Путин - либерал?

(Sorques @ 28-11-2019 - 22:29)
(ps2000 @ 27-11-2019 - 20:03)
Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Не совсем так.. Есть отчетность компаний..
Вы иногда слишком обрезаете цитату.
Из Вашего "ответа" можно понять что статистика не лукавит
Предлагаете вместе с росстатом статистику высчитывать

Или Вы действительно считаете что статистика не бывает лукавой

(Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46)
(Sorques @ 26-11-2019 - 01:45)
(Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32)
Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было?
Вроде же по русски написано, что на века такая экономика не годится...Самая "мирная" держава в мире продолжала ваять наступательное оружие (например, танки) десятками тысяч.Это было оправдано в период войны с Гитлером...А потом просто сжигала производственные, материальные, финансовые и трудовые ресурсы в НИКУДА.При том, что система реформированию не поддавалась...Старая шутка "Что бы русские не делали - получается автомат Калашникова..."(с) как раз об этом.Неспособность экономики к трансформации с учётом требования времени и сделало тот "чугуний" безнадёжным.

(ps2000 @ 28-11-2019 - 22:38)
Вы иногда слишком обрезаете цитату.
Из Вашего "ответа" можно понять что статистика не лукавит
Предлагаете вместе с росстатом статистику высчитывать

Или Вы действительно считаете что статистика не бывает лукавой
Я обрезал то, на что отвечаю..написал не статистика от Росстата, а отчетность компаний.. Есть статистика и от МВФ.. Она почти не отличается от Росстата, ЦБ, МинФина или Минэкономики..
Но все цифры, лучше использовать для самостоятельного анализа, а не слушать выводы экономистов..

(Sorques @ 28-11-2019 - 23:28)
У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли..

Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику..

Чугун, нужен, только если его можно продать... Нет вы неправы

Чугун нужен не для продажи...


Чугун нужен чтобы понаклепать ТАНКИ и зОхватить Мiр




Вы просто оцениваете советский Империализм с общечеловеческой, "мирной" точки зрения


А по факту СССР (да и вообще русский Империализм) - это Мессианство и прикрытое им захватничество


И вся экономика тут - это "военная промышленность". Остальное все (производство еды, одежды) - лишь на нужды Армии и немного рабов накормить, чтобы не дохли раньше времени (успевали подрасти и добежать до траншей врага, кинут гранату)

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 00:00

(Sorques @ 28-11-2019 - 22:28)
(Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46)
Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли..
Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику..
Чугун, нужен, только если его можно продать...
Расскажу секрет: извлечение прибыли это не цель. Это способ достижения цели. Цель: улучшение своего положения. Вы не будете заниматься трудным делом, если прибыль от него составит 2 рубля. Потому что это не улучшит положение. Возможность прибыли есть, но от неё откажутся, а значит прибыль - не цель.
Бизнесмен может улучшить своё положение, только извлекая прибыль, именно потому, что он бизнесмен. Вроде как, должность обязывает или ему придётся отказаться и не быть капиталистом.

У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования.

Рабочие могут производить чугун независимо от того: есть дотации из бюджета или их нет. Они используют не деньги, а свою рабочую силу. Чугун производится рабочей силой, а не деньгами.

Внутри одного предприятия никакого обмена не происходит. Если завод по производству чугуна и завод по производству чугунных ванн принадлежит одной компании, то завод ванн не будет покупать чугун, он его просто запросит и получит. Вот тут ваш довод, что "чугун, нужен, только если его можно продать" рассыпается. Социалистическое производство, которое строили большевики - это одна компания на всю страну. Внутри одной компании ничего не обменивается.

(Меня зовут Арлекино @ 27-11-2019 - 12:15)
У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан.

Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда.
как раз при "проклятом Царизме" не было ТАКОГО бессовесного разграбления и растаскивания казны как сейчас

Это все Сталинские кадры. Вертухаи его... Советская Элита


Когда у людей от природы полностью отсутствует душа и какие-то моральные качества, "совесть" там всякая - он хорошо продвигается по службе в тоталитарном государстве... Но вот дела его омерзительны

(Sorques @ 28-11-2019 - 23:47)
Я обрезал то, на что отвечаю..написал не статистика от Росстата, а отчетность компаний.. Есть статистика и от МВФ.. Она почти не отличается от Росстата, ЦБ, МинФина или Минэкономики..
Но все цифры, лучше использовать для самостоятельного анализа, а не слушать выводы экономистов..
Как обычно мы о разном говорим
Я подвергаю сомнению некоторые цифры, которые озвучивает статистика. Например участие государства в экономике, часть бюджета, идущую на ВПК, ну и еще много всякого разного.
Вы, как следует из Ваших постов - эти цифры считаете истинными, а не лукавством.

