Раб Божий

Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени.

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:23)

Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени.

Вы почти ответили уважаемому Реланиуму вместо меня.Направление мысли у меня примерно такое же.Библия дает нам два варината : раб и друг Божий.
Мы выбираем чаще историческое "раб Божий".Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи.Именно это я считаю не случайным.Вместо свободы духовной в единстве с Богом нам предлагаю суррогат неорабства.Ассоциативный негатив семантики "раб" превращается в религиозную норму.

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 14:59)

QUOTE (Sinnerbi @ 02.03.2010 - время: 13:23) Тут наверное надо идти от человека. Это не Бог считает человека рабом, а человек полностью отдает себя на волю Божью и признает, что будет следовать воле его чего бы ни случилось. Для библейских времен это состояние наиболее полно отражалось понятием раб. Для нас сейчас это звучит диковато, но надо помнить исторический контекст того времени. Вы почти ответили уважаемому Реланиуму вместо меня.Направление мысли у меня примерно такое же.Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Мы выбираем чаще историческое "раб Божий".Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи.Именно это я считаю не случайным.Вместо свободы духовной в единстве с Богом нам предлагаю суррогат неорабства.Ассоциативный негатив семантики "раб" превращается в религиозную норму.

Блеск! Человек- друг божий! А почему не старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге?

QUOTE

Библия дает нам два варината : раб и друг Божий.

один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ...

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:36)

один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ...

Пральна.Послушание главное.Скажут убивать-убивай.Скажут насиловать и калечить-нисилуй и калечь.Скажут прыгнуть с 12го этажа без парашюта-прыгай.Главное ведь послушание а не твои убеждения.

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59)

Церкви нам навязывают историческую конструкцию, а вместе с ней "впаривают" и скелеты рабства из шкафа той эпохи.

Да никто никому ничего не впаривает. Библия дает однозначное определение того, что такое "раб Божий" и объясняет почему, это не то же самое, что "раб". Но Вы упорно не хотите этого увидеть.

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 21:14)

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 20:36) один вариант дает библия ...человек должен быть послушен воле создателя . вот и весь выбор ... Пральна.Послушание главное.Скажут убивать-убивай.Скажут насиловать и калечить-нисилуй и калечь.Скажут прыгнуть с 12го этажа без парашюта-прыгай.Главное ведь послушание а не твои убеждения.

кроули-3649, сказочник.

а где это написанно грабить, насиловать, убивать и прыгать с 12 этажа без парашюта?

QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 21:51)

а где это написанно грабить, насиловать, убивать и прыгать с 12 этажа без парашюта?

Это какие-то христианские анналы, известные только кроули-3649.

А вот скажет им боженька через своих служителей что делать надобно они и будут.А то что их божество любит кровь пускать примеров хватает.Достаточно вспомнить Потоп и Плач Египетский когда всех первенцев повырезали в семьях египтян.

QUOTE

.Главное ведь послушание а не твои убеждения

ты знаешь....в части веры в Бога твои убеждения действительно не главное ...в человеческих мозгах истины нет ...истина в Боге ! ..а в головах у нас лишь безумие эллинов!

то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди?

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:02)

QUOTE .Главное ведь послушание а не твои убеждения ты знаешь....в части веры в Бога твои убеждения действительно не главное ...в человеческих мозгах истины нет ...истина в Боге ! ..а в головах у нас лишь безумие эллинов!

А если учесть что существование бога сомнительно то и существование истины тогда тоже сомнительно.

(Зы.Как там сказал Христос?Нет ни эллина ни иудея?Так откуда взяться этому безумию если ваш пророк их упразднил?)

QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 22:13)

то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди?

Что то он не очень заповедь "не убий" соблюдал когда десятки и сотни тысяч людей убивал.

QUOTE

Нет ни эллина ни иудея?

в Боге нет конечно . на грешной земле есть ...а безумие для эллинов -это вера в Христа . они этого тогда понять умом не могли . ну точно как вы сейчас!так что не все можно умом понять и не все убеждения важны .

QUOTE

а безумие для эллинов -это вера в Христа

Я думал что вообще то что важней вера в самого Творца а не в его посланника.Ведь они же тогда в него верили.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 02-03-2010 - 23:30

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 23:18)

QUOTE (efv @ 02.03.2010 - время: 22:13) то есть Он сам прикажет нарушить свои же заповеди? Что то он не очень заповедь "не убий" соблюдал когда десятки и сотни тысяч людей убивал.

А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь...

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 22:33)

А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь...

Ну без парашюта это я образно сказал.Хотя первый парашют еще Леонардо да Винчи разрабатывал.А первый дельтоплан Дедал с Икаром.
Гнев Господень.Значит гневается.А по православию гневаться грех.Ох и грешник же этот Господь.Учит как нас жить а сам этих правил не соблюдает.

QUOTE

важней вера в самого Творца а не в его посланника

ну вот и пожалуйста! богохульство как с точки зрения православия так и с точек зрения католицизма вместе с протестантством .!

