maboga
Это не Бог считает человека рабом, а человек отдаёт себя на волю Божью.
Выражение "Раб Божий" оскорблением не считаю.
Выражение "Раб Божий" оскорблением не считаю.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 08:21) | ||
Не иносказательное, а вполне конкретное. Рабская покорность зеленому змию, "любви", похоти рождает зависимость от них. Кстати, как рабство обрядоверия, суеверия, "частичноверия"(что, по сути своей, неверие, вредящие истинной вере. |
Тогда чем же отличается рабская покорность "зеленому змию" от рабской покорности Богу православного человека?Может именно в этом корень отличия христианства и православия?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 16:40) | ||||
Тогда чем же отличается рабская покорность "зеленому змию" от рабской покорности Богу православного человека?Может именно в этом корень отличия христианства и православия? |
Ну для вас, я так понял, нет разницы между зависимостью от собственных слабостей и зависимостью от законов природы. Странное у вас христианство... Действительно, "лишняя величина", как говорит Mjo.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 16:13) |
| Ну для вас, я так понял, нет разницы между зависимостью от собственных слабостей и зависимостью от законов природы. Странное у вас христианство... Действительно, "лишняя величина", как говорит Mjo. |
Странно, что Вы мне приписываете Ваше.Сравнивать Раба Божьего и раба "зеленого змия" начали Вы, а мое уточнение Вашей позиции изобразили, как позицию МОЮ,Очень достойная вера Ваша, православная.Я с юмором отношусь к понятию " женская логика".Но в этом есть повод для улыбки.А логика православная все чаще вызывает чувство ужаса.Как же мало в ней честного и христианского!!!Ассоциативный ряд привели Вы, а упреки получил я....Странно Вы меня "поняли".
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 17:38) | ||
Странно, что Вы мне приписываете Ваше.Сравнивать Раба Божьего и раба "зеленого змия" начали Вы, а мое уточнение Вашей позиции изобразили, как позицию МОЮ,Очень достойная вера Ваша, православная.Я с юмором отношусь к понятию " женская логика".Но в этом есть повод для улыбки.А логика православная все чаще вызывает чувство ужаса.Как же мало в ней честного и христианского!!!Ассоциативный ряд привели Вы, а упреки получил я....Странно Вы меня "поняли". |
"Тогда чем же отличается рабская покорность "зеленому змию" от рабской покорности человека Богу?"- ваши слова?
"Ну, для вас, я так понял, нет разницы между зависимостью от собственных слабостей и зависимостью от законов природы,"- мои слова.
Или вы отрицаете возможность попасть в рабство к собственным слабостям? Или отрицаете власть законов природы над человеком?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 22.03.2010 - время: 17:20) |
| "Тогда чем же отличается рабская покорность "зеленому змию" от рабской покорности человека Богу?"- ваши слова? "Ну, для вас, я так понял, нет разницы между зависимостью от собственных слабостей и зависимостью от законов природы,"- мои слова. Или вы отрицаете возможность попасть в рабство к собственным слабостям? Или отрицаете власть законов природы над человеком? |
Еще раз : не я, а Вы построили ассоциативную цепочку из разных видов рабства.Я попытался уточнить логику Ваших рассуждений.Если Вы Раба Божьего применили в одной логической последовательности,например, с рабом "зеленого змия", то я попытался уточнить, какие общие признаки Вы выявили в этих понятиях?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 22.03.2010 - время: 18:51) | ||
Еще раз : не я, а Вы построили ассоциативную цепочку из разных видов рабства.Я попытался уточнить логику Ваших рассуждений.Если Вы Раба Божьего применили в одной логической последовательности,например, с рабом "зеленого змия", то я попытался уточнить, какие общие признаки Вы выявили в этих понятиях? |
Я противопоставил, а вот, что я построил "логическую цепочку", доказывать вам, раз выдвинули такой тезис.
