Русь Православная

Возлюбленный брат! Вы не могли бы больше со мной не разговаривать - это выводит из строя мою тонкую душевную организацию.

На мой взгляд, очень многое зависит от священника прихода, как он относится к своему служению, с "рвением" или нет, как он относится к пастве, разъясняет ли пастве суть греха, суть церкви и ее предназначение, чего ждет от людей Христос. И не все, естественно, начинают бороться с грехом в себе, а услышав это словосочетание "бороться с грехом" ищут его на стороне, хотя и на стороне с ним нужно бороться, но сначала нужно начать бороться с ним в себе, хотя бы начать, а там Бог и поможет, "стучите и отворят", "ищите и обрящете"!
Вспоминается, однажды пришли в храм молодые люди, армяне, человека три, батюшка их заприметил, что люди как бы новые и прочитал проповедь про "услышанное слово божие" и смотря в ихнюю сторону произнес "не говорите потом, что не ведали вам о Хресте, так как о словах его стали вы свидетелями", они тихо внимали и было видно, что поняли о чем идет речь и потом стали появляться в храме почаще. Вот пример внимания к пастве приходским священником, что с каждым нужно работать чуть ли не индивидуально, например на исповеди или после службы.
Да поможет нам Бог, да просвятит!

Это сообщение отредактировал wlaser - 02-08-2006 - 17:50

Имеются ввиду последователи толмудического иудаизма, как распространители и приверженци "Вселенской заразы", как сказал Иоанн Златоуст.

Торопитесь вы. Sol777, может быть совсем не тех имел в виду. Вы у него спросите. А то он мне не отвечаиииииит Разлюбил видать. Ник ему мой не нравится.

Абсолютно верно. В мире есть зло, каждый из нас по своей несовершенной природе может творить зло. Но если в ответ мы явим раздражение, осуждение, а ещё хуже будем пытаться язвить или высмеять, зло только многократно преумножится.
Священники и старцы имеют к Богу ровно такое же отношение, как и мы с вами. Если они посчитали для себя возможным писать как надо жить, а как нет, то Бог им судья. Нам же надлежит обратить внимание в первую очередь на себя (Yves правильно писала). Видишь зло - отвечай добром. Это возможно и только на первый взгляд трудно. И христианство тут даже не при чём. Религий много - суть одна. Увидел, что человек пишет неправду - напиши следущим постом своё скромное мнение и всё. А если переходить на личности, обличать, то после всего этого к словам намного меньше доверия будет.


С первых постов wlaser я подумал: "Ну не православный это дух". Вот и выплыл баптизм. У меня есть такие друзья в реале. Сейчас православные, а раньше были протестантами. Протестантский дух из души изгнать практически невозможно. Этот напор и твёрдость остаются навсегда. Это мессионерский блеск в глазах надо видеть. Православные не такие. Причём те, кто были харизматами ещё помягче, а бывшими адвентистами сложнее, но можно. А баптисты вообще туши свет, бросай гранату.
За православие не надо бороться. Православным надо быть.

Это сообщение отредактировал Эрт - 02-08-2006 - 17:55

Ты сказала это косвенно, указав wlaser'у на смирение, поскольку смирение подразумевает непротивление личным мирским врагам.

Это, как мне кажется и называется "отводят от церкви".

Да, абсолютно! Это возможно, если в человеке мало гордыни.
Меня можешь называть на ты - мы ровесники.

Не молчать.

Ему ты все-таки предлагаешь молчать.

