Русь Православная

Интендантские поставки...понятия не имею, что это такое, кому и кто!
А при чем здесь гражданская война? Или я живу не в русском государстве, к чему меня приучает наше правительство, типа мы не народ, выкорчевывая из нас национальное сознание, как русских, так и не русских....Не нужно путать национализм с нацизмом. Не вижу ничего плохого в любви к собственному народу и своей стране. Если я люблю свой народ, это не значит что я ненавижу калмыка или якута или того же татарина. А что, у нас половина людей в стране исповедуют толмудический иудаизм? Я не вижу причин для войны с народами. А вот барыши как раз составляют неотемлемую часть в завоевании мира приверженцами талмудического иудаизма!
Я так понимаю, вы человек не православный, т.к. весь православный мир пытается с этим явлением бороться, или хотя бы не допускать его проникновения в православную среду.

Предвидя следующий аргумент о многонациональном и многоконфессиональном государстве, хочется добавить, что такой формулы даже в основном законе государства, Конституции РФ, нет. «В первых статьях ее отмечено, что мы – многонациональный народ, а не многонациональное государство. Употребление в речи «многонациональное государство» - признак бытового языка, а не языка закона. Конституция также свидетельствует о приоритете международного права, а в международном праве сказано, что если государствообразующая нация в государстве опускается ниже 67% населения, то это уже многонациональное государство. Во Франции, например, французов 70% и это мононациональное французское государство. У нас государствообразующая нация – русский народ – составляет 82%! По международному праву мы мононациональное русское государство». И все проживающие в нашем государстве народы имеют один язык межнационального общения – русский, который основывается на церковно-славянском языке.

Это сообщение отредактировал wlaser - 25-07-2006 - 15:59

wlaser, ты случайно не смотрел фильм "Россия с ножом в спине"?

Смотрел не случайно и не только этот! И еще читаю книжечки и статейки...ну и немножко голову "включаю" и Евангелие изучаю. Кстати, фильм замечательный, на мой взгляд.

С этого и начнём. Не могли бы вы, дать точное определение, с пояснением, откуда оно (определение взялось) – что такое национал-социализм и что такое национализм. Только, повторяю, точное определение, а не «пример», как это обычно делают.

То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?

Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.

Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?

Интереса ради, где такое сказано? Точные реквизиты данного правого документа укажете?

Это сообщение отредактировал ufl - 25-07-2006 - 18:23

Это замечательно. Давайте вместе прочтём.
От Иоана святое благовествование
4
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
А Ветхий Завет изучаете?

Глубокоуважаемый ufl!

Что-то подумалось: а не сродни ли антисемитизм с эдиповым комплексом?

И ещё. А не служит ли история 20 века прямым примером того, как Господь умеет защитить и вознаградить свой избранный народ, т.е. евреев? Холокост, несомненно, ужасное событие, но при любом другом развитии событий последствия для евреев могли бы быть ещё хуже.

Для антисемитов: предстаьте, что государства Израиль нет. Ну и как бы Европа противостояла мусульманскому терроризму? А пока что именно евреи гибнут на переднем фронте борьбы с исламским экстремизмом.

Что же касается различных черносотенных организаций, то не покидает меня ощущение, что как при комсомоле: "лучший способ борьбы с неформалами - возглавить и перевоспитать" (то есть развалить изнутри). Ну побьют она в Макдональлдсе, поколотят почему-то армян и азербайджанцев, а дальше то что? Прямой путь к уголовщине, алкоголизму, наркомании и краху любых идей, в том числе и нацинально-русских. Тут у нас на Чистопрудном бульваре как-то бритоголовым подсунули пару ящиков палёной водки. Так они вместо своих четверговых манифестаций весь бульвар заблевали. Шёл как раз с работы, и смешно и противно.

Национал-социализм - в широком смысле - идеология, политическое движение и система власти, основанные на использовании лозунгов национализма и социализма.
Национал-социализм - в узком смысле - немецкая форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

Как можно видеть, в н-с. в широком смысле нет ничего страшного

Беспокоит отсутствие культурной ассимиляции у евреев - они не вживаются в чужую культуру.
В иудаизме беспокоит то, что он поддерживает в евреях это свойство.

можно узнать, что за дела?

А он не говорит за церковь, церковь не от мира сего, она не борется. Он говорит за православный мир.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 25-07-2006 - 19:49

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Иудеи не приняли спасение

С уважением

Я - архитектор, проектирую и строю православные храмы, дом причта, колокольни.

