(efv @ 25-11-2019 - 23:44) Сердце Сорквесу разбили. Он до сих пор считает Путина либералом. Тут не уточнили, о каком либерализме идёт речь - о классическом или о том, который называют в нонешнее время. Это две большие разницы. Когда о дураках рассуждать начинаем - о каких говорим - о классических или как
Sorques
(efv @ 25-11-2019 - 23:44) Сердце Сорквесу разбили. Он до сих пор считает Путина либералом. Тут не уточнили, о каком либерализме идёт речь - о классическом или о том, который называют в нонешнее время. Это две большие разницы. Я пока не увидел каких то противоречий.. А по вашему он кто? Кстати и кто вы? О вас можно сказать, что радикальный левый охранитель, но это не совсем понятно для многих.. Как вы свои идеи смогли бы назвать? Только без иронии..
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:06) Я пока не увидел каких то противоречий.. А по вашему он кто? Ну хорошо. Пусть будет либерал. Я не против. Тогда как назовем тех, кто в оппозиции Путину? Навального, Гозмана, Соболь и прочих песцов
ps2000
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:06) Я пока не увидел каких то противоречий.. Вы и не сказали в чем либерализм Путина проявляется Это вроде как вопрос темы был
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:10) Ну хорошо. Пусть будет либерал. Я не против. Тогда как назовем тех, кто в оппозиции Путину? Навального, Гозмана, Соболь и прочих песцов Они в оппозиции в чем? Сталин и Троцкий, оба были коммунистами, но какие-то детали видели по разному.. Я не понимаю где противоречия.. Либерал Явлинский, всегда критиковал либерала Ельцина и что?
Sorques
(ps2000 @ 26-11-2019 - 00:13) (Sorques @ 26-11-2019 - 00:06) Я пока не увидел каких то противоречий..Вы и не сказали в чем либерализм Путина проявляется Это вроде как вопрос темы был Развернуто? Для этого нужно писать с цифрами, ссылками, а не просто так..
ps2000
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:16) Развернуто? Для этого нужно писать с цифрами, ссылками, а не просто так.. Можно и просто так Возможен либерализм без свободы слова и в отсутствие конкуренции?
efv
(ps2000 @ 26-11-2019 - 00:05) (efv @ 25-11-2019 - 23:44) Сердце Сорквесу разбили. Он до сих пор считает Путина либералом. Тут не уточнили, о каком либерализме идёт речь - о классическом или о том, который называют в нонешнее время. Это две большие разницы.Когда о дураках рассуждать начинаем - о каких говорим - о классических или как без разницы о ком рассуждать. Сначала нужно договориться о понятиях. Например сейчас дурак это не умный человек, а раньше дурак был младшим сыном.
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:15) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:10) Ну хорошо. Пусть будет либерал. Я не против. Тогда как назовем тех, кто в оппозиции Путину? Навального, Гозмана, Соболь и прочих песцовОни в оппозиции в чем? Сталин и Троцкий, оба были коммунистами, но какие-то детали видели по разному.. Я не понимаю где противоречия.. Либерал Явлинский, всегда критиковал либерала Ельцина и что? В любом человеке можно накопать и либерала и коммуниста и всех остальных. В тебе например коммуниста можно накопать. Только если Путин либерал, какие из этого выводы будем делать? Вот я например, что должен для себя уяснить?
Sorques
(ps2000 @ 26-11-2019 - 00:18) Можно и просто так Возможен либерализм без свободы слова и в отсутствие конкуренции? Вы сейчас не очень объективный вопрос задаете.. У нас нет конкуренции?
efv
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:06) Я пока не увидел каких то противоречий.. А по вашему он кто? Вполне возможно он перекрасившийся под либерала имперец. Свой среди чужих, чужой среди своих. Кстати и кто вы? О вас можно сказать, что радикальный левый охранитель, но это не совсем понятно для многих.. Как вы свои идеи смогли бы назвать? Только без иронии.. я просто государственник. Считающий что целое важнее составных частей. А также представляющий государство как живой организм, со своими целями.
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:24) ] В любом человеке можно накопать и либерала и коммуниста и всех остальных. В тебе например коммуниста можно накопать. Только если Путин либерал, какие из этого выводы будем делать? Вот я например, что должен для себя уяснить? Вить, понятия не имеют, что ты должен уяснить.. Возможно, что грезы твои о возврате социализма напрасны. Написал только, что внутри одной системы взглядов, может быть жесткое оппонирование.. Привел примеры.. Что не так?
Sorques
(efv @ 26-11-2019 - 00:27) я просто государственник. Считающий что целое важнее составных частей. А также представляющий государство как живой организм, со своими целями. Рейган, тоже был государственник и один из самых ярких либералов. Вы ушли от ответа..