Я тоже говорил. Во многих из них огромная жажда духовности. Правда, это для них довольно личное. Но про себя они признают это. Внутри них идет борьба. И я уверен, что та часть, которая борется против духовного, очень сильно цепляется за любой предлог, чтобы не идти к Богу. Наш долг, как православных, помочь им. В Православной Беседе №4 за 2000 год на 14 странице есть статья под названием "С чего начать". Ее автор, священник Андрей Ткачев рассказывает как раз о том, как преодолеть пропасть между церковью и молодежью. Но я хочу сказать о другом. В качестве иллюстрации к статье был интересный ряд фотографий - они шли парами. Первая фотография показывала снимок человека из какого-нибудь модного журнала. Просто представитель современной модной молодежи. На лице довольство жизнью. Рядом русский портрет, наверное 19 века, на котором изображен представитель духовенства или просто человек, на лице которого автор прочел одухотворенность. У хороших художников на это чутье. Такие люди необыкновенно красивы. Они веками украшают собою картинные галереи. И когда ты прочитаешь модный журнал, тебе не захочется снова видеть те лица, которые были в нем, когда ты будешь его выкидывать - в тебе не будет жалости. Когда же ты увидишь в галерее такую картину - ты придешь туда опять, чтобы посмотреть на нее, пусть даже видев ее в прошлый раз, ты не отметил для себя, что она тебе понравилась. Так вот. Фотографии в журнале были сгруппированы таким образом, что лица людей на фотографии и на картине были внешне очень похожи, даже не смотря на то, что в одном случае мог быть пирсинг на губе, в другом - борода. Этот фоторяд создавал интересное впечатление. Казалось, что лица на фотографии тоже могут излучать духовность и в их глазах тоже может светиться мудрость. Более того, казалось, что это так и должно быть, а их нынешнее состояние - просто маска, за которой все это тихо отсыпается до поры. Я могу переснять фотографии и выложить их здесь. А можно ли им помочь? Я думаю да, так как сказано: "Горе тому, через кого соблазны придут в мир", а раз можно погубить, то можно и спасти.

Мы не должны задаваться этим вопросом. Мой знакомый священник говорил мне: "Есть заповедь: почитай отца своего и мать свою. Ты хочешь что-то сделать, но твоя мать против. Может быть ты уверен в своей правоте, может быть ты умнее нее и все рассчитал, а она не понимает, может быть ты искренне полагаешь, что твои действия несут благо. Но есть заповедь и если ты ее преступишь - Господь разрушит все твои начинания и повернет так, что лучше бы тебе было сделать так, как тебе велела мама." Смысл в том, что мы не знаем будущего. И даже пророчества нам даны не для того, чтобы предсказать события, а чтобы быть готовым и узнать их, когда сбудется. Можно рассчитать, к чему приведут наши действия и сказать: если я так сделаю - последствия будут негативными, а это противоречит воле Бога. Нет, не правильно. Волю Бога мы не знаем, она дана нам в виде заповедей и нравственного закона - все, что мы делаем по согласно закону - по воле Бога, все что против - против воли, хотя бы и вело к тому, чтобы во всем мире перестали умирать дети. Да и не выйдет, скажут потом: хотели как лучше... Богу от этого мира не нужно благоденствие, и не нужен большой ВВП. Ему нужно одно - чтобы люди, которых Он любит - пришли к Нему.
А по поводу того, что wlaser сказать хотел? Да то же самое, что и автор темы: Новые израильтяне, когда опомнитесь?

Да ведь именно это все и имеют ввиду. Призывают навести у себя порядок. Никто не призывает идти в Америку его наводить или в Израиль. Здесь у себя.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 02-08-2006 - 18:29

Вы лучше скажите, можно бороться с грешниками, не греша? И как Православному бороться с грехом?

Для Peak. Ты писал:

Осилишь мне показать, на какой фотографии эти слова?
Прям обведи карандашом в паинте то место, где эти слова на бомбе и выложи фотографию в тему.

Без уважения, на сей раз.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 02-08-2006 - 19:40

