. Зелёная происходит действительно через три секунды, а красная — ещё через три секунды (то есть через шесть секунд после старта). Некоторые из чисел, зарегистрированных наблюдателями, совпадают чисто случайно (я их выбрал для удобства расчётов, возможно вы захотите их проверить самостоятельно). Конечно из-за эквивалентности всех инерциальных систем отсчёта точно также возможна и симметричная ситуация: то, что одновременно для движущегося наблюдателя, не одновременно для покоящегося. |
QUOTE (Углерод @ 25.10.2009 - время: 08:16) | ||||||||
Я ещё раз повторил свой пост потому что интересно если я ошибаюсь то в чём? интересно разобраться. Извиняюсь за длину...
Забыли про рисунок посмотрим на текст....
|
QUOTE |
Там нарисованы не координаты пространства И времени, а координаты пространства-времени. |
QUOTE |
А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. |
QUOTE |
Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле. |
QUOTE (Rosinka @ 27.10.2009 - время: 20:26) |
разница огромная :) |
QUOTE |
дествительно, какая разница что самом деле происходит во Вселенной? особенно если это неукладывается в привычную картину, проще рассуждать на отвлечённые понятия чем о реальных вещах :) |
QUOTE |
заговариваетесь? |
QUOTE |
а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов. |
QUOTE |
Да |
QUOTE |
А что для Вас реальные вещи? |
QUOTE |
Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле |
QUOTE |
Нисколько |
QUOTE |
Никак не понимает |
QUOTE |
а как Вы Rosinka понимаете правильность или неправильность этих постулатов. |
QUOTE (Rosinka @ 28.10.2009 - время: 05:59) | ||
mjo
|
QUOTE |
Это значит, что ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ из другой системы координат они произошли неодновременно. А вопрос: как они произошли на самом деле просто не имеет смысла. Для разных наблюдателей эти события произойдут по разному и это и будет на самом деле |
QUOTE (Углерод @ 28.10.2009 - время: 19:14) |
Вот по поводу неодновременности... mjo тот же вопрос а что произойдёт для космонавта мнгновенно остановившегося когда он увидел "первую" вспышку и ешё не знал про вторую - как он втиснется в этот момент для землянина для которого это одновременные события? |
Рекомендуем почитать также топики: БЕСЕДКА...... Дед Мороз ЕСТЬ - доказано наукой! О Логике, об Этике и о Диалектике Наши ЗНАКИ Нравственность |