монархист
| QUOTE |
| Если Вы Раба Божьего применили в одной логической последовательности,например, с рабом "зеленого змия", то я попытался уточнить, какие общие признаки Вы выявили в этих понятиях? |
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 22.03.2010 - время: 22:04) | ||
|
Мне это видится скорей как противоположные зависимости.Мы тянемся к Любви (Богу), но проявляем слабость и грешим."Зеленого змия", можем вполне осознанно ненавидить и уступаем ему в силу слабости, а не любви.Суть совершенно разная по своей природе.То есть тяготея к власти Бога предаем Его Любовь за рюмку.Но и перед Богом и перед рюмкой нет покорности.
Думаю, что наше разное понимание мыслей увжаемого dedO'K, позволит сформулировать, кто из нас ближе к пониманию.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2010 - время: 02:22) | ||||
Мне это видится скорей как противоположные зависимости.Мы тянемся к Любви (Богу), но проявляем слабость и грешим."Зеленого змия", можем вполне осознанно ненавидить и уступаем ему в силу слабости, а не любви.Суть совершенно разная по своей природе.То есть тяготея к власти Бога предаем Его Любовь за рюмку.Но и перед Богом и перед рюмкой нет покорности. Думаю, что наше разное понимание мыслей увжаемого dedO'K, позволит сформулировать, кто из нас ближе к пониманию. |
Правильно говорит Монархист. Человек все равно зависим, вне зависимости от того, считает он себя рабом или нет. С рождения довлеют над ним обстоятельства и естественная необходимость. И, будучи независимым от духовного, становится человек рабом плотского, рабом обстоятельств. Но будучи рабом духовного, высшего, отторгает он обстоятельства, принимая только естественную необходимость. Раб Божий не раб плотскому, но раб плотскому- всего лишь строптивый раб Божий, потому что законы естественного развития никто не отменял.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 23.03.2010 - время: 10:24) |
| Правильно говорит Монархист. Человек все равно зависим, вне зависимости от того, считает он себя рабом или нет. С рождения довлеют над ним обстоятельства и естественная необходимость. И, будучи независимым от духовного, становится человек рабом плотского, рабом обстоятельств. Но будучи рабом духовного, высшего, отторгает он обстоятельства, принимая только естественную необходимость. Раб Божий не раб плотскому, но раб плотскому- всего лишь строптивый раб Божий, потому что законы естественного развития никто не отменял. |
Вы не наблюдаете в собственном рассуждение полное нарушение логики?Естественные стремления потому и естественны,что установлены Богом.Бороться надо не с ними, а противоестественными стремлениями.Теперь мне понятно, как у Вас скотоложник оказывается в одном ряду геем,а прелюбодей с алкоголиком.
Вероятно , это результат целенаправленного смещения системы координат в православии.Поэтому и происходит подмена идеала свободолюбивой личности на ущербную....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 14:32) | ||
Вы не наблюдаете в собственном рассуждение полное нарушение логики?Естественные стремления потому и естественны,что установлены Богом.Бороться надо не с ними, а противоестественными стремлениями.Теперь мне понятно, как у Вас скотоложник оказывается в одном ряду геем,а прелюбодей с алкоголиком. Вероятно , это результат целенаправленного смещения системы координат в православии.Поэтому и происходит подмена идеала свободолюбивой личности на ущербную.... |
Для наркомана наркотики так же естествены, как для алкоголика- алкоголь, а для шалавы- зачать и скинуть ребенка.
Теперь о логике: есть механизм размножения, есть два пола, мужской и женский, есть влечение мужчины к женщине и женщины к мужчине, есть половые органы, механизмы возбуждения зачатие, рождение и воспитание.
Есть человечество, которое делится на народы, народы на семьи. Семья- фундамент общества, именно там закладываются начала накопления и передачи информации. В том числе и выживания.
Народы соперничают между собой за территории и ресурсы. И побеждает тот народ, который многочисленнее и организованней. А многочисленней и организованней тот, у которого семья крепче, а значит ответственности за родных больше.
Логично? Логично.
А что вбок от этого- нелогично и противоестественно. Как и ваш сумбурный пост.
