Раб Божий

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 10:59)

Нет, не христианин. Просто человек, не верующий и Господа отвергающий, он- кто?

он- кто?-как и мы все человек ))
Есть люди которым полезно для вечности знать о боге, а есть которым нет .

Всем нам дана совесть .это такой противный внутренней голос )) который говорит нам когда мы делаем что нибуть плохое ,что мы поступаем плохо ( непосовести ).Тем самым человек хочет того он или нет становится перед выбором зло или добро.
Этот постоянный на всем протяжении жизни выбор . и называется,, богом данная свобода.. ,которую имеют только бог и человек .

Варсонофия великого читали ?
,, овца гуляет не там где хочет .а там где ей разрешает пастух".
,,овцы делают друг другу не то что хотят а что им позволяет пастух ".
Помните как бог нас называет в евангелии стадом ,овцами ,и рабами ,раб верный ,раб не верный )).

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53)

А тот, кто не раб Божий, тот кто?

тот свободный человек с правом выбора самому определять свою судьбу.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 11:54)

А тот, кто не раб Божий, тот кто?

во блин я накатал столько хрени а на вопрос так и не ответил ))) да и вообще ну нафиг этот вынос мозгов )))

ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него.
ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано.
так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 14:08

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 13:08)

ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него. ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано. так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

ну вопрос насчет того кто тот кто не раб божий задавал не я.я только ответил на него.

Так я про это и говорю что вы дали ответ на этот вопрос более точнее чем я .

так что говори им или не говори они не услашат.потому что залили уши и глаза розовой водичкой.

кроули-3649 вы не глупый человек сразу видно и должны понимать что христианство это всего лишь одна из многих систем мировозрений,призванное дать человеку смысл жизни ибо что бывает с человеком который теряет смысл жизни мы все хорошо знаем .

ответ боюсь верующие неприемлют.у них есть лишь два варианта ответа.первое-неверное.второе-ихнее.третьего не дано.

а третьего быть и не должно .ибо истинна одна и 2 а тем более 3 быть и не может !!!
Как сказал один древний мудрец ,,если истина везде значит истина ни где ".

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 12:54)

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 07:53) А тот, кто не раб Божий, тот кто? тот свободный человек с правом выбора самому определять свою судьбу.

До какой степени судьба человека- его собственная судьба и до какой степени свободно право выбора?

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 14:40)

До какой степени судьба человека- его собственная судьба и до какой степени свободно право выбора?

до той самой которую ты сам себе определил.вы отказались от своей судьбы вручив ее богам.так что теперь вы не вольны над своим выбором и своей судьбой.так как вы не сами решаете что делать а оглядываетесь на своих богов и их жрецов.а не разгневаются ли они?а выгодно ли им это?не вам.не вашим друзьям.ни вашим родственникам.а именно тем кому вы служите.по сути вы продали их всех в обмен на загробную жизнь.и неважно чей ты раб.богов или человека.ты уже раб.я уже приводил определение раба.повторю его еще раз.прочтите внимательно и посмотрите насколько вы отличаетесь от древнеримского раба:

раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 15:58

Присоединяюсь к вопросу .тоже хотелось бы услышать что думает по данному вопросу кроули-3649.

Ну нет кроули-3649 в корне с вами не согласен вы даете определение раба в этой материальной плоскости .Раб божий в евангельском понимании совсем другое.

все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-11-2010 - 16:05

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:04)

все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Хорошо, Кроули, понятие раба вы раскрыли. Теперь вопрос: в чём заключается ваша свобода, если моя несвобода заключается в том, что рождение, его место и время, смерть и её место и время, строение меня, как человека, законы природы и строение мироздания от меня не зависят, но я от них завишу. У вас всё наоборот?

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 15:04)

все тоже самое.только там материальные рабы но в душе свободные.а они рабы духовные.внешне свободные а внутренне нет.

Нет. духовный раб это человек свободный от страстей, следовательно свободный от рабства этому миру (материального ).Бог не ограничивает свободу человека ,он лишь показывает ему что такое жизнь по страстям ,и без них.
Материальное рабство это жизнь по страстям ,и следовательно нахождение человека в подчинении у это мира .

какую смерть ты выберешь это право самого человека.так же как его право определяться как ему жить.как говорил один персонаж из книги злотникова-я сам решаю с кем и когда мне спать и кому мне морду бить.грубо конечно сказано но на мой взгляд вполне понятно.

QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 15:25)

Нет. духовный раб это человек свободный от страстей, следовательно свободный от рабства этому миру (материального ).Бог не ограничивает свободу человека ,он лишь показывает ему что такое жизнь по страстям ,и без них. Материальное рабство это жизнь по страстям ,и следовательно нахождение человека в подчинении у это мира .

