Путин - либерал?

(ps2000 @ 24-11-2019 - 18:45)
либерализм у нас присутствует
Присутствует....Но в стадии сворачивания НЭПа.С посадками за участие в мирных митингах и прочими атрибутами нарастающего сталинизма...

(Номер @ 24-11-2019 - 18:08)
Да при чём тут пикировка?
Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово.

Спорный вопрос, безусловно

Вот определение из старушки Вики, пока ее не подменили чисто по-путински жульнически

"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]"

К тов. Путину и путнизму "либерализм" и "либеральный" не имеет вообще никакого отношения вообще ну ни в чем, ни с какой стороны

Причем реально вот по всем пунктам

Так что бессовестно и цинично врут тут все эти путиноиды-путирасты и вожделизы, вожделеющие вождя

(Ором @ 24-11-2019 - 21:32)
(Номер @ 24-11-2019 - 18:08)
Да при чём тут пикировка? Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово.
Отнюдь

Что за болезненная зацикленность на гей-парадах?

С какой это стати кто-то никому не ведомый уполномочил Путина отвечать за все гражданское общество вообще по любому вопросу, кроме гей-парадов?

В чем заключается "либерализм" нынешнего режима вообще?

(Ором @ 24-11-2019 - 21:32)
(Номер @ 24-11-2019 - 18:08)
Да при чём тут пикировка? Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово.
Да последнее время я его не слушаю...Надоедают балаболы-прикрытия жуликов и воров.)))Вы правы на счёт незрелости нашего гражданского общества...И Путин со своими сакралами специально тащит общество во всё большую инфантильность - ибо путинизм с гражданским обществом несовместимы...И геи - мелкая часть общего...Маркер состояния гражданского общества...
Общество Путина готово быть агрессивным, хамовитым, имперским, православным...Ваша аллегория о кольте была в десятку))) Немцы из фашизма вылезли за несколько лет.А мы только начали расставаться с большевизмом...И нате Вам : православного большевика из КГБ))))

(Номер @ 24-11-2019 - 21:47)
имперским, православным..
Так будет всегда на этой территории пока не изменится человеческий вид и физическое состояние планеты.

(Номер @ 24-11-2019 - 16:37)
Во Франции гомосексуалы добились разрешения на суррогат брака в виде партнёрства...
то есть всё-таки суррогат?!

(Ором @ 24-11-2019 - 22:49)
(Номер @ 24-11-2019 - 21:47)
имперским, православным.. Так будет всегда на этой территории пока не изменится человеческий вид и физическое состояние планеты. Темпы самоуничтожения русского народа за последние сто лет говорят, что у "всегда" очень короткий срок.На самостоятельную цивилизацию уже, увы, силёнок не хватит, а жалкие остатки могучего народа в которые превращаемся будут вынуждены примкнуть к тем у кого гражданское общество созрело.Сначала Украина, потом Беларусь, а там и мы...

Это сообщение отредактировал Номер - 24-11-2019 - 23:14

(efv @ 24-11-2019 - 22:49)
(Номер @ 24-11-2019 - 16:37)
Во Франции гомосексуалы добились разрешения на суррогат брака в виде партнёрства... то есть всё-таки суррогат?!
Да, на начальном этапе был суррогат.Теперь брак один для всех независимо от ориентации.

(Номер @ 24-11-2019 - 23:13)
Да, на начальном этапе был суррогат.Теперь брак один для всех независимо от ориентации.
так брак или суррогат брака под названием "партнёрства"?
а жалкие остатки могучего народа в которые превращаемся будут вынуждены примкнуть к тем у кого гражданское общество созрело.Сначала Украина, потом Беларусь, а там и мы... Вы НИЧЕГО не понимаете в нынешней политике. Украина и Беларусь это санитарная зона, отделяющая Европу от России и Китая. Ничего общего у нас с Украиной и Беларусью, а тем более с Европой быть не должно. Поэтому Россия или отойдёт в китайскую зону влияния или...её просто не будет.
Ну или создаст свой панрегион, куда может и войдут Украина с Беларусью, но на принципах России, вернее части России, а не иначе. Когда они до нас дозреют.(щас меня начнут обвинять в великодержавности)

(efv @ 24-11-2019 - 23:37)
Вы НИЧЕГО не понимаете в нынешней политике. Украина и Беларусь это санитарная зона, отделяющая Европу от России и Китая. Ничего общего у нас с Украиной и Беларусью, а тем более с Европой быть не должно. Поэтому Россия или отойдёт в китайскую зону влияния или...её просто не будет.

