Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Феофилакт @ 15.03.2010 - время: 09:22) |
Противоречия существуют всегда,т.к. взатмоисключающие тенденции существуют всегда.Противоречия окружают нас. Примером неантагонистического противоречия может например служить требование рабочего об увеличении расценок и нежелание капиталиста повышать издежки. |
QUOTE |
Вопрос канализации противоречий-попытка объявления еого-лтбо персонально или группы лиц ответственными за существование и нарастание этих противоречий. |
QUOTE |
В сфере заработной платы,в сфере сохранения рабочих мест,социальных гарантий.... |
QUOTE |
Та же Вандея-чем не гражданская война? |
QUOTE |
А здесь какие сомнения? Что правительство не отражает интересов господствующего класса? |
QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 18:33) |
Тогда попробуем подумать: власть у нас можно назвать любыми эпитетами: как то воры, взяточники, наглецы и т.д. Но вот словом дураки её назвать нельзя. |
QUOTE |
Так вот получается, что высший эшелон власти тоже должен понимать, то что Вы озвучили. Я логически правильно по Вашему мыслю? |
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2010 - время: 18:50) |
Вы имеете ввиду, что они не будут рубить сук, на котором сидят? Почему нет? Каков принцип формирования власти в современной России? |
QUOTE |
Определённые представители, кто ещё не оторвался окончательно от действительности, что-то понимают. Но сделать ничего не могут. Вот, пример, о котором вспомнил Chelydra - ментовской беспредел. Да, власти понимают, что надо что-то делать. Но они уже не могут ничего сделать. Второй пример - коррупция, которая губит Россию. 10 лет самые высшие чиновники только и делают, что твердят об усилении борьбы с коррупцией. А она только растёт. И таких примеров много. И свидетельствуют они о том, что вертикаль власти на самом деле - болото. Наверху ещё можно квакать с трибун, а чем ближе ко дну, тем... |
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2010 - время: 18:43) |
Мы говорим о России. Хотелось услышать конкретный ответ на вопрос, какие "растущие противоречия против правительства и Путина в особенности" пытаются сейчас канализировать? А Вы опять отделались общими фразами и цитатами из Маркса. |
QUOTE |
Это экономические требования. |
QUOTE |
Государство регулирует указанные вопросы? |
QUOTE |
А "бархатная революция" Чехословакии? А в Польше? А в Болгарии? Мы же всё-таки в XXI веке живём... |
QUOTE |
Сомнения? Что Вы понимаете под словом "отражает"? |
QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 19:16) |
Извините за прямоту: так уж не прав по Вашему был Сталин решая эти проблемы с лёгкостью расщелкивания семечек? Ваше личное мнение? Я естественно не в восторге от такой методики, но есть альтернатива? |
QUOTE (Феофилакт @ 16.03.2010 - время: 09:00) |
Правительство-высший исполнительный орган государства. Государство-"особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса ..." (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23). |
QUOTE (Luca Turilli @ 15.03.2010 - время: 19:16) |
По Конституции или де факто? |
QUOTE |
Извините за прямоту: так уж не прав по Вашему был Сталин решая эти проблемы с лёгкостью расщелкивания семечек? Ваше личное мнение? |
QUOTE |
но есть альтернатива? |
QUOTE (Феофилакт @ 16.03.2010 - время: 09:00) |
Это экономические требование. |
QUOTE |
Но правительство не ответственно за повышение-понижение заработной платы на отдельно взятом предприятии,принаблежащем отдельно взятому капиталисту или быть ответственным за локаут. Каким образом оно регулирует уровень зарплаты на том или ином предприятии? |
QUOTE |
Тогда для меня это открытие... В Чехии состоялась революция? Или верхушечный переворот обозвали революцией? |
QUOTE |
Правительство-высший исполнительный орган государства. Государство-"особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса ..." (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23). |
QUOTE (Sinnerbi @ 16.03.2010 - время: 10:36) | ||
Давайте перейдем от цитат из учебников к реальности. Кто есть господствующий класс сейчас в России? Чьи интересы выражает правительство? Конкретно. Выражаясь профессиональными терминами ВВП - имена, явки, фамилии. Назовите и тогда станет ясно или вы чистый теоретик или все таки умеете приложить теорию к существующей действительности. |