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:29) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:24) ] В любом человеке можно накопать и либерала и коммуниста и всех остальных. В тебе например коммуниста можно накопать. Только если Путин либерал, какие из этого выводы будем делать? Вот я например, что должен для себя уяснить?Вить, понятия не имеют, что ты должен уяснить.. Возможно, что грезы твои о возврате социализма напрасны. А это между прочим главный вопрос. Недавно пытались в интернете запустить волну о том что Путин - либерал. И жарче всего это доказывали сами либералы, которые терпеть его не могут. Спрашивается - Зачем? А затем. Что бы отвернуть от Путина тех кто за него голосует, тех, для кого слово "либерал" стало уже нарицательным ругательным. Но, волна прошла, а ее не поддержали. Пичалька, да?
ps2000
(efv @ 26-11-2019 - 00:23) без разницы о ком рассуждать. Сначала нужно договориться о понятиях. Например сейчас дурак это не умный человек, а раньше дурак был младшим сыном. Об чем тогда говорить - если для Вас дурак = младший сын
Безумный Иван
(ps2000 @ 26-11-2019 - 00:40) (efv @ 26-11-2019 - 00:23) без разницы о ком рассуждать. Сначала нужно договориться о понятиях. Например сейчас дурак это не умный человек, а раньше дурак был младшим сыном.Об чем тогда говорить - если для Вас дурак = младший сын Было у отца три сына Старший - умный был детина Средний был и так и сяк Ну а младший был -
ps2000
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:25) (ps2000 @ 26-11-2019 - 00:18) Можно и просто так Возможен либерализм без свободы слова и в отсутствие конкуренции?Вы сейчас не очень объективный вопрос задаете.. У нас нет конкуренции? А в чем необъективность вопроса? В Германии 30-х тоже конкуренция была Глобально если подходить - нет у нас конкуренции. Как и свободы слова нет реальной. И во главе угла стоят не права гражданина
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:36) . Недавно пытались в интернете запустить волну о том что Путин - либерал.
А он кто? Коммунист? Он проводил либеральные реформы, снизил налоги бизнесу, дал возможность продавать землю под сельское хозяйство и т.д. Назови его идеологию.. Только не нужно общие слова писать, наподобие державник, патриот.. Речь только о делах в экономике, под какую идеологию они подпадают.. А затем. Что бы отвернуть от Путина тех кто за него голосует, тех, для кого слово "либерал" стало уже нарицательным ругательным. Но, волна прошла, а ее не поддержали. Пичалька, да? Поплачь.. Коммунистами детей пугают, но Зюганов или Грудинин не обижаются..
Песков в интервью телеканалу "Мир". По его словам, президент "абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее".здесь Только не пиши типа того, что Песков говорит свое личное мнение без оглядки на ситуацию..
ps2000
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:42) Было у отца три сына Старший - умный был детина Средний был и так и сяк Ну а младший был - Ершов - наше фсе
Sorques
(ps2000 @ 26-11-2019 - 00:46) (Sorques @ 26-11-2019 - 00:25) (ps2000 @ 26-11-2019 - 00:18) Можно и просто так Возможен либерализм без свободы слова и в отсутствие конкуренции?Вы сейчас не очень объективный вопрос задаете.. У нас нет конкуренции?А в чем необъективность вопроса? В Германии 30-х тоже конкуренция была Глобально если подходить - нет у нас конкуренции. Как и свободы слова нет реальной. И во главе угла стоят не права гражданина В написали в отсутствии свободы конкуренции.. В каких отраслях ее нет? Даже в добыче и производстве нефтепродуктов она есть..
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:48) А он кто? Коммунист? Он проводил либеральные реформы, снизил налоги бизнесу, дал возможность продавать землю под сельское хозяйство и т.д. Назови его идеологию.. Только не нужно общие слова писать, наподобие державник, патриот.. Речь только о делах в экономике, под какую идеологию они подпадают.. Да он президент уже очень долго. И он пытается найти внутри страны баланс между всеми идеологиями. Его идея это благо России. Нет у него далекоидущих целей к светлому будущему или тому подобному. Он тактик. Лавирует в соответствии с текущей ситуацией и хорошо умеет реагировать на изменяющуюся обстановку. А какой-то идеи к которой он стремится, мне кажется что у него нет.
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:54) Да он президент уже очень долго. И он пытается найти внутри страны баланс между всеми идеологиями. Его идея это благо России. Нет у него далекоидущих целей к светлому будущему или тому подобному. Он тактик. Лавирует в соответствии с текущей ситуацией и хорошо умеет реагировать на изменяющуюся обстановку. А какой-то идеи к которой он стремится, мне кажется что у него нет. Да, как то так.. А какой-то идеи к которой он стремится, мне кажется что у него нет. Экономика на базе либерализма.. И что таким как ты не нравится?
ps2000
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:50) В написали в отсутствии свободы конкуренции.. В каких отраслях ее нет? Даже в добыче и производстве нефтепродуктов она есть.. То что есть у нас в большинстве отраслей - конкуренцией сложно назвать. При наличии монстров государственных - госкомпаний. При поддержке государством монополий. А задал я для начала два вопроса - Возможен либерализм без свободы слова и в отсутствие конкуренции?