Махровая и параноидальная русофобия, причем с явным прокитайским акцентом.. Вернее вы и не скрываете, что Россия по вашему должна быть под Китаем..

(Sorques @ 24-11-2019 - 23:48)
Махровая и параноидальная русофобия, причем с явным прокитайским акцентом.. Вернее вы и не скрываете, что Россия по вашему должна быть под Китаем..
А по теме Вы не могли бы высказаться?
Вы не раз говорили, что экономика в РФ либеральная, хотелось бы понять - в чем это выражается.
Только обсуждать будем де факто, если возможно

(ps2000 @ 25-11-2019 - 00:33)
А по теме Вы не могли бы высказаться?
Вы не раз говорили, что экономика в РФ либеральная, хотелось бы понять - в чем это выражается.
Только обсуждать будем де факто, если возможно
Я буду повторяться.. На эту тему был топик на Политике..
Но позже как нибудь напишу, в чем либеральная основа нашей экономики..

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:38)
Но позже как нибудь напишу, в чем либеральная основа нашей экономики..
Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике.
И еще вопросы - считаете ли Вы лично Путина либералом?
Либеральна ли в РФ внешняя и внутренняя политика, опять же - по Вашему мнению

(ps2000 @ 25-11-2019 - 00:46)
Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике.
И еще вопросы - считаете ли Вы лично Путина либералом?
Либеральна ли в РФ внешняя и внутренняя политика, опять же - по Вашему мнению
Так мы об экономике или политике?
Внешняя политика разве бывает либеральной или Не либеральной?
Я именно про политику, а не риторику..

(Номер @ 24-11-2019 - 23:11)
будут вынуждены примкнуть
Нет. Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз.

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:51)
Я именно про политику, а не риторику..
А как может быть иначе?Это же взаимосвязанные и даже взаимообусловленные системы...Одно вытекает из другого.

(Ором @ 25-11-2019 - 01:22)
(Номер @ 24-11-2019 - 23:11)
будут вынуждены примкнуть Нет. Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз.
Вы мне про Деда Мороза хотите рассказать или есть какие-то посылки для таких выводов?)))Для Ваших выводов требуется определённая логическая конструкция...Имеется или немотивированные лозунги Ваш конёк?

(Номер @ 25-11-2019 - 01:25)
требуется определённая логическая конструкция..
или определенные знания. но такими знаниями, как общепринято, человек не обладает.

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:51)
(ps2000 @ 25-11-2019 - 00:46)
Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике.
И еще вопросы - считаете ли Вы лично Путина либералом?
Либеральна ли в РФ внешняя и внутренняя политика, опять же - по Вашему мнению Так мы об экономике или политике?
Внешняя политика разве бывает либеральной или Не либеральной?
Я именно про политику, а не риторику..
Отнюдь

И экономика давно уже подчинена государству и политике, особенно внешней

И тут если и остались кой-какие крохи либерализму, то только лишь для обслуживания всепожирающей госсистемы, напрочь отвергаемой чистым полноценным истинным либерализмом, провозглашающим прямо противоположные приматы (см. определения)

И тут ну никак не прокатят никакие завуалированные ссылки на некие давешние схемы, ошибочно именуемые планом Кудрина-Грефа

(Ором @ 25-11-2019 - 01:29)
(Номер @ 25-11-2019 - 01:25)
требуется определённая логическая конструкция.. или определенные знания. но такими знаниями, как общепринято, человек не обладает.
Знания несистематизированные в логические конструкции - хлам и эмоции...Похуже веры в Деда Мороза))) Но подозреваю, что разговор ни о чём...Гуру собственной школы закрытого типа только для извержения сомнительных истин?)))В Вашей же логической конструкции уже есть нарушение формальной логики : либо Вы не человек, либо не обладаете знаниями для подтверждения собственных мыслей...

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:51)
Так мы об экономике или политике?
Внешняя политика разве бывает либеральной или Не либеральной?
Я именно про политику, а не риторику..
О либерализме
В сегодняшней России
Либеральной или не либеральной может быть власть
Возможно и внешняя политика может быть либеральной.
Но лучше для начала выяснить что у нас внутри страны есть либерального

(Ором @ 25-11-2019 - 01:22)
Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз.
Здесь тема была про русский народ. Никто не смог объяснить кто такие русские.