Вот и вся разница между свободной личностью и ущербной. В ОСОЗНАНИИ естественной необходимости, а не в ПРИЗНАНИИ необходимостью собственных прихотей.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 16:25) |
| Для наркомана наркотики так же естествены, как для алкоголика- алкоголь, а для шалавы- зачать и скинуть ребенка. Теперь о логике: есть механизм размножения, есть два пола, мужской и женский, есть влечение мужчины к женщине и женщины к мужчине, есть половые органы, механизмы возбуждения зачатие, рождение и воспитание. Есть человечество, которое делится на народы, народы на семьи. Семья- фундамент общества, именно там закладываются начала накопления и передачи информации. В том числе и выживания. Народы соперничают между собой за территории и ресурсы. И побеждает тот народ, который многочисленнее и организованней. А многочисленней и организованней тот, у которого семья крепче, а значит ответственности за родных больше. Логично? Логично. А что вбок от этого- нелогично и противоестественно. Как и ваш сумбурный пост. Вот и вся разница между свободной личностью и ущербной. В ОСОЗНАНИИ естественной необходимости, а не в ПРИЗНАНИИ необходимостью собственных прихотей. |
Спасибо за своеобразный курс непонятного предмета.
Естественно понимать, что нужно стремиться к очищению от всякой скверны.Непонимание этого наркоманом или алкоголиком и есть грех.В этом христианский подход.Только в результате православной "лоботомии" свобода может трактоваться как вседозволенность и анархия.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 17:45) | ||
Спасибо за своеобразный курс непонятного предмета. Естественно понимать, что нужно стремиться к очищению от всякой скверны.Непонимание этого наркоманом или алкоголиком и есть грех.В этом христианский подход.Только в результате православной "лоботомии" свобода может трактоваться как вседозволенность и анархия. |
Свобода в Православии- осознанная необходимость. Все, что сверх того- от лукаваго и греховно. А осознает это грешащий или нет- сути не меняет.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:55) |
| Свобода в Православии- осознанная необходимость. Все, что сверх того- от лукаваго и греховно. А осознает это грешащий или нет- сути не меняет. |
Есть такая наука :формальная логика,где вывод должен основываться на логически связаных посылках.И только в православии осознанная необходимость не зависит.....от осознания.....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2010 - 13:56
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 13:55) | ||
Есть такая наука :формальная логика,где вывод должен основываться на логически связаных посылках.И только в православии осознанная необходимость не зависит.....от осознания..... |
Вот вот. Необходимость, в данном случае- это следование естественным законам природы, даже в ущерб своему желанию. Все остальное есть зависимость от сиюминутных обстоятельств и желаний, порождаемых ими даже против естества.
Грешащий не свободен, а подчинен своему соблазну. А потому осознание для него неважно. Оправдание важней.
монархист
и оправдание он найдет! можете не сомневаться !
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 13:32) |
| Грешащий не свободен, а подчинен своему соблазну. А потому осознание для него неважно. Оправдание важней. |
Не факт.Давайте все таки разделим наркомана и наркозависимого больного.Осознание может присутствовать у обоих,но у первого - оправдание,а у второго уже вынужденное подчинение.Это разница очень существенная.
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 15:19) | ||
Не факт.Давайте все таки разделим наркомана и наркозависимого больного.Осознание может присутствовать у обоих,но у первого - оправдание,а у второго уже вынужденное подчинение.Это разница очень существенная. |
Осознание ведет к неприятию греха, оправдание- к признанию власти греха и отказу борьбы с ним.
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 25.03.2010 - время: 14:19) |
| и оправдание он найдет! можете не сомневаться ! |
Если Вы о себе в третьем лице - охотно верю.Сам так нередко поступаю.....