Бог один, а религий много и суть их не одна, сатанизм тоже религия!
Незащищать свое отечество и свой народ от врагов, что внутренних, что внешних, смотреть как оно разлагается под действием вполне определенных не то что православных, а даже и не христианских сил, не есть проявление православного духа.
И люди разные, у каждого свое предназначение и умение, один души спасает, другой отечество охраняет, третий поле пашет, четвертый мечи кует.
Скажите мне, зачем воины русские православные на протяжении веков отечество от иноземцев охраняли и били поганых ворогов и на севере и на юге, а не должно ли нам было смиряться с ихним игом? Может с игом татарским или немецким или польским, турецким или французским нужно было смиряться? И землю нашу отдать на разорение и города наши на разрушение и жен наших на поругание?
А не чем не легче для России иго жидовское, вспоровшее России брюхо изнутри, как "зараза", которую мы проглотили, расстреливающее православных и не только без суда в 20-х годах, и превратившее в мерзость запустения наши храмы и наровящее истребить народ наш от мала до велика и насадить нам своего "Мошиаха", чтобы мы все ему кланялись, чтобы дети наши слово Христос даже и в инциклопедии впоследствии не нашли. Проснитесь наконец!!! Не спите, оторвитесь от сериалов и блокбастеров, от заполонившей все "попсы", оглянитесь по сторонам, в глубинке уже людей нету, там деревни вымирают целиком, города "призраки" стоят! Нас в год становится на миллион меньше, мы через 50 лет исчезнем, и если Церковь православную не будем защищать и народ свой, то некому будет спасаться вскорости! А мы тут в игрушечки играем, друг друга подковыриваем, о смирении речь ведем...да не к месту оно сейчас, смирение то, не к месту. Время разбрасывать камни и время собирать их не путаем ли мы местами? Царя нам нужно православного на престол поставить и каяться в своей теплохладности перед Богом за содеянное после революции, покаяние нужно пред Богом, а не смирение раболепское перед игом иноземным!

Молитвой, например. Во всяком случае, прежде чем бороться, надо осознать.

Не знаю. Я, например, пытаюсь черпать силу во всех событиях, в которых есть компонента духовности, во всех прочитанных книгах. Не оставляю попытки начать "Новую жизнь". С переменным успехом. Устанавливаю для себя ряд первоочередных запретов и стараюсь их не наруать, получив очередной заряд. Последний раз получил такой заряд съездив на Грушинский фестиваль. Ну и молиться тоже. Евангелие читать.
Я считаю, что нельзя по-настоящему верить в Бога и при этом не верить в такие вещи, как бескорыстность, дружба, любовь, честность людей. Это только мое мнение. Постоянно выпадают испытания, убивающие эту веру. Но когда она готова умереть - происходит очередное событие, которое возрождает ее. Так вот и живу в состоянии синусоиды. А надо бы экспоненты :)

С уважением.

Я Рад, что понимаем друг-друга. Как говорят в народе, во всех бедах современной России виноваты местные дураки, местные дороги и некогда расступившееся Красное море.


Возлюбленный брат Ufl! Скажи, наконец, что мне нужно сказать или сделать чтобы ты наконец оставил меня в покое?

Это сообщение отредактировал Sol777 - 02-08-2006 - 19:13

Сделать вам? Сие для вас не возможно. Но можете попробовать. Уверуйте в Бога.
Понимаете, в этой теме каждый сам находит для себя врагов Православия. Для меня это атеисты.

Они делали чужую работу. На заводе, а не в школе на продленке. Это было необходимо. Ведь все ушли на фронт. Чтобы ракеты летела - надписи на ней не нужны. Как не были нужны поздравления с Пасхой на бомбах, которыми бомбили моныстыри в Югославии. Когда ты пишешь такую вещь - ты рад тому, что бомба кого-то убъет. Рад своей силе. А возможно и безнаказанности.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 02-08-2006 - 19:27

"Повергший дракона сам становится драконом". Может сначала убить дракона в себе? Это я про врагов внешних и внутренних.

Все призывы к борьбе с врагами на руку тем, кто нападает на Православие. Где же вера во всемогущество Господа? Или мы будем православными только на словах, а на деле возьмемся своим рвением подменять Его волю?
Не знаю, как других, меня часто на исповеди спрашивают, не таю ли негодование, не осуждаю ли, не обличаю ли? И заметила, молитва, а именно «Отче наш» гасит эти недобрые чувства, ей и спасаюсь, убираю гнев.
Fulminata, Вы правильно сказали, «молитвой», тут мы совпадаем, только я думаю, «не например», а лишь ею.

Ну а как вам такое оружие, как личный пример?
Цитирую Юникорна:

С уважением.