QUOTE (JFK2006 @ 16.03.2010 - время: 13:40) |
Опять уходите от ответов... |
QUOTE |
Вы чуть выше говорили, что массы не выдвигают экономических требований. "Но давайте подумаем,что еще ДО того необходимо чтобы массы созрели. Скажем осознали,что им не просто некомфортно,а живут они плохо. И живут плохо именно в экономической сфере. И могли это сформулировать. И далее увидели виновников. И уж потом можно приступать к тому что вы предначертали. Иначе на призыв "Даешь телеграф!" услышим :"На фига нам столько телеграмм?"" |
QUOTE |
Да? А за макроэкономику правительство ответственно? |
QUOTE |
А за налоги? |
QUOTE |
Правительство вообще регулирует экономику страны или нет? Можете ответить просто, без цитат из Маркса? |
QUOTE |
В ЧССР. А что по-вашему "революция"? Мы уже об этом говорили, но прихождится возвращаться. |
QUOTE |
Если "верхушечный переворот" привёл к смене общественно-политичекой формации, это всё равно не революция? |
QUOTE |
Или революция лишь тогда, когда погибло не менее 1.000.000 человек? |
QUOTE |
Лазарев это определение у Ленина стырил? |
QUOTE |
Вы утверждаете, что правительство отражает интересы господствующего класса. Но Вы так и не ответили, что в Вашем понимании означает это самое "отражает". Боитесь сказать правду? |
QUOTE | ||||
Нет, не назовёт. Бьюсь об заклад, не назовёт. |
QUOTE |
"Класс собственников на средства производства, торговый, банковский капитал". Так, каким образом правительство выполняет их волю? |
QUOTE (Феофилакт @ 17.03.2010 - время: 16:30) |
Напротив,даю их. |
QUOTE |
Извините,возникло стойкое такое ощущение,что вы не читаете того,что я пишу. Выдвигаемые как бы экономические лозунги (примеры я вам приводил) нельзя считать зрелыми. И объяснял я какие лозунги можно считать зрелыми и четко сформулированными. |
QUOTE |
Как я понимаю,бесконечные вопросы имеют целью затянуть дискуссию в болото. |
QUOTE | ||
Специально для вас определение макроэкономики... Думаю ,если вы не сомневаетесь ответственно ли правительство за раздел экономической науки дискуссия не будет плодотворной. |
QUOTE |
А зачем здесь цитаты? |
QUOTE |
От госрегулирования мы ушли,наплевали и прокляли то время.... Регулирование экономики может осуществляться в формах директивного планирования, стимульного регулирования и рыночного саморегулирования. Что у нас есть? Я вижу только рыночное регултрование. |
QUOTE |
Простите,а какое это имеет отношение к революции? Ответ-никакого. |
QUOTE |
Прежде всего революция -переход от изжившей себя социально экономической формации к передовой. |
QUOTE |
Это произошло? Может вообще верхушечный переворот вести вперед? Стало быть это не революция. |
QUOTE |
А чего бояться? Если правительство действует в первую очередь в интересах (слово интересы в данном случае расшифровать? т.е. в первую очередь для экономической и политической выгоды. ) господствующих классов,то это факт и от него ничего не убавить и не прибавить. |
QUOTE |
Потому как если человек задает такой вопрос,стало быть не отдает себе отчета где он находится. Какой смысл в дискуссии? |
QUOTE |
Ну вот видите,вы проявили внимательность |
QUOTE |
Да самым естественным. Ибо государственная власть вообще (законодательная ,исполнительная,судебная)это материализованная воля экономически господствующего класса,который захватывает ее не только потому что он экономически мощнее других,но и для того,чтобы стать еще сильнее,присоединив к экономической силе и политическое господство и возведя свою волю в закон,сиречь право. |
QUOTE |
То есть революция - всегда бездарный плод деятельности властвующей верхушки. |
QUOTE (JFK2006 @ 17.03.2010 - время: 18:33) |
Где?! |
QUOTE |
Нет, извините. Это Вы сейчас на ходу придумали объяснение. Да и то мутное какое-то... |
QUOTE |
Если, уж, и затягивеат что-то дискуччию в болото, так это постоянные ответы, состоящие из цитат Маркс и Ко, вместо простых ответов на простые вопросы. |
QUOTE |
Опять Вы начинаете куда-то скатываться. Не один я не вижу ответов в Ваших словах. Так что може нужно "что-то в консерватории подправить"? |
QUOTE |
Вместо того, чтобы просто ответить "Да, правительство ответственно" или "Нет, правительство безответственно", Вы цитируете словарь (Неужели Маркс об этом ничего не говорил?) и выдаёте глубокомысленную, но чрезмерно загадочную фразу... |