При чем тут выводы экономистов - не совсем понятно

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)
.

У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования.

Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся..

Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..

(ps2000 @ 29-11-2019 - 16:07)
Как обычно мы о разном говорим
Я подвергаю сомнению некоторые цифры, которые озвучивает статистика. Например участие государства в экономике, часть бюджета, идущую на ВПК, ну и еще много всякого разного.
Вы, как следует из Ваших постов - эти цифры считаете истинными, а не лукавством.

У меня такое впечатление, что мы первый или второй раз общаемся ..
Я же выше написал, что есть цифры которые подтверждаются другими источниками.. Причем даже в СССР статистика отраслей, была достаточно точная, поэтому она и не афишировалась и была с грифом для служебного пользования.. Цифры выплавки чугуна и производства веников, были реальными..) а сейчас ОТЧЕТНОСТЬ частных компаний не может быть по определению выдуманной..аудит куда деть?

При чем тут выводы экономистов - не совсем понятно
Они по этим цифрам делают выводы, стакан наполовину пуст или полон.. Поэтому сколько экономистов, столько и мнений..

(Sorques @ 29-11-2019 - 17:24)
а сейчас ОТЧЕТНОСТЬ частных компаний не может быть по определению выдуманной..аудит куда деть?
Так и не подвергаю я эти цифры сомнению.
Но сколько на ВПК тратится - мне достаточно сложно подсчитать, или доля государства в экономике ну и т.д.
Только об этом и говорю

(ps2000 @ 29-11-2019 - 17:28)
Так и не подвергаю я эти цифры сомнению.
Но сколько на ВПК тратится - мне достаточно сложно подсчитать, или доля государства в экономике ну и т.д.
Только об этом и говорю Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться..

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2019 - 19:39

(Sorques @ 29-11-2019 - 17:05)
(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)
.

У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования. Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся..

Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..
Вы говорите про капиталистическое предприятие. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.

У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 19:41)
. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли.

Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте.
Вы так пошутили? А за счет чего они существуют? О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?
Обожаю такие посты
Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам
Ага.. Тонны зерна и тонны маслин потребляли, всем семейством и слугами..
Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?

У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства.
Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д.
В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?
И чего? Строить новый цех на что?

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2019 - 19:58

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 11:07)
У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом Ерунда


Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше


У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 20:00

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:00)
Ерунда


Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше


У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством
Разные были.. Сумасшедшие, для которых ради идей и весь мир в труху не жалко, просто те кто тешил свои комплексы и стремился к власти любой ценой и под любыми идеями.. Ну и конъюнктурщики, которые при любой власти в тренде..
Берия например, мог бы и при капитализме быть эффективным чиновником.. Гонял бы леваков..

(Sorques @ 29-11-2019 - 19:39)
Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться..
Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось?
А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14%

Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров..

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 20:41)
Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило.

Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет Что рабовладельческое, что феодальное, что коммунистическое общество просто КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВО в производственном смысле - поэтому у них нет ИЗЛИШКОВ товара (и денег, как СКВ - конвертируемого эквивалента товара)


Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") - то у коммунистов ненависть к деньгам развилась просто на почве национальной неполноценности, я считаю


Коммунистические страны - это разного рода "папуасии", с крайне недоразвитым, глупым и алчным населением, которые не смогли естественным образом развиться - и у них возникла идея "насильственно" улучшиться...


Нашли "врагов" внутри себя, которые им, дебилам, "мешали танцевать" и жить не в хлеву


Поубивали их... А сами "новые люди" кроме как "воровать" и "водку жрать" - ничего не могут.. Хлев и свинью из себя выдавить не удалось

Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 20:11

(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:06)
Вы любите цифры. Наверное считали. Что у Вас получилось?
А как на счет расходов на оборону в бюджете? Тоже считали, или согласны с тем что в районе 14%
Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению..

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:07)
Но если у рабовладельцев и феодалов есть уважительные причины быть неэффективными (рабы работать не желают из-под палки, а феодалы "сидят на земле" - а с сельского хозяйства особо не разгуляешься, крайне примитивный тип экономики "натурального обмена") -
Не бывает так и не было.. За долги забирали усадьбу, земли, замок и все.. Если конечно не помогал кто то.. Но всем верховный феодальной помочь не мог..