"Враг Православия" - вот каким клеймом ты меня клеймишь, милый брат мой!
Что же заставило тебя, помимо, разумеется, беспричинной ненависти, так решить? Неужели ты обиделся на меня за мою прошлую тему? А как тебе, кстати, мой подарок брату Эрту? Хочешь такой же? Лови:

Скажите себе, что Создателя нет
И сразу увидите истины свет

Мне приходит православная рассылка, однажды там было написано:

- Нет проповеди лучшей, чем личный пример

Оружие превосходное, но требует умелого обращения.

Все, что я хотел сказать - расписывание снарядов и бомб "дружескими пожеланиями" для еврейских детей - дело абсолютно обычное, и написано на них может быть что угодно.

В том числе и вышеприведенный текст или еще что похуже.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.

Может сказать ты хотел и это, но сказал другое.

Из того что дети рисуют флаг на бомбе и в одном из блогов на ЖЖ написано, что в Израиле это не редкость, не следует того, что те же дети будут писать пожелание смерти другим детям. Это очень большая разница. Не надо их демонизировать.

Перечитай пост Luna 1933, она очень хорошо сказала: а где же вера во всемогущество Господа?
Я думаю, что смирение подразумевает не только непротивление личным врагам, но смирение в полном, что говорится в глобальном смысле, что значит вверение себя во всех смыслах воле Господа.

А если гордыни много?
Не так давно, я была в одной компании и разговор зашёл о малообеспеченых семьях. Я привела, пример, что знакомые молодожёны родили ребёночка, но им очень тяжело, у мужа з/п 3000 р., а пособие на ребёнка мизерное и знаешь что мне ответили мои "здравомыслящие" друзья? - рожать не надо было, мол зачем рожать если содержать не могу... Вот на этом наша беседа и закончилась. Самый прикол в том, что через некотрое время я беседовала на похожую тему с теми же людьми: есть знакомая многодетная семья, ждут седьмого. От государства помощи ноль, живут как-говорится с хлеба на воду и чем Господь поможет. А друзья-то мне и говорят, что мол люди физически не могут уделять должное внимание больше чем 4 детям, а когда такое фин. положение тем более. Я говорю так они верующие, там ни о предохранении ни об аборте и речи не идёт, мне в лоб сказали что это в общем-то чуть ли не "дурь".

Хорошо, давай не будем молчать. Но я так и не получила вразумительного ответа: каковы наши дальнейшие действия? И что немаловажно: к чему это может привести? ИМХО, в лучшем случае к холодной войне, в худшем случае к обоюдной погоне за инаковерующими или вообще войне.

Скажу за себя: я, например, не считаю себя достойной не молчать.
Как я могу говорить другим о правде, в то время как сама во власти своих страстей и грехов? Даже великие подвижники Веры Православной не смели никого ни к чему призывать, а куда уж нам грешникам. Да можно и нужно проповедовать Христа, да, в Писании сказано: "обличать". Но там не сказано, что потом с обличёнными делать, почему-то в средние века люди решили что их нужно убивать, не дай Бог это произойдёт сейчас. А ещё в Писании сказано, что с инако-/неверующим нужно попытаться поговорить 2 раза и если не уверовал, отвернуться от него словно его и нет.

Да? С чего начнём?
Ещё раз предлагаю, каждому начать с себя и уверяю тебя, когда каждый из нас, как говорится, копнёт в Православие чуть глубже и начнёт подвизаться чуть больше, подобным разговорам в нас не останется и места.
Очень поддерживаю мысли по поводу личного примера, но это, ох, как не просто. Нас миллиарды, а великих подвижников, с кого действительно можно брать пример десятки, ну пусть даже сотни, но всё равно очень и очень мало для миллиардов...

Возможно, вы меня не так поняли.

Если вы соблаговолите ознакомиться с рекцией израильских евреев на эту историю - то обнаружите, что практически никто из них не отрицает возможность вышеуказанной надписи и не видит в ней ничего дурного.

Иудеи - суть видимые бесы. Таково учение Церкви и Святых Отцов.

P.S. Было бы желательно не тыкать малознакомым людям - если для вас такое возможно, конечно.

Извините за то, что я вам наговорил, наверное и правда не понял.

С уважением

Это сообщение отредактировал Fulminata - 03-08-2006 - 11:02

Наверно, я плохо выразился - посему извините и вы меня.