QUOTE |
То есть государство у нас не вторгается в дела бизнеса? |
QUOTE |
Вот! Первый прямой и честный ответ! Хотите сказать, что регулирование или нерегулирование государством сферы экономики никоим образом не может привести к возникновению "революционной ситуации"? |
QUOTE |
Забавно. А в ЧССР перешли от плановой экономики к рыночной, т.е. к "изжившей себ социально", следовательно там не революция произошла. Понятно. |
QUOTE |
А если "верхушечный переворот" ведёт, например, от абсолютной монархии к конституционной? |
QUOTE |
Так вот эти самые действия, преследующие свою экономическую и политическую выгоду, могут привести к революции? |
QUOTE |
Это почему же? Опять не тот вопрос Вам задали? Или любой, кто что-то в Ваших сообщениях пропустил, не законспектировал их, "не отдает себе отчета где он находится"? |
QUOTE |
имена, явки, фамилии... |
QUOTE |
Эти действия могут породить антагонистические противоречия? |
QUOTE (Феофилакт @ 17.03.2010 - время: 16:30) |
Давайте перейдем от цитат из учебников к реальности. Кто есть господствующий класс сейчас в России? Чьи интересы выражает правительство? ....[/QUOTE] Нет, не назовёт. Бьюсь об заклад, не назовёт.[/QUOTE] Смело бейтесь об заклад.100% выиграете. Даже называть не буду. Потому как если человек задает такой вопрос,стало быть не отдает себе отчета где он находится. Какой смысл в дискуссии? |
QUOTE (Sinnerbi @ 18.03.2010 - время: 12:24) |
Вот с этого и надо начинать. Какой смысл в дисскуссии, если вы будете оперировать цитатами из словарей и учебников, а как только дойдет до современной российской конкретики, сразу нет, не был, не состоял, не участвовал, не привлекался. Боитесь, что потом весь этот топик распечатают и подошьют в ваше дело? Правильно! Если вставить в ваши цитаты из Маркса и Ленина конкретные имена и фамилии, то это прямая дорога в швейный цех по пошиву рабочих рукавиц под Читой. Только вот в электронные копии то вставить при желании можно что угодно, а сказать , что это вы писали. В органах то тоже есть грамотные пользователи ПК. Может ну его этот топик от греха подальше? Зачем вам эта революция? |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.03.2010 - время: 14:06) |
А чем плохи словари и учебники? Я еще понимаю, когда человек, прочитавший хоть какие-то работы Ленина и сумевший грамотно доказать его неправоту со ссылками на цитаты, завляет, что Ленин- дурак. Кому нужна такая дискуссия, если автору топика и так все ясно? Но Бог с ним, с топиком, есть и ладно, Вы-то что пытаетесь доказать? Насколько я поняла, что революции не будет? Так и в Российской империи в декабре 1916-январе 1917 думали, что не будет. А потом полыхнуло, причем дважды в течение года, и кончились ананасы в шампанском. Причем всерьез и надолго. |
QUOTE (Sinnerbi @ 18.03.2010 - время: 15:14) |
|
QUOTE |
Словари и учебники вещь полезная и прочитав работы Ленина, вряд ли кто то скажет, что он дурак. Я просто хотел добиться от уважаемого Феофилакта, чтобы он свои цитаты приложил к конкретной сегодняшней России. Например цитата про государство, которое выражает интересы господствующего класса. Я и спрашиваю, кто является сейчас в России господствующим классом? Олигархи? Да пусть только пикнут лишнего и тут же пойдут вслед за Юкосом. |
QUOTE |
На счет меня вы не правильно поняли. Я считаю, что сейчас в России нет никакой политической силы(я уж не говорю о партии) способной возглавить и направить революционное движение , а это одно из основных условий кроме верхи не могут, а низы не хотят. |
QUOTE |
Но Россия отличается от других стран тем, что у нас если верхи не смогут, то посыпятся ГЭС как Саяно Шушенская, рванут АЭС как Чернобыль и страна просто не переживет очередную зиму. Вот тут уж хотят низы или не хотят, а придется. Только будет это не революция, а русский бунт со стрельбой спьяну от злой северной тоски, вымещением накопившейся злобы за такую жизнь на тех кто подвернется в прицел(поэтому пусть молятся Аллаху, чтоб нам тут было что есть и пить), и тотальным грабежом всего и всех с последующей разрухой как в головах, так и в городах и весях. |
QUOTE (Laura McGrough @ 18.03.2010 - время: 14:06) |
Кому нужна такая дискуссия, если автору топика и так все ясно? |
QUOTE (JFK2006 @ 15.03.2010 - время: 18:50) |