А вот евреев очень сильно (и совершенно справедливо) беспокоит их чрезмерная ассимиляция в другие культуры в ущерб еврейской. Вспомните отъезд в Израиль и возвращение Михаила Козакова: "Я воспитан на Пушкине... Хотя и очень хотел, но не смог играть на иврите... Это оказалось сильнее меня." - цитирую неточно, по радиоинтервью на Эхе Москвы. Евреи великолепно умеют до блеска отшлифовать , использовать и преподнести новую идею, но вот создать саму идею..
Вот музыка. Да, евреи - великие исполнители. Но вот насчёт великих композиторов что-то негусто: Мендельсон, Шопен, Гершвин... Также и писатели, художники...
Наша сила в глубокой духовности, в способности к абстрактному мышлению и творчеству.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 25-07-2006 - 20:00

Теперь осталось дать определение, именно определение – что такое национализм. И только после этого решить, страшно это или нет.

Ну во первых это абсурд. Ассимилируются и довольно успешно. Во вторых, чукчи ассимилированы достаточно плохо, но вас это не беспокоит. Почему?

Вообще-то, я говорил о Полноте Церковной. Для самообразования поинтересуйтесь, что это такое. И меня просветите, что такое Православный мир? Только чётким определением, с ссылкой на Святых Отцов.

Так Бог им судья, не человек.

Дорогой (в лучшем, первоначальном смысле этого слова), OXOTHIIK, ИМХО, я затрудняюсь сказать в каких глубинах сознания, в каких уголках души рождается антисемитизм. Может быть это скрытая потребность грешного человека иметь того, кто в «ответе за всё». «козла отпущения», тем самым ограждая себя от возможных обвинений. При пристальном рассмотрении, евреев ненавидят не за Богоотступничество (чуть было не написал Богоубийство, но вспомнил, что гвозди забивали итальянцы), будь это так, люди, декларирующие это неизбежно перешли бы к любви к евреям. Трудно, почти невозможно, почитая Бога и поклоняясь Ему в Духе и Истине, быть одновременно пропитанным ни чем не обоснованной ненавистью. Я лично не могу себе представить человека, пусть даже молодого, пусть не обременённого жизненным опытом, выходящего с Воскресной службы и уж тем более после Причастия, повторяющего про себя: «Богородица дево радуйся» и направляющегося на сборище где призывают к насилию и уничтожению. Вот и получается, что антисемиты, либо атеисты, либо Христиане только внешне, по названию. Либо в порядке редкого исключения, заблуждающиеся.

Самое интересное, что Бог предупредил об этом заранее.
Книга пророка Захари
2
8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

То есть то, что касается Израиля, касается ока Божьего.

Спасибо за ответ. Бог даст это и правда приблизит торжество православия.

Это логично. Если бы их не беспокоила их ассимиляция в другие культуры, то и еврейской проблемы бы не существовало (поскольку ассимиляция проходила бы без затруднений).

С уважением

Давайте найдем его:
Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
Честно говоря, и тут не вижу ничего страшного.
Кстати, все определения я беру в разделе "словари" на Яндексе. С первой же ссылки.

Это не абсурд. Возьмите татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом. Уже их внуки культурно почти не выделяются среди русских. Культура евреев напротив, не имея центра, держится тысячилетиями.
Чукчи не ассимилируются в нашей культуре потому, что они не живут в ней. Где вы их тут увидели?

Вы урезали кусок цитаты, вот она целиком:

Как видите, wlaser изначально ни о какой Полноте не говорил. Он говорил о православном мире.
Вы, почему-то упрекнули его в том, что он говорит за Церковную Полноту (хотя он этого и не делал).
Когда я вас поправил, вы сказали, что вы вообще-то говорили о Полноте Церковной. Хотя при чем тут то, о чем говорили вы, ведь изначально разговор о том, о чем говорил wlaser.
Теперь разберемся, о чем был разговор.
Полнота Церковная - весь собоpный цеpковный оpганизм - состоит из архиереев, священников, диаконов, монашествующих и мирян.
Обычное, кстати, словарное определение, без ссылок на Святых Отцов.
Под понятием провославный мир, вероятно, подразумевалась совокупность людей, воспитанных в рамках традиционной православной культуры. Замечу, я не говорю - православных, но воспитанных в рамках православной культуры.
Конечно, определение взято не из Святых Отцов, но на мой взгляд это необоснованное требование. Определение не содержит в себе никаких утверждений (которые могут быть истины или ложны), поэтому не ясно, почему определение должны давать авторитетные люди, определение - это просто сокращение предложения в слово.
Пример: Стедент доказывая теорему может сказать: введем определение: множество возрастающих последовательностей обозначим за А, множество убывающих - за В. И в дальнейшем при доказательстве теоремы использовать эти термины. Никому не придет в голову требовать, чтобы эти определения встречались в лекциях или у знаменитых математиков. Другое дело, если он начнет использовать выводы из доказанных неизвестно где когда как и кем теорем - тут его, конечно, остановят и попросят доказать это самому.
Но так как я не использую неизвестно чьи доказательства, я ничего нелогичного не делаю.
И я считаю что wlaser прав, православный мир (в моем определении) действительно борется с выкорчевыванием его национального сознания.

Однако это говорит о том, что спасение теперь не от них.

Старый завет упразднен новым. Мне пора спать, ограничусь цитатой Кураева:

Найти можно здесь, кому не верится:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/7.html
Если ссылка умрет - это третья часть книги "Если Бог есть любовь".

С уважением.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 26-07-2006 - 11:35

Интересная ссылочка о готовящемся законопроекте "Об основах государственной национальной политики Российской Федерации".
Видно невооруженным глазом, кто рулит проектом и какие цели преследуются.
Печально....
Да поможет нам Бог

http://www.partia-nv.ru/vremya/Numbers/2006/15/ni2.html

Это сообщение отредактировал wlaser - 26-07-2006 - 13:01

2wlaser, замечательная статья. Только причём тут Христианство?

Это сообщение отредактировал ufl - 27-07-2006 - 19:22

Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.

Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.
Это продолжение найденной вами формулировки на Глоссарий. Ру. Так вот, первая половина, если и не обнажает страшной сути национализма, то чётко показывает его ненужность. Основой самостоятельного государства, нация может и не служить, да и высшей формой общественного единства тоже.
Вторая же половина формулировки, которую вы не привели, уже вызывает сильное безпокойство. Вызывает лишь потому, что провозглашения исключительности и превосходства возможно лишь путём принижения других. Это же как показывает практика возможно только применяя насилие. Другого пути нет. Насилие будет рождать сопротивление и кровь. Причём тут Христианство?

Вы просто пытаетесь выдавать желаемое вами, причём желаемое по непонятным причинам, за действительное. Во первых где же их таких взять, татарина, казаха, француза, немца, которые приехали в Москву и оборвали связь с домом? Если только подкидышей во младенчестве. Врать не буду, французов среди моих знакомых нет, но немцы и татары имеются. Причём коренные Москвичи. И все сохраняют национальные особенности в своих семьях. Пусть видоизменённые, но национальные. Почему то же самое должно нас настораживать в евреях? Тем более, что яркого проявления этого, я лично. В Москве не наблюдал. Во вторых, вы почему то говорите о Москве, но Россия это не только Москва и далеко не Москва. И в третьих, как же все-таки выделяются Московские евреи среди Москвичей?

Безспорно. Так же безспорно и то, что погибель не от них.

Вы себе не представляете как я обрадовался, прочитав это. Дело в том, что я грешный ухитрился в своей шальной жизни нарушить все десять Ветхозаветных заповедей. И было представил, как представ перед Господом, скажу о том, что у меня есть веское оправдание. Мол Ветхий завет упразднён, мне так Бездельник сказал, а ему Кураев. Но что-то не дало мне поверить, что я буду на этом основании прощён. Бездельник, в приведённом отрывке Послания, говорится о том, что мы можем не соблюдать некоторые внешние установления прописанные в Ветхом Завете в части касающийся обрезания и пищи. Слова же Пророков никто не упразднял, по той простой причине, что устами Пророков с нами говорит Бог. Я потому и просил вас, что бы вы аргументировали свои слова опираясь на Писание и Предание, а не издание, что только им, мы Православные Христиане и можем верить не задумываясь. Вы же ссылаетесь на издание. Писание как вы понимаете состоит из Ветхого и Нового Заветов. А в Предании вы найдёте очень много ссылок на Ветхий Завет и Пророков. Можете не верить мне на слово. Послушайте, что сказал Господь.
От Матфея святое благовествование. Глава 5.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Поймите. Если вы действительно верующий Христианин, то вам рано или поздно придётся выбирать между антисемитизмом и Христом. Православие слишком не удобное ложе для антисемитизма.
П.С. Многое хотелось сказать, но планировал завтра, увидев же как вы появляетесь на форуме после каждого нового поста (видимо подписались на тему) решил сегодня, но часть. Простите за сумбур.