(Sorques @ 29-11-2019 - 20:10)
Вы считаете, процент от бюджета меньше или больше? В абсолютных цифрах в доли от ВВП, он у нас сравним с Францией, это просто к сведению..
Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано
Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета.
Или
"Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!"

(ps2000 @ 29-11-2019 - 20:14)
Я считаю - гораздо больше. Т.к. многое по другим статьям распихано
Абсолютные цифры роли не играют - важна балансировка бюджета.
Или
"Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!"
Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем?
Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные?

(Sorques @ 29-11-2019 - 20:42)
Возможно.. Но вопрос вам.. Зачем?
Или вы о бюджете в принципе, который идет на цели не только непосредственно военные?
Я о балансировки бюджета, которая мешает развитию экономики. На мой взгляд очень сильно.
Если в бюджете на ВПК идет 14% - возможно - ничего страшного, но мне кажется что туда уходит в 3-4 раза больше, хотя это относят к другим статьям бюджета

Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д.

(Sorques @ 29-11-2019 - 19:57)
А за счет чего они существуют?
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов. Социалистические общества существуют в основном за счет прибавочного продукта, как кстати и общества капиталистические. Сама по себе прибыль является превращенной частью этого самого прибавочного продукта, которая присваивается капиталистом.


О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали?

Слышали. Так развлекаться нужно меньше.


Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали?

Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.


Строить новый цех на что?

Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.


Меня зовут Арлекино Дам вам совет.. Не пишите об экономике, даже феодальной.. Лучше кидайте копипасту про тяготы швейцарских пенсионеров..

А Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР

(ps2000 @ 29-11-2019 - 22:01)

Кстати, я Вас правильно понял - Вы считаете Сбер на 50% государственным, Газпром - на 40%, Аэрофлот на 60% и т.д.
Очень сложно найти бытовой критерий участия государства в экономике.. Капитализация, совокупная стоимость, процент в ВВП.. Кроме того как оценивать институт лоббизма по странам?
На любом критерии можно делать акцент и что то заявлять..
Поэтому я предложил как то определиться в разговоре..

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:33)
Поэтому я предложил как то определиться в разговоре..
Так у нас разговор то ни о чем
Все понятно и ясно.
Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять
Сколько не объясняй - ясности не прибавится.
А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то многие литры понадобятся, что б понять и определиться

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 00:53)
Рабовладельческие и феодальные общества существовали за счет эксплуатации либо рабов, либо крепостных, либо так называемых арендаторов.
Какая разница за счет чего они существуют, если вы писали выше, что рабовладельцы и феодалы, не были заточены на извлечение прибыли..
Именно так. В качестве платы за аренду, или например оброк.
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Я не видел ни одного цеха выстроенного из денег.
Даром работали и стойматериалы со станками получали? Натуральное хозяйство давно отменили..
Ясно.. Вы троллите.. Это без меня..
Вы свои фантазии про 3млрд. долларов вбуханных в бывшую ГДР
Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро, который выше курса доллара

Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов евроздесь
Далее.. "По данным немецкого Института экономических исследований (DIW), пять восточных земель и их население с момента объединения потребили примерно на 1,5 триллиона евро больше, чем произвели сами"(с)

Это сообщение отредактировал Sorques - 30-11-2019 - 12:25

(ps2000 @ 30-11-2019 - 01:46)
Так у нас разговор то ни о чем
Все понятно и ясно.


Ч правда не знаю как ответить.. И 30% и 50% будет правдой, только все зависит от методики подсчета..

Это ж вам не основы экономики уважаемому Меня зовут Арлекино объяснять
Там все совсем плохо.

(ps2000 @ 30-11-2019 - 02:46)
А если учесть, что прибавочная стоимость при капитализме появилась, даже не стоимость, а продукт, съедая который капиталист жиреет, а социалист благие дела творить начинает - то.....
В реальной жизни оказалось, что социалист тратит деньги самым безмозглым способом (потому что он не хотел их заработать и накопить - он вообще ДЕНЬГИ НЕНАВИДИТ, они к нему случайно пришли - и также легко и уходят)


Социалисты деньги тупо прожирают (раздавая своим и чужим бездельникам и тунеядцам, "обиженным и угнетенным")



Капиталист же минимум - в сырье и производство вкладывается, а в более запущенных случаях - создает техникумы, ВУЗ-ы, чтобы учить специалистов для своей фирмы и даже отрасли


Потому что понимает - успех ЕГО фирмы завязан на успех страны и количество и достаток населения (которые у него работают и его же товар покупают)

King Candy , 29-11-2019 - 12:26 как раз при "проклятом Царизме" не было ТАКОГО бессовесного разграбления и растаскивания казны как сейчас

King Candy а вы при проклятом царизме, фин. ревизором работали? В каком чине?

Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-11-2019 - 10:59

Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...Военный бюджет напрямую никак не измеряется либеральными инструментами.Тут можно обсуждать совокупность необходимости и достаточности для обороны.Всё что свыше - плохо прикрытая пропаганда, как было в СССР - якобы самая мирная держава с идей мировой революции и разрушение иного мира, ваяющая под тра-ля-ля про оборонные цели тысячами единиц наступательное оружие...
Если всё же ближе к теме.Создание возможности гражданам накопительной части пенсии - это либерализм.А изъятие этих средств на нужды государства - мобилизационный большевистский вариант.Либерализм таких выкрутасов с собственностью не допускает.И кто в этом вопросе будет Путин, кроме того, что очевидный лжец?

(Номер @ 30-11-2019 - 16:08)
Мне кажется, что мы варим какую-то не очень внятную кашу...
Каша вполне внятная
Но уважаемый Sorques перевел тему несколько в другую плоскость. Как он в других темах говорит - принятие некоторых постулатов приводит к ломке стереотипов. Стереотипы остались не сломанными.
Путин либерал, а наша экономика и политика вполне либеральны. Если конечно не копать глубоко
И не определить при каких вариантах либеральность перестает быть либеральностью.
В целом это понятно и мне и уважаемому Sorques

(Sorques @ 30-11-2019 - 01:55)
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне?
Вы это точно знаете?


Даром работали и стойматериалы со станками получали?

Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.


Вот ссылка на DW , это 2010 год и в евро

Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы.


Цена объединения Германии - 1 триллион 300 миллиардов

уже лучше, сначала ляпнули про 3

(Меня зовут Арлекино @ 30-11-2019 - 18:50)
(Sorques @ 30-11-2019 - 01:55)
Какой нафиг оброк боевыми конями и оружием, которое делали только в городах, да и то не во всех, а не крестьяне? Вы это точно знаете?

ДА

Но не из прибыли. Хотя что с вами разговаривать. Ведь вы учились в очередях.
Че?
Почитайте сами. Это оценочные данные не пойми кого. А план Маршалла - это вполне конкретные выплаты и суммы.
Прошлый пользователь, который юзал ваш аккаунт, писал о другом.. что план Маршала это огромные деньги, это смешные для разрушенной войной экономики суммы..

уже лучше, сначала ляпнули про 3
3 трлн долларов, а не евро, как в ссылке, это раз, кроме того это часть вложений, а другой ссылке о прочих расходах..

Но давайте закончим, с человеком который пишет, что рабовладельцы и феодалы не стремились к прибыли от своих хозяйств, весело общаться, но долго неинтересно..

К теме топлива вернулись.

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07)

Внутри одного предприятия никакого обмена не происходит. Если завод по производству чугуна и завод по производству чугунных ванн принадлежит одной компании, то завод ванн не будет покупать чугун, он его просто запросит и получит. Вот тут ваш довод, что "чугун, нужен, только если его можно продать" рассыпается. Социалистическое производство, которое строили большевики - это одна компания на всю страну. Внутри одной компании ничего не обменивается.
Весь историч. опыт СССР и др. социалистич. стран доказывает необходимость денег для планового ведения х-ва, для строительства социализма и организации социалистич. экономики. Известная попытка организовать без денег непосредственный обмен пром. и с.-х. продукции, предпринятая в 1921, была безуспешной. На практике безденежный товарообмен, как указывал В. И. Ленин, стихийно превратился в куплю-продажу за деньги. При переходе к новой экономической политике (нэп) нельзя было восстановить экономику, подорванную 1-й мировой войной 1914—18, гражд. войной и иностр. воен. интервенцией 1918—20, без широкого внедрения товарно-ден. отношений не только в сфере обмена между городом и деревней, но и внутри гос. сектора х-ва. Лишь на базе стоимостного учёта и распределения продуктов в твёрдой валюте стало возможным плановое ведение х-ва.


https://economy-ru.info/info/141711/