QUOTE (монархист @ 02.03.2010 - время: 22:43)

QUOTE важней вера в самого Творца а не в его посланника ну вот и пожалуйста! богохульство как с точки зрения православия так и с точек зрения католицизма вместе с протестантством .!

Выходит что человек по имени Иисус из Назарета Бог?А Творец так себе?Погулять вышел?Так кто из нас богохульник тогда?

QUOTE (кроули-3649 @ 02.03.2010 - время: 23:40)

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 22:33) А не прыгай без парашюта! Или по Писанию: сказано, не искушай Господа. Короче, не при против танка. Тем более, что убивал то, в основном, Гнев Божий, а не сам Господь... Ну без парашюта это я образно сказал.Хотя первый парашют еще Леонардо да Винчи разрабатывал.А первый дельтоплан Дедал с Икаром. Гнев Господень.Значит гневается.А по православию гневаться грех.Ох и грешник же этот Господь.Учит как нас жить а сам этих правил не соблюдает.

Ну, во первых, насчет парашюта я тоже образно...Во вторых, все таки, Дедал, а Икар из гордыни своей нарушил инструкцию и открыл счет авиакатастрофам.
А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее.

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:12)

А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее.

Как это не имеет отношения?Мы же вроде по его образу и подобию созданы.Значит если ему можно гневаться то и нам тоже можно.

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 00:27)

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:12) А Господь- не человек, а природа и ее законы, вездесущий и триединый и в большом и в малом... В свете этого, Гнев Божий- понятие сложное и к человеческому гневу отношения не имеющее. Как это не имеет отношения?Мы же вроде по его образу и подобию созданы.Значит если ему можно гневаться то и нам тоже можно.

А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий?

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:45)

А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий?

Если мы по его образу и подобию.То звериная сущность и неспособность владения разумом имеет обьяснение.Не в себе ваше божество.Плюс мнение что ангелы это мысли божьи.А тут Люцифер с остальными павшими.Может все это доказывает что ваше представление о боге а значит и о всем остальном не совсем верно?

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 19:15)

Блеск! Человек- друг божий! А почему не старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге?

Хватит.Если не воспринимать "дружескую ногу", как фамильярность.Намерение "по дружески" похлопать по плечу Бога у меня нет.
А у Вас на примете есть для человека друг более достойный, нежели Бог?Что Вам в этом "блеске" не понравилось?Считаете, что Бог человеку недруг?Тогда Вам в одну партию с уважаемым кроули-3649.)))

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 03:05)

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 19:15) Блеск! Человек- друг божий! А почему не  старший брат или отец? Замахиваться так замахиваться...А силенок то хватит быть равным Создателю, вести себя с ним на дружеской ноге? Хватит.Если не воспринимать "дружескую ногу", как фамильярность.Намерение "по дружески" похлопать по плечу Бога у меня нет. А у Вас на примете есть для человека друг более достойный, нежели Бог?Что Вам в этом "блеске" не понравилось?Считаете, что Бог человеку недруг?Тогда Вам в одну партию с уважаемым кроули-3649.)))

А с диаволом как, тоже в друзья к Богу потащим?

QUOTE (кроули-3649 @ 03.03.2010 - время: 01:53)

QUOTE (dedO'K @ 02.03.2010 - время: 23:45) А тяга к соблазнам? А звериная сущность человеческой плоти? А то, что, подчас, ни с разумом ни с телом совладать человек не может? Гнев Божий неотступен и справедлив и является РЕЗУЛЬТАТОМ нарушения божьих законов и установлений, а человеческий? Если мы по его образу и подобию.То звериная сущность и неспособность владения разумом имеет обьяснение.Не в себе ваше божество.Плюс мнение что ангелы это мысли божьи.А тут Люцифер с остальными павшими.Может все это доказывает что ваше представление о боге а значит и о всем остальном не совсем верно?

По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни.

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:40)

По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни.

Вы всерьез считаете, что в падении отступника есть вина человека?Его вина в том, что он предложил.А в том, что мы ели - вина уже наша.Если бы не ели - он бы лучше не стал.Тащить в друзья Богу демонов бессмыслено.Даже, если такое безумное желание и возникнет.Дружба с Богом цена еще и тем, что его в заблуждение и искушение не введешь.И нам Он может помочь и помогает распознать врага человека.
Не стали мы животными.И в глазах Бога остались людьми нуждающимися в Его помощи.Ваша логика превращает человека в скот и оправлывает самое негативное в значении слова "раб".

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59)

Библия дает нам два варината : раб и друг Божий.

Еще есть вариант - ученик.

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 08:57)

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 07:40) По его образу и подобию были мы до грехопадения...После же стали мыслящими животными. А Люцифер пал, в том числе, и от нашей гордыни. Вы всерьез считаете, что в падении отступника есть вина человека?Его вина в том, что он предложил.А в том, что мы ели - вина уже наша.Если бы не ели - он бы лучше не стал.Тащить в друзья Богу демонов бессмыслено.Даже, если такое безумное желание и возникнет.Дружба с Богом цена еще и тем, что его в заблуждение и искушение не введешь.И нам Он может помочь и помогает распознать врага человека. Не стали мы животными.И в глазах Бога остались людьми нуждающимися в Его помощи.Ваша логика превращает человека в скот и оправлывает самое негативное в значении слова "раб".

Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение.

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 10:53)

Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение.

В чем заблуждение?Мы же так и делаем.И забываем и слушать не хотим.И предаем и отрекаемся.Это мы друзья ненадежные.А Он долготерпит, после всех оскорблений думает, как нам помочь.Показывая пример НАТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ И ЛЮБВИ.Именно таким и должно быть дружеское расположение Отца, а не кроваво-злобное враждебное, как к рабам , исполняющим только волю господина и право на собственную не имеющие.

QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.03.2010 - время: 09:03)

QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2010 - время: 13:59) Библия дает нам два варината : раб и друг Божий. Еще есть вариант - ученик.

В этом варианте теже варианты : учитель у нас друг или православный священник с розгами, видящий в нас непослушных рабов?

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 15:13)

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 10:53) Друга можно и послать и поступить по своему... С Господом такое не пройдет. Его законы неизменны, вне зависимости, дружишь ты с ним или поссорился. Опасное заблуждение. В чем заблуждение?Мы же так и делаем.И забываем и слушать не хотим.И предаем и отрекаемся.Это мы друзья ненадежные.А Он долготерпит, после всех оскорблений думает, как нам помочь.Показывая пример НАТОЯЩЕЙ ДРУЖБЫ И ЛЮБВИ.Именно таким и должно быть дружеское расположение Отца, а не кроваво-злобное враждебное, как к рабам , исполняющим только волю господина и право на собственную не имеющие.

Это если отец- человек. Вы всё время из него человека делаете. И приписываете ему человеческие качества. А он- закон развития и само это развитие. Дружи с ним, не дружи с ним, а подчиняться ему обязан. А все эти логические изыски- от лукаваго. Подобно тому, что можно иметь железную крышу в ГИБДД, но нарушать правила будешь до первого происшествия и, мало того, что сам можешь погибнуть, но и других за собой утащишь. Вот и вся дружба с ПДД.

QUOTE (dedO'K @ 03.03.2010 - время: 14:39)

Это если отец- человек. Вы всё время из него человека делаете. И приписываете ему человеческие качества. А он- закон развития и само это развитие. Дружи с ним, не дружи с ним, а подчиняться ему обязан. А все эти логические изыски- от лукаваго. Подобно тому, что можно иметь железную крышу в ГИБДД, но нарушать правила будешь до первого происшествия и, мало того, что сам можешь погибнуть, но и других за собой утащишь. Вот и вся дружба с ПДД.

Понимаю, что корни православия очень сильны.Но я о христианском подходе.Бог - это ИСТИНА, а не попытка оправдать одних и обвинить других.
Дружба - это не крышевание.Это когда можно, простите, и по морде другу дать, если он не прав.Богу в этом плане легче - не прав он не бывает.Так что дружеский мордобой ему не грозит.Правда, иногда слышу и проклятия в адрес Бога, что он , якобы, чего-то такое допустил.
Вынужден прибегать к таким сравнениям исходя из увиденного очень странного понимания Вами дружбы, как некоего крышевания греха.Допускаю, что для РПЦ это и привычно.Но для христианства - нонсенс.

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2010 - время: 16:33)

Понимаю, что корни православия очень сильны.Но я о христианском подходе.Бог - это ИСТИНА, а не попытка оправдать одних и обвинить других. Дружба - это не крышевание.Это когда можно, простите, и по морде другу дать, если он не прав.Богу в этом плане легче - не прав он не бывает.Так что дружеский мордобой ему не грозит.Правда, иногда слышу и проклятия в адрес Бога, что он , якобы, чего-то такое допустил. Вынужден прибегать к таким сравнениям исходя из увиденного очень странного понимания Вами дружбы, как некоего крышевания греха.Допускаю, что для РПЦ это и привычно.Но для христианства - нонсенс.

В том то и дело, что крышевание есть. Но каково оно? Глупо дружить с Законом Божьим, крышует нас исполнение этих законов, подчинение им. И пока живёт в человеке соблазн от лукаваго, вынуждены мы подчиняться этим правилам, быть рабами божьими, чтоб пытаться стать чадами божьими, кои ни от отца с матерью ни от крови ни от хотения но от Бога родились. И какой там мордобой? С кем? С муравьём, с берёзой, с камнем на дороге или с законом притяжения и отталкивания? Или с тем, что человек рождается, живёт и умирает? Или с тем, что мужчина делает детей, а женщина рожает? Вы хоть в курсе, с кем "дружить" собрались? Я понимаю, для чего Господу подчинение его законам, для укрепления миропорядка. Я понимаю, зачем мне быть рабом божьим, чтоб не попасть в суете сует в лапы к диаволу. А дружба ваша ему зачем? И вам то что с этой дружбы?