Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
И если так, то какие из признаков революционной ситуации мы сегодня наблюдаем в России? |
QUOTE (Antony37 @ 05.03.2010 - время: 10:22) |
Все 3 и наблюдаем |
QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 11:09) |
второй не наблюдаем так как людям есть что терять и это не оковы |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 12:06) |
Ни одного из них..... |
QUOTE |
А сколько у нас народу живёт за чертой бедности или у этой черты? |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 12:47) |
Очень интересно. |
QUOTE |
То есть Вы хотите сказать, что с государственным управлением у нас всё в порядке? Вопрос ведь не в том, существуют ли внутри правящего класса противоречия. Они существуют в той или иной степени всегда и везде. Вопрос в том, может ли правящая верхушка управлять страной. |
QUOTE |
Административная реформа - провалилась. Военная - провалилась. Коррупция, несмотря на неуклонное усиление борьбы с ней, растёт... |
QUOTE |
А население России как сыр в масле катается? |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 13:23) |
Господа, вы все забыли дать ответ на самый главный вопрос - революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. |
QUOTE |
А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... |
QUOTE |
Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание. |
QUOTE |
Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? |
QUOTE |
Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР... |
QUOTE |
Демократы под диррижуру своих заокеанских провели с Россией аферу |
QUOTE |
Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов.... |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:04) |
Нормально,если не искать надуманных причин. |
QUOTE |
Здесь я хочу сказать,что с одной стороны вы правы-противоречия есть везде и всегда,они в том числе двигатель развития общества. |
QUOTE |
Но Ленин-то (раз вы на него опираетесь) пишет не о них....Он пишет о противоречиях антагонистических...не разрешимых обычным путем. И вот когда они наличествуют,тогда правящие классы,ибо верхушка суть не что иное как выдвиженцы этих классов,управлять старым способом не могут. |
QUOTE |
Невозможно ответить на два вопроса в вашем списке-"нет",а на первый сказать -"да". Отчего бы вдруг они не могли управлять старым способом,если кругом тишь да гладь,да Божья благодать? С другой стороны ,если вы скажете "да" на два вопроса,потребно указаит на МАССОВЫЕ движущие силы и масштабные процессы,которые дают вам право так говорить. |
QUOTE |
А вы (не буду говорить за административную) в военных областях спец? Чтобы говорить о провале надо сперва выяснить суть реформы... |
QUOTE |
В этом смысле провалилась вся демократическая Россия после 1991 г. |
QUOTE |
Но пока ведь еще демократов не развешивают на фонарных столбах? |
QUOTE |
Оно еще не отдает себе отчет ,что стало жить стократно хуже чем при СССР.... |
QUOTE |
Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов.... |
QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 13:47) |
а люди субъективны и по сто раз эту историю на день переписывают |
QUOTE |
вы что то путаете субъектное с субъективным |
QUOTE |
тогда к чему лишние движения президента? что его тогда не устраивает? |
QUOTE |
кто стал хуже жить? если рагьше вообще кто то жил, а не существовал |
QUOTE |
заокеанских... кого? |
QUOTE |
можете решение привести своих подсчётов? ну там себестоимость хлеба, курс по какому считали и всё такое |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:27) |
А такое заявление будет отрицанием объективности хода истории.... Хотя если кто-то всерьез считает,что его действиями управляют,может дать и такой ответ (то есть он несубъектен). Но раз он несубъектен вряд ли его высказывания следует принимать во внимание. |
QUOTE (Welldy @ 05.03.2010 - время: 13:38) |
JFK2006 не совсем верно понимает значение выражения "верхи не могут" - они не могут не потому, что лично руководители бездарны или чего-то не понимают, а потому, что у них нет сил и средств управлять страной, нет возможности исправить что-то. |
QUOTE (Безбашеный линкор @ 05.03.2010 - время: 14:04) | ||
