Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
А чем вас кровь не устраивает? |
QUOTE (Rosinka @ 22.03.2010 - время: 12:49) |
если меня, то всем, даже при условии что это будет только ваша кровь |
QUOTE (JFK2006 @ 19.03.2010 - время: 18:12) |
Около 30% россиян готовы лично участвовать в массовых акциях протеста |
QUOTE (JFK2006 @ 22.03.2010 - время: 11:46) | ||
Это по Марксу так. А по жизни, которая ушла далеко вперёд, всё возможно и иначе. Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться? Главное, чтобы без крови. |
QUOTE (Rosinka @ 22.03.2010 - время: 14:01) |
Luca Turilli и к чему это всё сказано??? |
QUOTE |
Не знаю. А чем Вам zhekich не угодил? |
QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2010 - время: 18:25) |
Понимаете, "революция" - это образ. Я, например, когда употребляю это слово, то не имею ввиду, что кто-нибудь опять залезет на броневик толкать речь, "Аврора" стрельнёт, а матросы полезут на ворота Зимнего. |
QUOTE |
Совершенно верно. Но вопрос не в том, как это произойдёт технически. |
QUOTE (Rosinka @ 22.03.2010 - время: 14:35) | ||
Luca Turilli
|
QUOTE |
А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. |
QUOTE (Rosinka @ 22.03.2010 - время: 12:49) | ||
Gawrilla
|
QUOTE |
Вы меня к какой категории отнесли: к ворам, предателям или убийцам? |
QUOTE (zhekich @ 22.03.2010 - время: 13:36) |
Да чтобы наша то тупоголовая оппозиция смогла вывести столько людей на улицы? Нет, ну всякие Плепорции и Челыдры, безусловно, в это верят. Но здравомыслящие то люди, неужели есть, кто в это верят?... |
QUOTE |
Им то хоть кол на голове чеши, все без толку. Для них закон жизни: "практика - критерий истины" ничего не значит. Для них если практика опровергает теорию, то значит это люди неправильные, не созрели, не могут оценить либеральных "гигантов мысли" дворового масштаба, которые на поверку оказываются элементарно неадекватными людьми. |
QUOTE (Sinnerbi @ 22.03.2010 - время: 14:09) |
Куда ж она ушла то жизнь эта? Производственные отношения как были так и есть... |
QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 15:33) |
А почему именно революция? А не путч, переворот? Тоже образ. |
QUOTE |
Т.е. удастся скинуть Путина, всё равно кому, то это будет революция, не получится, будет неудавшаяся попытка путча, свержения законной власти? |
QUOTE |
А на мой взгляд именно техническая сторона вопроса самая главная и именно её имеет смысл обсуждать. |
QUOTE |
Если, конечно, данная тема не очередной повод порасуждать на тему антинародной, антидемократической и прочей анти- власти и продемонстрировать своё свободомыслие или озабоченность судьбами народа. |
QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:49) |
А на вопрос Вы так и не ответили: "Если в стране государственно-олигархический полицейский капитализм, основанный на коррупции, его можно поменять на гражданское общество и нормальные рыночные отношения? И какая разница, как этот процесс будет называться?" З.Ы. Я не спрашивал, захотят они менять или не захотят. Я спрашивал, как это будет называться, если такая смена произойдёт. |
QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 13:56) | ||
А какая разница, как это называть? Мы ведь в сути пытаемся разобраться, а не в идеологических штампах. |
QUOTE |
Нет, я не из этого исхожу. Я исхожу из того, что путинская политика завела страну в полный тупик и продолжает вести дальше к краху. Рано или поздно это кончится. И скорее всего никакого "свержения" не будет. Само сгниёт окончательно. |
QUOTE |
Создайте тему - пообсуждаем. |
QUOTE |
Забавно. Вы не первый, кто пытается ставить диагнозы. И не первый, кто знает, что и как нужно обсуждать. |
QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) |
Но как Вы лично, человек достаточно либеральных взглядов, будете строить новое общество (т.е без ВВП) совместно с Лаурой или Феофилкатом, которые тоскуют по СССР, для меня загадка. |
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:12) |
Попрошу не упоминать имени Феофилакта всуе..... Не собираюсь лично я (да и Лаура полагаю тоже) строить ничего вместе с либералами. И Феофилакт не выступает против премьер-министра В.В.Путина (не собирается его свергать или даже порицать) ,попрошу занести эти слова в протокол! |
QUOTE (Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 15:27) |
Органы разберутся гражданин Феофилакт. У нас невиноватых не сажают. Так какую цель вы преследовали, вступая в сговор с гражданкой Лаурой? В глаза, в глаза смотреть!!! |
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 07:53) |
Если все идет по пути политической борьбы,создания гражданского общества (где тут в истории России говорящие о нем его видали? Ну да ладно.), |
QUOTE (Sinnerbi @ 24.03.2010 - время: 11:59) |
Если во главе процесса будут стоять власть предержащие, то это будет называться реформы. Если же смена произойдет посредством могучего урагана под руководством политической партии во главе с затмевающим солнце, да продлит Аллах его годы, лидером (это для России обязательно - без конкретного вождя мы никак не могем) то тогда это будет революция. Возможен комбинированный вариант ... |
QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 15:02) |
Разницы может и нет, но тему-то Вы назвали не Путч, а именно, Революция. Видимо эти самые клише глубоко в Вас самом сидят. Вздохнув Впрочем как и во мне. |
QUOTE |
Если всё само сгниёт, это самый худший вариант. Потому, что всё тогда рухнет и погребёт нас под собой. |
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) |
Отклоняемся от темы. Разве что к разговору об эволюционном пути смены прогнившей власти. Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества. |
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:51) |
Слово красивое. Помните такой анекдот, как колхоз называли именем Леонардо Да Винчи. |
QUOTE |
Не факт. Хотя и так всё рушится. Вон, Саяно-Шушенская, например... Политическое поле не терпит пустоты. |
QUOTE |
С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 16:43) |
Последние предложения по общественному контролю за деятельностью милиции (оценка таковой) и выборности местных начальников милиции - элементы гражданского общества. Ну, вот видите... называться может по-разному, а результат будет один. Значит, дело не в названиях. |
QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 16:56) |
С последним и не спорю. Есть такие элементы. Есть всякие общественные советы,палаты,тоже элементы. Только в истории России их прежде не было,сколько просуществуют и приживутся ли-тоже неизвестно. |
QUOTE |
Они России чужды,не вижу оснований привносить это все на российскую почву,пользы такого рода эксперименты почти никогда не приносили. |
QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 17:59) |
Если рухнет ... |
QUOTE |
Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). |
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2010 - время: 18:38) | ||
Вы слишком буквально всё понимаете. В некотором смысле оно уже рухнуло. Например, Путин давным-давно распорядился покончить с беспризорностью. Покончили? Нет. Плевать хотели на такие указания, т.к. на них денег не уворуешь. Так же и с коррупцией... Получается - власть существует, пока есть, что уворовать. Кончатся деньги-богатства, всё встанет (в смысле рухнет). |
QUOTE (Rosinka @ 24.03.2010 - время: 19:08) |
посетитель-74 а ещё говорят что в США негры недоедают, так вот, может попросить то что они недоедают присылать нашим ветеранам войны? |
QUOTE (посетитель-74 @ 24.03.2010 - время: 19:05) |
Выходит, что президент США указания покончить с беспризорностью в своей стране не отдавал? То-то у них в одном только Большом Яблоке, по данным их же правозащитных организаций, не менее пары десятков тысяч беспризорных детей. Зато приказ покончить с Аль-Кайедой и терроризмом в Ираке он отдавал. А они как Ленин, и теперь живее многих... бывших живых. Видимо американский строй тоже прогнил. |
QUOTE |
А я всё ждал, когда же начнуться аргументы "А вот у них там на загнивающем Западе". Дождался. Железобетонные аргументы. Против них не попрёшь |
QUOTE |
№27 от 13.07.09 Сурикова Елена «У нас хватило ума отдать власть» Лидер шахтерской забастовки 1989 года Вячеслав Голиков: "Народ не понимает связи между выборами и качеством жизни" «Власть может быть только выборной». Двадцать лет назад началась шахтерская забастовка, ставшая точкой невозврата к советским порядкам. Бывший председатель Совета рабочих комитетов Кузбасса Вячеслав Голиков поделился с The New Times своими воспоминаниями Под какими лозунгами начиналось движение? Началось все в Междуреченске, когда 10 июля 1989-го шахтеры одной смены пошли не в забой, а на площадь. В течение нескольких дней забастовка охватила не только Кузбасс, но и Воркуту, Караганду, Донбасс. Всего к ней присоединились до полумиллиона человек. Теперь острословы ерничают, что все началось «с мыла», но уж если даже мыла не было, то что же тогда творилось в стране?! Жизнь стала нестерпимой. Вранье, что политические требования были втиснуты в шахтерские резолюции кем-то извне. Все развивалось так быстро, что практически сразу экономика стала неотделима от политики. Было очевидно, что советская экономика, какой она была в 1989 году, просто уже не могла функционировать. И поначалу выдвигались экономические требования, например, самостоятельности предприятий. Но почти сразу, после того как были подписаны первые протоколы, стало ясно, что в рамках существующей политической системы реализовать эти требования невозможно. Систему надо менять. Почему именно шахтеры начали забастовку? Я полагаю, потому, что сама природа шахтерского труда вырабатывает у людей повышенную способность к коллективной сплоченности, мужество и дисциплинированность. Слабые там не выдерживают. Было страшно выходить на площадь? Когда каждый день идешь в забой и не знаешь — вернешься или нет, меньше боишься того, что на поверхности. Когда выступал на площади в многотысячной толпе, страха не было. Но когда оставался наедине с собой, естественно, возникали мысли о том, что все это вполне может плохо закончиться. Как-то, стоя на площади, я разговаривал с одним из