Скажите мне пожалуйста, Христос повергающий диавола, кем становится, или же кем остается?

Дорогие братья и сестры, хочу вам привести один из примеров обличения наших с вами недоброжелателей, надеюсь, прочитав эту статью, вы все трезвее взглянете на ситуацию положения нашего русского народа и коренных народов нашей многострадальной России.
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show....4945&m=7&y=2006

Братья и сестры, предлагаю вам труд Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита С.-Петербургского и Ладожского
"Самодержавие духа. Очерки русского самосознания."
изданного в 1996г.
В ней есть ответы на многие наши вопросы и сомнения.
"Имеющий ухо, да слышит...".
(Апок. 3:20 - 21).

http://www.rus-sky.org/history/library/samoderj.htm#1_1

А так же в помощь чтению есть ссылочка на архив этой книги.
http://www.patriotica.ru/religion/ioann_samod.zip

И здесь же ссылочка на его труды и письма:
http://www.patriotica.ru/authors/ioann.html

Да поможет нам Бог, да просвятит!

Это сообщение отредактировал wlaser - 03-08-2006 - 14:30

Я понимаю эту мысль. И признаю ее. Но все же, еще есть кое-что, что надо сказать. Я написал "непротивление личным мирским врагам". С духовными понятно, а что с коллективными мирскими?
Известно, что кровь мученников рождает последователей веры. В древности, когда христиане не имели легитимности - их просто убивали. Их кровь порождала новых христиан, тех тоже убивали... И так далее, пока правительство какой-то не стало к ним лояльно. У них появилась возможноть «осесть» в данной стране. Теперь за христианство не бросали ко львам – можно было спокойно жить и воспитывать детей в духе христианской веры. Разумеется, теперь для того, чтобы стать христианином, не нужна была прежняя сила веры – можно было быть совсем не рьяным христианином, можно было быть христианином «по умолчанию», и даже иногда «вопреки» желанию. Следовательно, кровь мученников не рождала новообращенных, и распространение христианства замедлялось. Наконец оно «заперлось» в данной стране. Заметь, христианство было «прикрыто» светской властью, церковная власть была «не от мира сего» и не ставила целью защитить себя от мирских врагов («не бойтесь тех, кто убивает тело, душу же не может погубить»). То есть христианство не вело войны для своей защиты.
Другое дело, что светская власть, разумеется, уничтожения страны, а в некоторых случаях и христианства, не хотела. И сопротивлялась коллективной угрозе. Почему церковь оправдала эту позицию и даже стала благословлять воинов на войну? Потому что защищать свою жизнь, родину, жизнь близких, ту же церковь – далеко не такой грех, как убийство человека из корысти, например.
---------------------------------------
Итак, резюме:
1 К борьбе с коллективным врагом призывает государство, церковь этого не осуждает.
2 К борьбе с личным врагом государство не призывает, церковь это осуждает.
То есть гражданская позиция благословляет борьбу с коллективным врагом, а церковная – как минимум оправдывает.
Во мне есть гражданин и верующий. Первый говорит мне о том, что надо противостоять угрозе, а второй оправдывает его.
Церковь не говорит «убить на войне - благо». Я не собираюсь никого убеждать, что он, как христианин должен идти на войну. Но как гражданин – должен. А как верующий – оправдан.
И еще. Обязан ли быть верующий хорошим гражданином?
Я не знаю ответ, и задаю этот вопрос всем вам (ulf, Luna 1933, Yves, Сэр Джимми Джойс). Ответьте, пожалуйста.
И даю информацию к размышлению:
1 Кесарю – кесарево.
2 Патриотизм – от слова «патра» - отец. Отчизна, отечество – от слова отец. Motherland – от mother. Чти отца своего и мать свою.

А если гордыни много – тут уже жизнь должна перевоспитать (читай Бог вразумить). Примерно представляю, как это происходит, могу рассказать.

Я и не говорил, что у меня этот ответ есть. Могу сказать, какие должны быть сейчас: не молчать. И могу сказать как выбирать действия в дальнейшем: согласно нравственному закону.
Странная причина не следовать совести сейчас – потому что неизвестно, что делать после.