Вот цены на хлеб это не совсем корректное сравнение. А ещё в СССР квартиру можно было на халяву получить если повезёт. И на машину в шахте заработать. Только что то не больно то очередь в шахтёры выстраивалась. Что то стало дороже (в СССР хлеб был дотационным продуктом) что то стало просто возможно не украсть а купить, а некоторых вещей тогда не было в принципе. Нужно говорить об общем качестве жизни. По моему субъективному мнению оно стало ниже. При всех технозабавах, открытых границах и спутниковых порноканалах. |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 14:04) |
Да, Вы не кипятитесь раньше времени. Я никаких причин не ищу. Я пытаюсь понять, как оно происходит. Проанализировать, так сказать, ситуацию. А для этого нужны аргументы. Вот и всё. Например, многие у нас говорят и пишут об обнищании населения. А Вы это не замечаете. Почему? Хотелось бы услышать не голословное "нет", а какую-то аргументацию. |
QUOTE |
Нет, не так. Я вначале процитировал "верхи не могут, а низы не хотят". Не я, а Вы заговорили о противоречиях внутри правящей верхушке, о борьбе кланов. Я же говорю не о внутренней борьбе за место у кормушки, а о способности управлять государством. На мой взгляд это суть вещи разные. |
QUOTE |
И здесь не могу с Вами согласиться. "Марксизм не догма.." Да? Поэтому возможна ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят" и не только при "классовой борьбе" и "антагонизме". |
QUOTE |
Система государственного управления может развалиться сама по себе. В силу того, например, что политика кадровая строится на неверных принципах, принятие решений происходит с ошибками и т.п. |
QUOTE |
В силу того, что нет обратной связи и власть теряет ощущение реальности. |
QUOTE |
Спрно... Почему нет? Один из возможных примеров я привёл выше. |
QUOTE |
Хотите выяснить - посмотрите соседнюю тему. Тут у нас про армию много чего высказано, в том числе и специалистами. Можете почитать последние заявления наших бравых енералов из Министерства обороны. Они об этом говорят прямо. |
QUOTE |
А очень хочется, да? |
QUOTE |
То есть в Калининграде народ бессознательно вышел на митинг... |
QUOTE |
И не говорите! А ведь некоторые вообще нахаляву получали. Понимаю... Это сладкое слово "халява"! |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 14:11) |
Ах, я забыл, что у нас тут есть специалисты, котоорые точно знают, как оно было. Уверен, сказав "А", Вы продолжите. Только не вдаваясь в историю. Сформулируйте, пожалуйста, объективный взгляд на то, результатом чего являются революции. Будем признательны. |
QUOTE |
А есть разница при развитии революционной ситуации, по какой причине "верхи не могут"? |
QUOTE |
В советское время килограммовый батон стоил 28 копеек Х 0,7 руб.за доллар= 19 центов |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 13:04) |
Я вчера стоял в небольшой очереди и подсчитал,что теперь за качественный хлеб приходится платить свыше 20 долларов за кило,а при СССР я платил 20 центов.... |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) |
То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это? |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 14:29) |
Об обнищании: население еще не чувствует реальных масштабов того,что произошло в 1991 г. Муляжи сглаживают шок. Муляжами его обставили. Мужик просыпается с похмелья осматривает квартиру,все вроде на месте,но это фотографии,он засыпает.... Он не понимает еще что питание стало кратно хуже,а то что было за копейки-кратно дороже. Но он не видит состава пищи,не понимает обмана. Вроде всего стало больше... |
QUOTE |
Кто выносит оценку способности-не способности? |
QUOTE |
Здесь вы последовательно делаете цепь ложных утверждений ,которые вас приведут неизвестно куда. Марксизм -не догма только в смысле,что он развивается. Его законы,как у любой науки-догма. Когда физику скажите,что закон Ома-не догма,беседа на научном уровне закончится. Вторая неверная посылка- такая ситуация невозможна без антагонистических противоречий,ибо все остальные решаются путем мелких уступок,компромиссов. Там где происходило крупное общественное явление-революция найдете классы и антагонизм. Если проведена ненасильственная смена правящего класса,значит он окончательно ушел с исторической арены. |