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 14:28) | ||||
Осознание ведет к неприятию греха, оправдание- к признанию власти греха и отказу борьбы с ним. |
Я уточнил один существенный момент - осознание не всегда равно преодолению.Как раз в таких ситуациях церкви и не хватает.Но она больше вопросами прибылей занята....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 16:03) | ||||||
Я уточнил один существенный момент - осознание не всегда равно преодолению.Как раз в таких ситуациях церкви и не хватает.Но она больше вопросами прибылей занята.... |
Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 17:01) |
| Увы, Церковь может помочь только в осознании греха грехом. Найти силы для преодоления в себе греховного желания может и должен только сам верующий. Раб Божий не раб никому, кроме Бога. |
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-03-2010 - 18:30
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 18:30) | ||
Опять,например,медицину подменим православием?Если нарколог говорит, что человек болен алкоголизмом или наркоманией,то при определенных стадиях снижение собственной воли и утрата самокритики являются объективными симтомами БОЛЕЗНИ,то все равно "должен только сам верующий"? |
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом.
Брехня это все.
- Вы на скрипке играть умеете?
- Не знаю, не пробовал.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 18:46) | ||||
Снижение собственной воли и утрата самокритики? Вопрос: а была ли у него собственная воля и самокритика, раз он дошел до такого? Или пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Врете, гражданин, вместе с вашим врачем-наркологом. Брехня это все. - Вы на скрипке играть умеете? - Не знаю, не пробовал. |
Иногда знание предмета просто поражает....Существование в мозге центров отвечающих за волю для Вас секрет?И то, что они могут поражаться интоксикацией,атеросклерозом,кислородным голоданием,инсультом и т.д. - это проблемы пострадавшего?Вы любовь к ближнему с равнодушием не перепутали?
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 20:12) | ||||||
Иногда знание предмета просто поражает....Существование в мозге центров отвечающих за волю для Вас секрет?И то, что они могут поражаться интоксикацией,атеросклерозом,кислородным голоданием,инсультом и т.д. - это проблемы пострадавшего?Вы любовь к ближнему с равнодушием не перепутали? |
Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 25.03.2010 - время: 19:24) |
| Предлагаете Церкви лечить интоксикацию, атеросклероз, инсульт, кислородное голодание? |
Церковь это делала.И должна делать.Мы стали настолько циничны, что давно отдали лечение тела врачам и медикаментам.А духовное окормление оставили для опустошения кошельков.Не в школы и армию нужно лезть,а оказывать духовную поддержку наиболее остро в этом нуждающимся.Впрочем, говорить об этом - себя не уважать.Уже предвижу умозаключения Ваши и монархиста, что мне бы только православие поносить....А то, что утрачивается уважение к православию не потому, что я это написал, а потому что РПЦ в погоне за златом оставила в беде самых нуждающихся...Ладно.Все равно я же вру по Вашему.Смысл распинаться.Все равно главных проблем не видите,а во мне виноватого ищите....
Был в моей жизни период, когда я смог имея небольшой запас,думать не о хлебе насущном...Самая классная работа у меня была.До сих пор самые светлые воспоминания.Санитаром в больнице.Вот бы куда церкви то силы направить.И не с жадным взором...И это когда-то в православии было.Умерло почти.Осталось как пиар.Не поймете,наверное.Но именно поэтому хорошее в Вашей вере при смерти, а плохое пышным цветом...Разговор о патриотизме начинается с участия в беде и горе и не за деньги и таблеточками........А у нас и это теперь бизнес.....
Можете хохотать - предлагаю лечить и интоксикацию и атеросклероз и кислородное голодание.Патрирах Вам расскажет об успехах веры в этом.По телевизору.У нас теперь красивая жизнь только в телевизоре.И для верующих и для атеистов....