О присутствии государства в экономике можно говорить - о 30%, а можно о 70 и более. Но зачем пытаться обманывать самого себя Или Вы считаете что на оборону идет 14% - как в бюджете пишут. Мне кажется - гораздо больше
ps2000
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:36) Недавно пытались в интернете запустить волну о том что Путин - либерал. Что за волна. Я такой не заметил. Где почитать можно?
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 00:59) Экономика на базе либерализма.. И что таким как ты не нравится? Именно либерализм в его экономике мне и не нравится. Все остальное в его политике меня устраивает.
Безумный Иван
(ps2000 @ 26-11-2019 - 01:03) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 00:36) Недавно пытались в интернете запустить волну о том что Путин - либерал.Что за волна. Я такой не заметил. Где почитать можно? Ссылок не дам, потому что не сохраняю их. Мне так просто показалось. Может я ошибаюсь
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:03) Именно либерализм в его экономике мне и не нравится. Все остальное в его политике меня устраивает. Если ты сам признаешь, что либерализм есть, то почему выше писал, что это выдумки либералов? Это самое главное, а во внешней политике не бывает либерализма или анти-либерализма..
ps2000
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:05) Ссылок не дам, потому что не сохраняю их. Мне так просто показалось. Может я ошибаюсь А я уже испугался - подумал, что заявления уважаемого Sorques и есть та волна Потому как рисовать авторитаризм либеральный - это мне не совсем понятно
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:07) Если ты сам признаешь, что либерализм есть, то почему выше писал, что это выдумки либералов? Это самое главное, а во внешней политике не бывает либерализма или анти-либерализма.. Потому что Путин к нашим русским либералам типа Явлинского не имеет отношений. И нынешние российские либералы мне омерзительны вовсе не из-за своих экономических взглядов, а из-за компрадорского мировоззрения.
Ором
Русский либерализм страшнее атомной войны.
Sorques
(ps2000 @ 26-11-2019 - 01:01) : Или Вы считаете что на оборону идет 14% - как в бюджете пишут. Мне кажется - гораздо больше Расходы на оборону, это не показатель либерализма .. Они у нас в долларах ниже чем во Франции..в долях от ВВП, примерно такие же.. А вот бюджет почему такой маленький, это другая песня..
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:11) Потому что Путин к нашим русским либералам типа Явлинского не имеет отношений.
. И я не имею.. Он социал-демократ, левый либерал..всегда был в стороне от Чубайса, Ельцина.. И нынешние российские либералы мне омерзительны вовсе не из-за своих экономических взглядов, а из-за компрадорского мировоззрения. Ты всех в этом обвинил, надо полагать? Ну кроме тебя и твоих друзей... В глобальной экономике и вне системы КНДР, в этом легко обвинять..
Безумный Иван
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:21) Ты всех в этом обвинил, надо полагать? Ну кроме тебя и твоих друзей... В глобальной экономике и вне системы КНДР, в этом легко обвинять.. Нет не всех. С нормальными либералами я готов идти на компромисс. Кафешки, парикмахерские, гостиницы и прочая мелочь пусть остаются частными. А с теми кто мечтает разорвать Россию на куски и распродать - никогда
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-11-2019 - 01:26
Sorques
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:23) Нет не всех. С нормальными либералами я готов идти на компромисс. Кафешки, парикмахерские и прочая мелочь пусть остаются частными. А с теми кто мечтает разорвать Россию на куски и распродать - никогда За кафешки спасибо, но ими могут владеть и НЕлибералы.. А что касается всего остального, то такие как ты(условно) уже нарулились 74 года, нормальный чайник или штаны сшить на фабрике не могли.. Воруют не предприниматели, а как раз у них.. У тебя все перепутанно..
ps2000
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:14) Расходы на оборону, это не показатель либерализма .. Они у нас в долларах ниже чем во Франции..в долях от ВВП, примерно такие же.. А вот бюджет почему такой маленький, это другая песня.. От вопроса основного Вы уходите. А комменты к тексту пытаетесь выдать за основное.
Глобально если смотреть - у нас нет конкуренции. Или Вы будите из принципа доказывать, что есть Как нет свободы слова, или и здесь будите доказывать что есть? Как нет политической конкуренции - или тоже скажете - есть.
Я привожу те моменты без которых не возможен либерализм и нельзя власть в этом случае считать либеральной во всех проявлениях