(Номер @ 25-11-2019 - 01:42)
нарушение формальной логики
Зачем вам нужны доказательства? Смотрите результат. Разве нужны математические результаты заката и рассвета для доказательства существования заката и рассвета?

Логическую цепочку можете построить сами. Взяв возможность развития цивилизации до уровня противодействия угрозам галактического масштаба и способностью развиваться цивилизации без противостоянию этим угрозам.

(ps2000 @ 25-11-2019 - 01:57)
(Ором @ 25-11-2019 - 01:22)
Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз. Здесь тема была про русский народ. Никто не смог объяснить кто такие русские.
Я объяснял. Вам как и с либерализмом, мои объяснения не нравятся.

(Ором @ 25-11-2019 - 02:03)
Я объяснял. Вам как и с либерализмом, мои объяснения не нравятся.
Вполне понятные у Вас объяснения. И дело не в нравится - не нравится.
То что либерализм - это в Вашем представлении бардак - я понял. Но мы говорим в рамках общепринятых определений
Кто такие русские - не помню что Вы об этом говорили.
И как до их появления человечество существовало - не знаю

(ps2000 @ 25-11-2019 - 02:11)
И как до их появления человечество существовало - не знаю
А человечество в тот момент когда не было русских существовало?

(Ором @ 25-11-2019 - 02:02)
(Номер @ 25-11-2019 - 01:42)
нарушение формальной логики Зачем вам нужны доказательства? Смотрите результат. Разве нужны математические результаты заката и рассвета для доказательства существования заката и рассвета?

Логическую цепочку можете построить сами. Взяв возможность развития цивилизации до уровня противодействия угрозам галактического масштаба и способностью развиваться цивилизации без противостоянию этим угрозам.
Математические результаты опровергают то что в результате наблюдений человек назвал рассветом и закатом...Наблюдения оказались недостаточными и привели к неверным логическим выводам....Напомнить сколько копий было сломано прежде чем был признано, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот?Слова остались те же : рассвет и закат, а понимание того и другого изменились радикально...Наблюдение достаточно субъективная вещь и зависит от места наблюдающего.В отличии от математических расчётов...Восторги о рассветах и закатах из серии эмоций, как и страхи от солнечных затмений.Тот случай, когда не верь глазам своим, когда солнце всходит и заходит.Оно этого не делает.

(Номер @ 25-11-2019 - 02:16)
Наблюдения оказались недостаточными
Ну то есть знания вашему мозгу дают картинку поворота земли вокруг своей оси. И каждое утро вы видите не восход солнца, а виток земли вокруг своей оси. Не задумывались почему мозг упрощает?

наблюдения оказались недостаточные для чего?

(Ором @ 25-11-2019 - 02:25)
. Не задумывались почему мозг упрощает?
Оптимизирует сознание под условия бытия.Для того, чтобы плугом землю вспахать необходимо и достаточно знать внешнюю сторону...А ежели соберётесь космос покорять, то знания землепашца перестают быть необходимыми и достаточными.В общем, край земли - это линия горизонта в море для неумеющего плавать.)))

Это сообщение отредактировал Номер - 25-11-2019 - 02:34

(Номер @ 25-11-2019 - 02:33)
Оптимизирует сознание под условия бытия.
Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так?

(Ором @ 25-11-2019 - 02:39)
(Номер @ 25-11-2019 - 02:33)
Оптимизирует сознание под условия бытия. Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так?
С позиции материалиста - так, а с позиции идеалиста не так.Мы куда-то поплыли совсем не туда...Чтобы вернуться к сабжу воспользуюсь предложенными Вами терминами и определениями.Поздний Путин - это закат либерализма в России.Но рассвет будет.

(Номер @ 25-11-2019 - 02:43)
Мы куда-то поплыли совсем не туда...
Именно туда. Как говорят - в дырочку.

Равно ли сознание землепашца и космонавта?

(Ором @ 25-11-2019 - 02:48)
(Номер @ 25-11-2019 - 02:43)
Мы куда-то поплыли совсем не туда... Именно туда. Как говорят - в дырочку.

Равно ли сознание землепашца и космонавта?
Сознание вполне может быть близким или равным.А вот знания будут вполне очевидно разными.Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.Землепашец оказавшись в невесомости может жиденько обделаться.Как Путин в либеральной среде.Космонавт борозду испортить тоже может.)))

(Номер @ 25-11-2019 - 02:57)
Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.
Признаете, что у людей с разным восприятием мира(сознанием и знаниями), разное восприятие личных прав и свобод?