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:24) | ||
Церковь это делала.И должна делать.Мы стали настолько циничны, что давно отдали лечение тела врачам и медикаментам.А духовное окормление оставили для опустошения кошельков.Не в школы и армию нужно лезть,а оказывать духовную поддержку наиболее остро в этом нуждающимся.Впрочем, говорить об этом - себя не уважать.Уже предвижу умозаключения Ваши и монархиста, что мне бы только православие поносить....А то, что утрачивается уважение к православию не потому, что я это написал, а потому что РПЦ в погоне за златом оставила в беде самых нуждающихся...Ладно.Все равно я же вру по Вашему.Смысл распинаться.Все равно главных проблем не видите,а во мне виноватого ищите.... Был в моей жизни период, когда я смог имея небольшой запас,думать не о хлебе насущном...Самая классная работа у меня была.До сих пор самые светлые воспоминания.Санитаром в больнице.Вот бы куда церкви то силы направить.И не с жадным взором...И это когда-то в православии было.Умерло почти.Осталось как пиар.Не поймете,наверное.Но именно поэтому хорошее в Вашей вере при смерти, а плохое пышным цветом...Разговор о патриотизме начинается с участия в беде и горе и не за деньги и таблеточками........А у нас и это теперь бизнес..... Можете хохотать - предлагаю лечить и интоксикацию и атеросклероз и кислородное голодание.Патрирах Вам расскажет об успехах веры в этом.По телевизору.У нас теперь красивая жизнь только в телевизоре.И для верующих и для атеистов.... |
А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями.
И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 01:41) |
| А зачем вам то это? Церковь должна души лечить, воспитывать ту самую собственную волю и самокритику, чтоб человек сам в проблемы не лез за удовольствиями. И потом, христианин счастлив уже тем, что ему жизнь дарована, и возможности изменить ее к лучшему... Впрочем, вам этого не понять. А телевизор что? Картинка. |
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья...
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:02) | ||
Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья... |
Босиком по росе, оно конечно... Впечатляет. Как и в президиуме сидеть.
Это уж точно не мои параметры. У меня и счастье попроще и работа любимая.
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:45) |
| Для удовольствия,конечно.Пожалуй самое мое большое личное достижение.Блажь толстовская...Как босиком по росе...Оказалось приятнее,чем по президиумам сидеть с умной рожей и на такие же рожи смотреть......Но это за параметрами православного счастья... [/QUOTE] Босиком по росе, оно конечно... Впечатляет. Как и в президиуме сидеть. Это уж точно не мои параметры. У меня и счастье попроще и работа любимая. |
Ну сейчас будем мерять у кого размер счастья больше)))Я искренне за Вас рад.Я может на несколько лет Вас опережаю...Так что все равно победЮ
Вы еще не представляете какое удовольствие ворчать на внуков
alim
| QUOTE (dedO'K @ 24.03.2010 - время: 17:55) |
| Свобода в Православии- осознанная необходимость. |
Где-то я это уже читал
И даже не где-то а у Карла Маркса (и даже конспектировал в свое время 
). Коммунистический ГУЛАГ мы уже строили, теперь православный строить будем?? 
Дедок, Вы случайно "Капитал" с Библией не попутали? В Библии всекак-то больше "не судите, да не судимы будете", а осознанная необходимость - это из другой книжки...
Сдается мне, разная у нас с Вами вера...
dedO'K
| QUOTE (alim @ 26.03.2010 - время: 12:09) | ||
Где-то я это уже читал И даже не где-то а у Карла Маркса (и даже конспектировал в свое время ). Коммунистический ГУЛАГ мы уже строили, теперь православный строить будем?? Дедок, Вы случайно "Капитал" с Библией не попутали? В Библии всекак-то больше "не судите, да не судимы будете", а осознанная необходимость - это из другой книжки... Сдается мне, разная у нас с Вами вера... |
Не попутали. Когда я маленьким был, один дед(бывший анархист) сказал: у нас, как в Христианстве, свобода- осознанная необходимость. И объяснил, чем необходимость отличается от обстоятельств. Это из Бакунина, кажется.
А дома объясняли проще: для праведного человека что должно, то и нужно, что нужно, то и приятно; для грешника же что приятно, то и нужно, что нужно, то и должно.
Мы рабы своих грехов
Oleg65
| QUOTE (hdyeew @ 28.03.2010 - время: 00:09) |
| Мы рабы своих грехов |
Это акт о капитуляции?
|
Рекомендуем почитать также топики: Православие vs Суеверие Семь вариантов дискуссии-спора... Душа.Что мы называем этим словом? Строчка из Евангилия Великий пост. |