Я же на это якобы оскорбление подставлю другую щёку и скажу следующее:

И ни в каком расширительном смысле не применяется, так что относительно человека так могут говорить лишь каннибалы.
В нашей организации, проектирующей православные храмы, интернационализм является неписаным законом. Художник и главный архитектор у нас - с немецкими корнями (как и наш Патриарх), главный конструктор - еврей, бухгалтер - азербайджанка, у меня польские корни. Есть и донские казаки, и чисто русские люди. Но всех нас обьединяет глубокие профессиональные знания и уважение к русской, православной культуре. На фото - я с нашим конструктором Владимиром Семёновичем (евреем, обычная наша утренняя шутка - "Шолом, Владимир Семёнович! - Воистину шолом!) в трапезной.
Что же касается свинарников и конюшен, то спецификой их проектирования не владею. Хорошо знаком с главой представительства датской фирмы, проектирующей, поставляющей оборудование и строящей в России свиноводческие комплексы. Дело очень нужное и сложное, как и проектирование конюшен.
Естественно, знаем мы и строителей синагог, и мечетей, нередко консультируемся с ними (как и они с нами) по техническим вопросам - автостоянкам у храма, технологии отделки, водоснабжению, отоплению и вентиляции, прочностным расчетам. Сам я синагогу строить не возьмусь - это тоже очень сложное сооружение с своеобразной внутренней символикой.


Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 27-07-2006 - 10:30

2 OXOTHIIK

Давайте всё же поинтересуемся у wlaser, что он подразумевал под понятием «православный мир»? Поскольку определение данное вами весьма и весьма расплывчато. Что-то наподобие «весь советский народ» или «всё прогрессивное человечество». И для приведения его более или менее чёткие формы, потребуется уточнять ряд вопросов.
Давайте всё же сойдёмся на том, что Православный мир и Полнота Церковная суть одно и тоже. В противном случае в понятие «православный мир» придётся включить самых яростных противников Православия – воинствующих атеистов, неоязычников, сатанистов и прочее. И споры об этом рано или поздно уведут нас очень далеко от главной темы.

Я, конечно, не теолог, но под "православным миром" понимаю сообщество людей, объединенных под покровом православного вероучения, во главе которого стоит Христос, а так же церковь, как наместница Божья на земле, во главе которой стоит Христос, как Русская, Зарубежная и прочие. Но церковь, как эмпирическое общество людей, нуждается во внешней организации, а последняя немыслима без реальных органов власти, таких как патриарх и священный синод.

Статью про "национальный вопрос" привел в познавательных целях и, кстати, там есть ссылка на паграфы международного права, определяющие понятие "моноэтническое государство".

Касательно понятия "национализм"...вообще интересная ситуация, понятий несколько, вернее, политическая окраска этого понятия разная, и что самое интересное, что в интернет-версии словаря Даля, даже нет понятия "национальность", такое ощущение, что кто-то "подчищает" словарь, для каких-то целей.

Это сообщение отредактировал wlaser - 27-07-2006 - 12:24

А может честности ради под "православным миром" будем понимать не абстрактное сообщество, которому приписывается что-либо, а совокупность людей, которые: а. привержены духовной стороне православия, б. имеют непосредственное культурное отношение к этому самому миру.
А то получается если человек регулярно ходит в церковь на службы, у него висят дома иконы и он носит крест, но при этом постоянно высказывает идеи ненависти и агрессии, несовместимые с духом не только православия, но и всего христианства, тоже у нас получится принадлежащим "православному миру". Тут важно разграничить внешнюю ритуальную сторону и внутреннюю духовную. У второй несомненный приоритет. И далеко не каждый, кто громко кричит о православии является истинным православным. Кто больше кричит и вызывает вражду и напряжение, чем заботится о собственной душе вызывает сомнение и сочувствие. Повседневное поведение важнее (имхо) деклатаривности.
А в деятельности тех же черносотенцев я вижу сплошное попрание православных ценностей мира и любви.

Испугались разоблачения. Вернули всё, что зачистили. То что вас интересует по Далю
Смотрите так же "народ", у Даля есть.