Не бойся, что творя добро, изменишь мир в худшую сторону. Нравственный закон в тебе, а не вне – подлое время не сделает тебя подлецом. А вот если начать делать подлость, рассчитывая, что приведешь мир к благу – это сделает. Еще раз говорю – Богу не нужен мир или благоденствие в этом мире. Ему нужен мир в сердцах людей. Если война нужна для того, чтобы люди спаслись – она будет.
Возрождение России должно быть духовным. А иначе, пусть и будет политическое возрождение – оно будет бесполезно.
Я не призываю побороть врагов России и спасти ее этим, заменив духовное возрождение. Но чтобы оно началось, надо показать то, что твориться сейчас.

По мере духовного развития ты будешь чувствововать себя все менее достойной.

Почему же, в данной теме был призыв Иоанна Кронштадского к русскому народу бросить пить.

Произошло это потому, что католическая церковь захотела мирской власти. Она, кстати, извинилась.

Там сказано «да будет он тебе как язычник и мытарь». Это не то же самое, как если бы его не было.

Россию тоже хочется спасти. Так что придется копать не только в себе.

Странно, я видел живых людей, которые были для меня примером.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 03-08-2006 - 14:42

Братья и сестры, предлагаю к рассмотрению статью о жидовском влиянии на сами основы Русского православия, отраженные в "Основах социальной концепции МП".
Уже видно, что жидовский яд пытается пролиться в МП
Печально все это, рыба начинает гнить с головы...
http://www.rusprav.org/2006/new/18.htm

Это сообщение отредактировал wlaser - 03-08-2006 - 16:27

Предлагаю вам заниматься сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для зачатия. Т.е секс только в наиболее благоприятные для зачатия дни. Никаких предварительных ласк. Боже упаси оральный и анальный секс, никакой мастурбации, о противозачаточных средствах надо забыть. Поза - миссионерская. После зачатия следующий секс не ранее прекращения вскармливания ребёнка грудью.

Гражданская позиция христианина не должна противоречить духу Благой вести. Вот, собственно, и все правило.
Страна - это, прежде всего люди, населяющие ее. По отношению к ним я обязан вести себя как по отношению к ближним. Нарушение части законов, переход на нелегальное положение и т.п. действия оправданы, если через посредство такого нарушения исполняется заповедь "возлюби" и не совершается преступление против третьих лиц.
Ведение борьбы против скрытой угрозы должно, прежде всего, производиться ненасильственными методами, т.к. враг не обнаруживает себя явно и распознается только по определенному действию. В противном случае возникает ситуация, когда страдают невинные. Другое дело, когда враг ведет себя открыто, тогда незазорно взять в руки и оружие. При этом, если есть возможность проявить великодушие и пощадить врага, необходимо ей воспользоваться. Таково мое мнение.

Христос не совершал нападок на дьявола, но испытывал его нападки на Себе. Выстояв перед искушением Он победил его, потому что исчерпал его возможности, тем самым поставив его в положение кусающего "пяту, которой сокрушается его голова".

Скажите, на вашем аватаре случайно не Вышинский?

Обязательно.
Но вот должен ли быть этот верующий гражданин зачинщиком борьбы, в нашем случае против иноверцев?
С точки зрения гражданства, похоже что нет, потому как Церковь у нас отделена от государства, с точки зрения Парвославия тем более.
Тут возникает довольно щеколивая ситуация: угроза, на которую нам указывает wlaser, не является открытой. И опять вопрос: что делать? Не молчать...- не молчание приведёт к вражде не только с Израилем, но и с представителями других конфессий представленных на территории РФ.

Ну, подумай, сам. Не удастся этого добиться обличением/обвинением/и погонями друг за другом, нет.
Так или иначе каждая религия, абсолютно каждая (не берём конечно во внимание, такой плагиат, как сатанизм, оккультизм, сектантство) ведёт к добру, любви, миру! И если каждый представитель, не важно какой религии, задумается в первую очередь о себе, о своей жизни, о своих поступках... Не будет подобных трений.
Ведь и в Толмуде и в Коране и в Библии самой важно мыслью является всё таки любовь!
С уважением, Yves