хотите эксперимент?возьмите любого глубоко верующего человека и заставьте его принять какое-нибудь важное решение.он сразу же побежит советоваться со своими духовными наставниками потому что сам он уже не в состоянии свободно мыслить.хотя еще за пару лет до того как ударился в религию он более сложные вопросы щелкал как орешки.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:27)

какую смерть ты выберешь это право самого человека.так же как его право определяться как ему жить.как говорил один персонаж из книги злотникова-я сам решаю с кем и когда мне спать и кому мне морду бить.грубо конечно сказано но на мой взгляд вполне понятно.

Вопрос повторяю: есть что то, от чего я завишу в окружающем мире, включая естественные законы природы, от чего вы независимы?

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 15:32)

QUOTE (TOKSIK 3456 @ 21.11.2010 - время: 15:25) Нет. духовный раб это человек свободный от страстей, следовательно свободный от рабства этому миру  (материального ).Бог не ограничивает свободу человека ,он лишь показывает ему что такое жизнь по страстям ,и без них. Материальное рабство это жизнь по страстям ,и следовательно нахождение человека в подчинении у это мира . хотите эксперимент?возьмите любого глубоко верующего человека и заставьте его принять какое-нибудь важное решение.он сразу же побежит советоваться со своими духовными наставниками потому что сам он уже не в состоянии свободно мыслить.хотя еще за пару лет до того как ударился в религию он более сложные вопросы щелкал как орешки.

аааа вот вы про что , все что вы говорите относится к неправельной христианской жизни.
Вы знаете играть со своим разумам опасно, может выехать крыша.Вот этот выезд или начало выезда крыши вы и описываете. Те кто кидается жить духовной жизнью не изучая ее. как правило горько потом плачут.

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 15:41)

Вопрос повторяю: есть что то, от чего я завишу в окружающем мире, включая естественные законы природы, от чего вы независимы?

мы же вроде о духовном говорили.зачем материальное приплетать сюда?

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 15:41)

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:27) какую смерть ты выберешь это право самого человека.так же как его право определяться как ему жить.как говорил один персонаж из книги злотникова-я сам решаю с кем и когда мне спать и кому мне морду бить.грубо конечно сказано но на мой взгляд вполне понятно. Вопрос повторяю: есть что то, от чего я завишу в окружающем мире, включая естественные законы природы, от чего вы независимы?

dedO'K вы знакомы с атеистическим учением?

сейчас вы его видите в лице кроули-3649.

Но я не кого не осуждаю каждому свое))))).

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 15:51)

QUOTE (dedO'K @ 21.11.2010 - время: 15:41) Вопрос повторяю: есть что то, от чего я завишу в окружающем мире, включая естественные законы природы, от чего вы независимы? мы же вроде о духовном говорили.зачем материальное приплетать сюда?

нет это не духовное. вы говорите уже о чистой материи .

ну то что я атеист это не секрет.все об этом знают.но атеист хоть пытается что то понять и найти.в отличии от верующего.тот уже остановился в своем развитии.он уже ничего не ищет.он уже ничему не радуется.все его радости,достижения,любовь принадлежат не ему а его господину.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 16:58)

ну то что я атеист это не секрет.все об этом знают.но атеист хоть пытается что то понять и найти.в отличии от верующего.тот уже остановился в своем развитии.он уже ничего не ищет.он уже ничему не радуется.все его радости,достижения,любовь принадлежат не ему а его господину.

Просто сферическому "господину" в вакууме, в отрыве от действительности? И как радость, поиск знаний, развитие, любовь могут кому то принадлежать?

вот в этом то и вопрос.вы рабы некоего мифа.и этому мифу(то есть сказке) вы отдали все.вы добровольно стали рабами мифов и легенд.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 17:25)

вот в этом то и вопрос.вы рабы некоего мифа.и этому мифу(то есть сказке) вы отдали все.вы добровольно стали рабами мифов и легенд.

Понятно. Почему дождь идёт? Потому что это научно обосновано.

дождь мы хоть видим.ток хоть мы не видим но за то если долбанет чувствуем.а вот где ваш господин?видеть мы его не видим.чувствовать мы его не чувствуем.так где же он?доказано что ток есть.а где доказательства существования вашего божества кроме как древних сказочек группки религиозных последователей некоего проповедника типа гробового местного значения?

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 18:02)

дождь мы хоть видим.ток хоть мы не видим но за то если долбанет чувствуем.а вот где ваш господин?видеть мы его не видим.чувствовать мы его не чувствуем.так где же он?доказано что ток есть.а где доказательства существования вашего божества кроме как древних сказочек группки религиозных последователей некоего проповедника типа гробового местного значения?

Всё в мире гармонично взаимосвязано, существует и развивается по постоянным и неизменным законам. Вот это и есть проявление единой Божественной Сущности. И проявляется эта Гармония созидания по Законам Божиим и в большом и в малом, в видимом и невидимом.
Кстати, и не ток вы чувствуете, а силу тока при разности потенциалов. Сам ток- вряд ли, тем более, малых величин...