Перечитал ещё раз. Не увидел. Процитируйте если вам не трудно.

Всё таки я был прав, то есть вся Полнота Церковная. Тогда вопрос. Что Господь говорит о национализме или о нации? Что Святые Отцы говорят по этому поводу? Что говорит Писание и Предание? Издание не предлагать.

Это сообщение отредактировал ufl - 27-07-2006 - 13:03

Да не получается так Эрт. Понимаете, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!! Пусть кто-нибудь попробует уж не то, что в Храм на каждые Воскресные службы ходить, и каждый день читать обязательные молитвы, соблюдая посты. А просто попробует прочитать «Царю небесный», а после этого крикнуть «Бей… спасай…», и так несколько раз. НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!!
Вот не соблюдая основ Православия, а просто взяв образ Спаса, при этом не зная чему учил Спаситель, приняв на грудь «косорыловки» и объединившись в стаю себе подобных, должно получится.

То есть, Ислам, Буддизм и языческие верования народов крайнего севера в вас беспокойства не вызывают, а вызывает Иудаизм. Что же вас в нём так беспокоит?

В нем меня беспокоит та агрессивновсть по отношению к другим религиозным вероучениям, особенно к Православию, а так же ко всем неиудеям. Творение «Кицур Шуль-хан Арух» в котором вся эта агрессия представлена наглядно в виде выборок из "Талмуда" и рекомендована иудейскими лидерами к изучению в синагогах и применению на практике, то-есть в повседневной жизни, вызывает искреннее негодование, как учение, говоря современным языком, шовинистического, фашистского толка.
Басманная межрайонная прокуратура г. Москвы, вынесла постановление от 24.06.2005 касательно этого издания: «Используемые в книге "Кицур Шульхан Арух" словесные средства выражают негативные установки в отношении любого – без конкретизации – иноплеменника (нееврея, гоя) и любого – без конкретизации – иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения – идолопоклонники... В тексте книги "Кицур Шульхан Арух" использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, ... и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга "Кицур Шульхан Арух" – это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним».И это изучают и проводят в жизнь в синагоах по всей России, в нашем с вами доме! Мне такой гость не нравится, т.к. он оскорбляет нашу с вами православную церковь, да и вообще всех неевреев, а приди такие люди к власти, так и вообще превратят нас в рабов и если не запретят, то искаверкают наше с вами православное вероучение до неузнаваемости. Такой вариант развития событий не исключение.

Плохо понимаете. Пользователь OXOTHIIK, о котором сказаны эти слова сделал для торжества Православия в России куда больше, чем многие из нас, и я грешный в том числе. Его дела, даст Бог, простоят в веках.
Приношу свои извинения.

Я бы не стал, вот так просто, говорить за всю Полноту Церковную. И не могли бы вы рассказать о методах Православной Христианской борьбы, ссылаясь при этом на Писание и творение Святых Отцов?

Постараюсь привести примеры чуть позже...я их не выдумал...дам ссылку или отредактирую это сообщение, просто завален работой.

Вот нашел первое...так сказать призыв к пробуждению и бдению, в широком смысле этого слова:

"...Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить... Господь вверил нам, русским, великий спасительный талант Православной веры... Восстань же, русский человек! Перестань безумствовать! Довольно! Довольно пить горькую, полную яда чашу - и вам, и России..."
Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский

Вот нашел второе, Иоанн Златоуст о иудеях, труд великоват для помещения его в тело сообщения, здесь и о синагоге и о вреде следования ветхому завету:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlat12/Ag_Jews/Ag_Jews1.htm

Это сообщение отредактировал wlaser - 27-07-2006 - 13:52

Простите великодушно, но в вопросах Православной Христианской веры, мне прокуратура, будь она Басманной, будь она Генеральной, не указ. Не сочтите за труд, ткните пальчиком где конкретно в данной книге есть то, о чём вы говорите? "Кицур Шульхан Арух"

Так это же о пьянстве. При чём тут евреи? И из этой урезанной цитаты, совсем не понятно, какими должны быть методы Христианской борьбы.


Это сообщение отредактировал ufl - 27-07-2006 - 13:59

Я так понимаю, вы идете с позиции отрицания, как "Фома неверующий", типа сам не увижу, не поверю!