QUOTE |
Это какие-то нереальные случаи. Может в результате этого развалиться судебная система? |
QUOTE |
Обратная связь есть всегда.Мы ж не в безвоздушном пространстве живем. В разное время эту функцию исполняли различные органы,но она была всегда. |
QUOTE |
Так хоть раз было? |
QUOTE |
Пока что это опровергает ваши предположения о наличие обратной связи.И только. Если бы ее не было,то власть бы действовала как ей заблагорассудится и чихать хотела на попискивания внизу. |
QUOTE |
Каковы лозунги? Те что я знаю наводят на серьезные размышления.... Мне известна примерная численность митинга. Это что массовое проявление классовой борьбы? :-) |
QUOTE |
В целях снискания вашей признательности сообщаю ,что любая наука стремится к познанию объективной истины,но никакая не может познать ее в полном объеме. Мы рассматриваем пока точку зрения,которую вывесили вы в старт-топике и революционной ситуации не наблюдаем. (Хотя, конечно,отдельные юристы может наблюдают,тока она никак не проявляется,эта ситуация). :-) |
QUOTE |
Это необходимое,но не достаточной условие.... Надо еще чтоб низы не хотели. |
QUOTE (Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:03) | ||
Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах... Если это попытаться проследить на примерах в мировой истории. |
QUOTE (Rosinka @ 05.03.2010 - время: 14:58) | ||
то что ЦБ РФ устанавливает так это цена по которой он сам же у вас и купит доллары п.с. это не оффтоп, а имеет прямое отношение к "обнищанию" населения п.п.с. взял в кавычки так как ещё никто не обнищал чтоб устраивать революции, ну даже если вспоминать обрезание нулей и дефолты, но все же схавали |
QUOTE (Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:03) | ||
Не бездарной деятельности, а зачастую ошибок в тех или иных вопросах... |
QUOTE (Феофилакт @ 05.03.2010 - время: 14:08) |
Историю переписать невозможно. Смотрите фильм "Доживем до понедельника..." там объясняют,что могут люди,изменить трактовку,изъять документ.... |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:15) |
Принимается. Хотя ошибки - это тоже отчасти от "неумения", младшего брата бездарности. |
QUOTE (Sorques @ 05.03.2010 - время: 15:27) |
...но зачастую эти ошибки раздуваются, до огромных размеров и на их фоне начинаются революции. |
QUOTE |
После которых, как правило жизнь людей подержавших ее ухудшается, а затем восстанавливается на прежнем уровне, но это подается как некое достижение....а все "достижения" за счет банального прогресса или использования того,что было наработано до революций. |
QUOTE (Welldy @ 05.03.2010 - время: 15:13) |
Я правильно понимаю, что революция происходит не по объективным причинам, а в результате чьих-то ошибок? |
QUOTE (rattus @ 05.03.2010 - время: 15:45) |
Чьи-то ошибки и есть объективными причинами. Ошибалась власть в1917 - Революция. Ошиблась власть в 1991 - и в результате мирной революции режим КПСС отправили на свалку... |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) |
Неконтролируемый скачкообразный рост происходит обычно, когда у власти истощаются материальные ресурсы... |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:22) | ||
То есть для революции необходим голод? |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:11) |
В Греции, например, ресурсов нет.Социальную напряженность гасили кредитами. |
QUOTE |
Лет 5 гипотетически для созревания революционной ситуации есть.Это же время является временем для маневра с целью её избежать. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:30) |
У нас угроза революции может возникнуть , если слишком ускоренно начнем жулье пересаживать с мерса на жигуль.Слишком большой класс в обществе коррумпированные и связанные с этим люди. |
QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 01:34) |
Березовский быстрей парабеллумы раздаст |
Рекомендуем почитать также топики: Березовский и Революция в России Путин или Медведев? О военных преступниках НУ И КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ ??? Структура общества в НС-государстве |