Второй пример - коррупция, которая губит Россию. 10 лет самые высшие чиновники только и делают, что твердят об усилении борьбы с коррупцией. А она только растёт. |
QUOTE (lozdok @ 19.03.2010 - время: 00:47) |
да какой то залог придумали. все под себя законы подстраивают. |
QUOTE |
Около 30% россиян готовы лично участвовать в массовых акциях протеста Как утверждают социологи Фонда «Общественное мнение, еще месяц назад таковых был 21%. Эксперты отмечают, что к росту протестных настроений в России приводит низкое материальное положение, безработица, плохая работа ЖКХ, коррупция и бюрократия. Рост подобных настроений, кстати, фиксируют и социологи «Левада – Центра». По их данным, массовые выступления граждан против падения уровня жизни считают возможными 27% россиян. По сообщ. «Эхо Москвы» 19.03.2010 16:04 |
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2010 - время: 18:12) |
Около 30% россиян готовы лично участвовать в массовых акциях протеста |
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2010 - время: 18:12) |
Около 30% россиян готовы лично участвовать в массовых акциях протеста |
QUOTE (Luca Turilli @ 19.03.2010 - время: 18:45) |
70% значит довольны жизнью? И к тому же акция протеста - понятие растяжимое. Мирный митинг или забастовка - тоже акция протеста |
QUOTE (zhekich @ 19.03.2010 - время: 19:18) |
Есть такая оппозиция? И кто же из оппозиционеров настолько авторитетен для 30% россиян? Это учитывая рейтинги Путина? Неужели Новодворская? Или еще кто-либо из чубайсовско-гозмановского выводка? Или коммунисты? |
QUOTE (zhekich @ 19.03.2010 - время: 19:18) |
Так кто поведет россиян на баррикады, JFK2006? |
QUOTE |
1. Позицию тех, кого эти трудности и недостатки заставляют задуматься: а почему все так происходит, как, БЕЗ НАКАЛА СТРАСТЕЙ, РАЗДУВАНИЯ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ, сделать так, чтобы все изменилось к лучшему. 2. Позицию тех, для кого трудности и недостатки - это всего лишь повод для того, чтобы накачать эмоции, чтобы потом, накачав эмоции, бросить людей в круговорот социальных потрясений для достижения своих целей, не имеющих ничего общего с целями и помыслами подавляющего большинства жителей России. Но при этом цели этих людей почему то практически полностью совпадают с целями тех, для кого потрясения в России - благо. Так вот, анализ тех источников, на которые Вы ссылаетесь, JFK2006, говорит о том, что Вы все более и более склоняетесь ко второму лагерю. (Естественно, ИМХО, поэтому, надеюсь, без обид. На точку зрения другого человека обижаться ведь нельзя) |
QUOTE (JFK2006 @ 20.03.2010 - время: 13:00) |
Ещё раз специально для Вас, zhekich: Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы. |
QUOTE (Opium99 @ 17.03.2010 - время: 20:18) | ||
Согласен. Сейчас в России нет революционной ситуации, потому что, сильное расслоение общества и нет вожаков. |
QUOTE |
Если это произойдёт, то устроят это не Каспаров, не Новодворская, не Касьянов и не Немцов. Устроят это кремлёвские старцы. |
QUOTE (qwertun @ 20.03.2010 - время: 17:10) |
JFK2006, вы видимо считаете, что Каспаров, Новодворская, Касьянов, Немцов и прочая старая ельцинская бригада этого бы не устроила в нынешней ситуации? |
QUOTE |
Во истину - "блажен, кто верует..." |
QUOTE |
И старая, и новая власть... |
QUOTE |
Поэтому я лично не вижу смысла возвращать в Кремль всю эту старую, отжившую демократическую шушеру |
QUOTE (посетитель-74 @ 21.03.2010 - время: 13:01) |
Не устроят они революцию. |
QUOTE |
В СССР власть от Советов перешла без всякой революции. Да и в революционной России по большей части так и было. |
QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2010 - время: 18:25) |
Вопрос в том, что власть перейдёт именно по их "слабости или по глупости". |
QUOTE (Laura McGrough @ 21.03.2010 - время: 19:00) |
То есть мы тут, главным образом, выясняем, "Кто виноват?" |
QUOTE |
Стало быть вся эта дешевая оперетка с лозунгами "Путин думает о вас" будет тянуться до тех пор, пока кто-то действительно не полезет на броневик и не начнется... |
QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2010 - время: 11:21) |
Революция сносит зашедшие в тупик производственные отношения... |
Рекомендуем почитать также топики: Терроризм: Казахстан Аляска МИРОВАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПВО в Чехии и Польше |