Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 01:40) | ||
И что? Жульё сделает революцию? |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:43) |
Так что, ему лучше подумать о предложении Германии для Греции - продать часть островов.На островок хватит.Там и будет строить собственные системы)))) |
QUOTE |
Быстро нормализовать ситуацию не сможем.Ваш прогноз? |
QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 02:00) |
QUOTE] Будет заговор олигархов и банальный переворот. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 02:07) |
Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков. |
QUOTE (rattus @ 06.03.2010 - время: 02:24) | ||
Мусоряку на гилляку образно говоря? А кто ж тогда будет порядок поддерживать, да и чистить их ряды кто будет? Не, нада чтоб Березовский парабеллумы раздал! |
QUOTE |
У нас работников милиции на 1000 населения в 5 раз больше чем во Франции. А народ там иногда буйствует побольше нашего.Но для стабильности режима хватает.Чем размазывать на пятерых и остальное пусть службой "добирают", так лучше одному.Но на жестких условиях.Если миллиционер - средний класс по официальному доходу и социальным гарантиям - власть может хоть диктатуру, хоть демократию строить.Как карта ляжет.Преданная силовая поддержка обеспечена.Это не мной придумано. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 01:53) |
Давате условно прикинем такой вариант.Вдруг завтра прекратились откатные схемы. У чиновника резко упал доход.Это пол беды.У комерсантов от госзаказов упал доход.У рестораторов, автосаловнов и мастерских, строителей жилья бизнес-класса и выше,вип- гостиниц , ювелирных и косметических вип-салонов и соляриев.Наш капитализм заточен на обслуживание воров.Талантливых бизнесменов разогнали блатом.Можно долго перечислять. Но рухнет целая инфраструктура по обслуживанию коррупиционеров и их соучастников.Что взамен? |
QUOTE |
Поэтому предтеча начало оздоровления - кардинальная чистка силовиков |
QUOTE (Rosinka @ 06.03.2010 - время: 06:35) |
я не знаю почему именно, но всё что обкатано и успешно применяется на Западе, в России даёт сбой ... п.п.с. скорее всего у нас в России нарушается технология |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 10:04) |
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому; 2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов; 3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству. |
QUOTE |
Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению. Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией ...не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят». Таковы марксистские взгляды на революцию |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 12:54) | ||
Горе от ума. Мы ведь любим считать себя самыми умными. Крутыми! И вот этот шибкий ум в конце-то концов да и заведёт нас в очередную пропасть. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 15:14) |
Дворцовый переворот и революция - суть разное.Нам предпочтительней идти в режиме угрозы дворцового переворота, чем революции.В революционных условиях дворцовые перевороты происходят чаще и приводят к непредсказуемым последствиям.Большевики только назвались революционерами.А по сути - в условиях уже постреволюционной ситуации устроили дворцовый переворот. |
QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 13:42) |
Не вполне ясно, откуда JFK2006 взял тезис о том, что революции устраивает сама власть своими действиями (через невозможность народа жить по-старому). Доказательств этого тезиса JFK2006 не представил, ограничился декларацией |
QUOTE (Laura McGrough @ 06.03.2010 - время: 19:48) |
Наблюдаем 2 первых признака. И нет, революция нас ничему не научила.(( Тем не менее, большой ли кровью или малой, если кровью вообще, социализм в любом случае победит, рано или поздно люди начнут ставить духовные цели выше ежедневных размышлений о кормушке, курсе доллара и индексе РТС. Либо деградируют до состояния обезьяны, но сожалеть по этому поводу, как вы понимаете, будет уже некому. |
QUOTE (JFK2006 @ 05.03.2010 - время: 15:40) |
А как быть? Вот, пришло к власти правительство, которое губит страну. Куда, уж, больше раздувать-то ошибки? |
QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2010 - время: 19:42) |
Вы бы просто и аргументированно написали бы, что, например, власть не устаривает революции, объяснили бы дуракам, почему... Кстати сказать, не один я считаю, что революции устраиваются именно в силу бездарных действий власти... Человеку думающему несложно догадаться, что моё мнение о том, что революции организуются бездарностью власти, вытекает из ленинского "верхи не могут". |
QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) |
Не важно, насколько способные люди находятся во главе правительства, неважно, присутствует ли в них искреннее желание исправить ситуацию, сделать эти люди ничего не могут. Почему? Во-первых, см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей. Во-вторых, Вы перепутали: "верхи" это не правительство, "верхи" это группы и классы. Правительство лишь выражает интересы стоящих за ним групп и классов, любой чиновник, включая царя, лишь относительно самостоятелен в поступках, он связан тысячами нитей со своим классом, связан имуществом, родственными узами, историей, культурой и т. д. Почему группы и классы не могут изменить свое поведение, свою политику? Потому что изменить что-то означает изменить своим интересам, имущественным и не только, нужно отказаться от имущества, доходов, общественного положения, власти, привычек, принципов... |
QUOTE (mjo @ 07.03.2010 - время: 01:55) |
Теперь, после Ваших слов, мне стали вполне понятны причины перестройки. |
QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) |
Вы не поняли, о чем Ленин пишет, поскольку не дочитали ленинскую мысль до конца (Вы должны были это изучать когда-то). Я пытался Вам помочь... |
QUOTE |
Ошибка автора темы традиционна для либералов всех времен: либералы справедливо замечают наличие кофликтов, противоречий в обществе и государстве, искренно желают положительных изменений (решения проблем, устранения недостатков), но не понимают, что корни конфликтов и противоречий лежат в общественном устройстве и что конфликты и противоречия имеют объективный характер, вытекающий из экономических отношений. |
QUOTE (Sorques @ 06.03.2010 - время: 20:30) |
Это все индивидуально...в каждой стране, это решается по разному, где то с кровавыми революциями, а где то сообщением в СМИ о том,что правительство ушло в отставку. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 15:08) |
Я и не собирался понимать, что пишет Ленин. |
QUOTE |
Я взял лишь три его формулировки, которые по своей афористичности удобны для иллюстрации того, о чём я хотел сказать. |
QUOTE |
Я же пишу дальше: "То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. Так ли это?" |
QUOTE |
см. слово "объективный", то есть независимый от воли людей..." Это о чём? О землятрясении? Или о божественной воле? |
QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 23:36) |
Итак, "верхи не могут" это не бездарность правительства, а объективно сложившаяся ситуация, конфликт, дошедший до такой стадии, что он не разрешим политическими методами, а только посредством революции. |
QUOTE (Sinnerbi @ 07.03.2010 - время: 19:36) |
"Немытая Россия - страна господ, страна рабов"(С) А.С. Пушкин. |
QUOTE |
Никакая революция здесь невозможна. Как только верхушка расслабит вожжи, возможен "русский бунт бессмысленный и беспощадный"(С) опять Пушкин. |
QUOTE (Falcok @ 07.03.2010 - время: 21:28) |
Другой вопрос: какой будет итог этого бунта? В Латинской Америке бунтовали часто, только счастья это никому, крове новой власти не принесло. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 21:49) |
Вопрос, конечно, интересный. Есть масса и положительных примеров. Чехия и Словакия... |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 22:46) |
В Румынии события были достаточно кровавыми для того, чтобя я её не приводил в качестве положительного примера. |
QUOTE (JFK2006 @ 07.03.2010 - время: 23:39) |
Мы тут не итоги обсуждаем, а причины. |
QUOTE (Luca Turilli @ 07.03.2010 - время: 23:43) |
Игра стоит свеч? |
Рекомендуем почитать также топики: Новая парадигма Вне России Русский порядок! Что делать с бомжами? Медведев - политический труп Кто следующий президент РФии? |