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 14:56)

до той самой которую ты сам себе определил.вы отказались от своей судьбы вручив ее богам.так что теперь вы не вольны над своим выбором и своей судьбой.так как вы не сами решаете что делать а оглядываетесь на своих богов и их жрецов.а не разгневаются ли они?а выгодно ли им это?не вам.не вашим друзьям.ни вашим родственникам.а именно тем кому вы служите.по сути вы продали их всех в обмен на загробную жизнь.и неважно чей ты раб.богов или человека.ты уже раб.я уже приводил определение раба.повторю его еще раз.прочтите внимательно и посмотрите насколько вы отличаетесь от древнеримского раба: раб представляет собой лишь «говорящее орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина. Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок.

Мы это уже обсуждали. И до обсуждались) Припоминаете, чем все закончилось?

Христианин,- обозначает принадлежность к христианской конфессии , раб Божий, - означает то духовное состояние в котором пребывает человек, степень мудрости человека.

раб в данном случае, производное - от слова работать и не только. Читайте Канта)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-11-2010 - 20:57

Напомню и правило форума ХРИСТИАНСТВО, которое ни кто не отменял:
2.3.5.Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения и в общем итоге, употребление данного словосочетания сводится к иронии и сарказму, а это есть неуважение к религии. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.

Попрошу не забывать об этом.

ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-11-2010 - 20:57

да не забываю я.и не использую это словосочетание с сарказмом и иронией.

QUOTE (Nika-hl @ 21.11.2010 - время: 18:53)

Мы это уже обсуждали. И до обсуждались) Припоминаете, чем все закончилось? Христианин,- обозначает принадлежность к христианской конфессии , раб Божий, - означает то духовное состояние в котором пребывает человек, степень мудрости человека. раб в данном случае, производное - от слова работать и не только. Читайте Канта)

если честно то в последнее время у меня с памятью проблемы.очень многое быстро забываю.так что не припоминаю.если только то что вегре пришлось очень несладко.

свое понимание слова раб божий я уже выразил.и насколько я понимаю дедок и монархист согласны с этой трактовкой.и ничего оскорбительного в этом не видят.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 20:07)

если честно то в последнее время у меня с памятью проблемы.очень многое быстро забываю.так что не припоминаю.если только то что вегре пришлось очень несладко. свое понимание слова раб божий я уже выразил.и насколько я понимаю дедок и монархист согласны с этой трактовкой.и ничего оскорбительного в этом не видят.

Сорри, что я Вас процитировала. Я не в осуждение. Я ко ВСЕМ. Каждый имеет права на свою точку зрения, однако правила, есть правила..Мало ли..А вдруг кто не читал))

QUOTE (Nika-hl @ 21.11.2010 - время: 20:46)

однако правила, есть правила..Мало ли..А вдруг кто не читал))

что я могу сказать?могу только интерпретировать общеизвестное определение:
незнание правил не освобождает от обезьянника

QUOTE (кроули-3649 @ 21.11.2010 - время: 15:58)

ну то что я атеист это не секрет.все об этом знают.но атеист хоть пытается что то понять и найти.в отличии от верующего.тот уже остановился в своем развитии.он уже ничего не ищет.он уже ничему не радуется.все его радости,достижения,любовь принадлежат не ему а его господину.

Когда человек заблудивщийся в глухом лесу ищет тропу что бы выйти из него ,то он мечется из одной стороны в другую (он в поиске)Когда же он ноходит тропу или пакрайне мере думает что нашел ,то он уже не мечется в разные стороны а идет поней .Так и христианин это человек который счетает что он нашел этот путь и все свои силы бросают на изучение его,и шествие по нему.

чтож.коль мы тут начинаем сравнениями оперировать то вот вам другое:
выставили на дистанцию сотню бегунов.99 паршивые а один мастер спорта.никто не сомневается в его победе.а у него резко приступ аппендицита начался.бежать не может.сторона которая выставила его соответственно проиграла.так как расчитывала только на этого бегуна и запасного не завела.
(сравнение не мое.не помню уже где прочитал.но довольно удачное на мой счет)

QUOTE (кроули-3649 @ 22.11.2010 - время: 10:02)

чтож.коль мы тут начинаем сравнениями оперировать то вот вам другое: выставили на дистанцию сотню бегунов.99 паршивые а один мастер спорта.никто не сомневается в его победе.а у него резко приступ аппендицита начался.бежать не может.сторона которая выставила его соответственно проиграла.так как расчитывала только на этого бегуна и запасного не завела. (сравнение не мое.не помню уже где прочитал.но довольно удачное на мой счет)

так а в чем прикол ??что вы этим хотели сказать ?

в том что видели только одно.он чемпион.он победит.а он не победил.нельзя зацикливаться на одном и вкладывать в это все не обращая внимания на остальных.
сложно это обьяснить.нутром чуствую а вот в слова облечить тяжеловато.я всеж не оратор.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-11-2010 - 12:41