представителей КГБ, который совершенно спокойно сказал, глядя на разгоряченную толпу: «Для того чтобы опутать эту площадь колючей проволокой, достаточно семи минут…» Но власть в тот момент была настолько растеряна, что даже не предпринимала попыток подавить забастовки. Фактически власть «валялась на земле». Рабочие комитеты в тот момент были всем: местными органами власти, партией, профсоюзом. У рабочих комитетов все городские структуры спрашивали разрешения на те или иные действия. А Кемеровский обком КПСС спешно принимал постановления со смешными названиями, например: «О соблюдении принципов социальной справедливости в торговом, бытовом и медицинском обслуживании руководящих работников». Они торопились расстаться с привилегиями. А что помешало удержать власть? Я не считаю, что мы должны были ее удерживать. Я твердо убежден, что власть может быть только выборной, с соблюдением законных демократических процедур. У нас хватило ума отступить и, когда начались свободные выборы, отдать власть законным структурам. Единственное, что, к сожалению, не было сделано, это не были созданы альтернативные независимые сильные профсоюзы. Вам кто-то помогал, советовал? То, что нами кто-то руководил, — абсолютная неправда, хотя ходило много сплетен о зарубежном руководстве, об использовании нас московскими политиками... Я действительно выступал на заседании комиссии Конгресса США, когда обсуждались вопросы помощи угледобывающей отрасли России. Беседовал в Вестминстере с английскими парламентариями и членами правительства, но никогда и нигде в этом общении не было даже намека на попытку направить нас на «путь истинный». Очень хорошие отношения сложились у рабочих комитетов с депутатами, входившими в Межрегиональную депутатскую группу, с российскими диссидентами и правозащитниками, но это были отношения партнеров, людей, кровно заинтересованных в лучшем будущем страны, и ни в коем случае не отношения подчиненности. Мы спорили, соглашались или не соглашались. Я входил в координационно-консультативный совет при председателе Верховного совета Борисе Ельцине вовсе не в роли свадебного генерала. Когда Ельцин предложил прекратить забастовки, из Новокузнецка ему была послана телеграмма, в которой забастовочные комитеты предложили ему прилететь в Кузбасс и объясниться. Он прилетел и объяснился. По результатам этой встречи было подписано заявление о намерениях, в котором четко были оговорены наши взаимоотношения. Мы обязались оказывать поддержку демократическим реформам в России, и я считаю, что свою часть договора мы выполнили. А что вы делали неправильно? Почему вы потеряли влияние на людей? Опыта не было. Мы создали первое легально зарегистрированное в СССР независимое СМИ — «Нашу газету», которая существует уже почти двадцать лет, — но этого было явно недостаточно. Нужна была более широкая пропагандистская кампания, чтобы гораздо больше людей понимали цели и задачи. Впрочем, этот недостаток присущ демократическому движению в России и до сих пор — народ и сейчас не понимает причинно-следственной связи между выборами и качеством жизни. За двадцать лет мы так и не сумели этому научить. Кроме того, легко и просто выступать против. Когда мы были против плохой жизни за хорошую, мы были вместе. А когда стали задумываться, какими путями идти в эту хорошую жизнь, вот здесь представления разошлись. Одни вернулись «строить социализм», а другие пытались сделать страну демократической. Для абсолютного большинства вожаков шахтерское движение не стало трамплином для карьерного роста. Из нашей среды было выбрано большинство кузбасских депутатов I Съезда народных депутатов СССР, Михаил Кислюк стал губернатором, Анатолий Малыхин — представителем президента. Когда народу было еще дано право выбирать, первым сенатором от Кузбасса стал Александр Асланиди. Но все они в политике не задержались. Кто-то ушел в бизнес. А большинство вернулось на шахты. Возможны ли подобные забастовки сегодня? Я думаю, что повторения событий двадцатилетней давности не будет — слишком изменилось качество жизни. Более того, я думаю, что это даже хорошо для страны, потому что повторение может быть трагичным. Но массовая активность, как ни парадоксально, стимулируется самой властью. Имея колоссальные доходы от нефти, депутаты Госдумы повышают чиновникам и без того немаленькие зарплаты. При том жутком воровстве, которое существует в стране, однажды у них просто не хватит крошек, чтобы кинуть в каждый рот. -------------------------------------------------------------------------------- Вячеслав Голиков, электрослесарь шахты «Первомайская», в 1990–1993 гг. — председатель Совета рабочих комитетов Кузбасса, член Высшего консультативного совета при председателе Верховного Совета РФ Б.Н. Ельцине, депутат областного совета, ныне пенсионер, ответственный секретарь Политсовета регионального отделения партии «Правое дело». 2007-2010 © «The New Times» |
Рекомендуем почитать также топики: Памятник СТАЛИНУ в Москве... Вокруг Земли за 67 часов... Не опять, а снова!!! А-А-А!!!Волосы!!!! Началась кавказская война .Кому выгодно? |