Из статьи М.Назарова:

Воспользуемся переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К.Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr.K.Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, - eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984: русский перевод: д- р К, Эккер. “Еврейское зерцало” в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус Бриман), перешедший в христианство, опубликовал законы “Шулхан аруха”, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности - исправленный им текст, точно соответствующий иудейским оригиналам, мы приведем ниже в выбранных нами 30 характерных отрывках. (Прописные буквы в обозначении еврейского “бога” оставляем в соответствии с орфографией источника; “гой” означает языческий народ или отдельного человека-язычника, “акумы” означает идолопоклонников - к тем и другим иудеи относят и христиан, под словом “идол” соответственно понимается также христианское распятие и иконы. Дм удобства ссылок на эти цитаты мы снабдили их собственной порядковой нумерацией.)

1. “Запрещено продавать воду акуму, когда знаешь, что из нее он намерен сделать воду крещения” (Хошен га-мишпат 151-1, Хага).

2. “Перед государями и священниками, которые имеют крест на своем платье или носят на груди образ, как этого требует обычай владык, нельзя преклоняться или снимать шляпу, разве что это делается таким образом, что нельзя определить [для чего это делается]; например, нарочно роняют деньги или же надо встать раньше, чем они придут, и вообще следует снимать шляпу и делать поклон до их приближения” (Иоре де'а 150- 3, Хага).

3. “Когда придешь в город и найдешь, что они [акумы] радуются в свой праздник, тогда радуйся с ними, чтобы избегнуть неприязни, потому что ведь это только притворство... Когда желаешь послать акуму подарок в восьмой день после Рождества, который они называют “Новым годом”, то необходимо посылать ему подарок сколь возможно накануне этою дня” (Иоре де'а 148-12, Хага).

4. “Кто видит... предмет идолопоклонства, обязан говорить: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, за долготерпение, оказываемое нарушителям Твоей воли”!”. “Кто посещает место, где было искоренено идолопоклонство [например, у разрушенного храма] обязан произнести: “Хвала Тебе, Господи Боже наш. Царь вселенной, Который искоренил идолопоклонство из этого места!”” (Орах-хайим 224-1 и -2).

5. “Каждый, кто увидит идолов, сделает доброе дело, когда он сожжет и истребит их”. “Надо стараться искоренять идолов и называть их постыдными именами” (Иореде'а 146- 14 и -15).

6. “Когда кто-нибудь владеет домом, который прислоняется к дому идолов,... пусть промежуток заполнит терновником или человеческими извержениями” (Иоре де'а 143-1),

7. “Если десять [евреев] вместе читают молитву Кадиш или Кедуша, то может отвечать [говорить “аминь”] и один из тех, кто не принадлежит к ним. Иные считают необходимым, чтобы их не разделял кал или акум” (Орах-хайим 55- 20),

8. “Запрещается спасать их [акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?” (Иоре де'а 158-1).

9. “Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: “Не вступай с ними в родство” (Второзак. VII, 3)” (Эбен га'эцер 16-1). “Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание, даже если он прожил с нею много лет, - это только блуд” (Эбен га'эцер 26-1, Хага).

10. “Его [акума] семя рассматриваем как семя скотины” (Тосефта - дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).

11. “Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел” (Иоре де'а 377-1).

12. “Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак” (Орах-хайим 512-1 и -8).

13. “Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер”. “Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее” (Иоре де'а 120-1 и-11).

14. “Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего [кошерного] блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему” (Иоре де'а 152-1).

15. “Нельзя слушать больного, когда он велит [в завещании и т.н.] отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех ею деньгами” (Хошен га- мишпат 256-3).

16. “Запрещено [еврею] делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком”, “Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь [т.е. получишь выгоду]” (Иоре де'а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).

17. “Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму. - Спросит он: “куда идешь?, то еврей, когда ему пройти одну милю, должен сказать “две мили”” (Иоре де'а 153-3 и Хага).

18. “Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику” (Хошен га-мишпат 259-1). “Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать” (Хошен га-мишпат 266-I).

19. “По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем” (Хошен га-мишпат 227-26).

20. “Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя [Господне]. Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается” (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).

21. “Когда еврей имеет в акуме “хорошего покупателя”, то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им” (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).

22. “Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром” (Хошсн га-мишпат 183-7, Хага).

23. “Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам” (Хошен га-мишпат 283-1, Хага),

24. “Когда еврей обокрал акума и его [еврея]... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени [Бога], тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней” (Иоре де'а 329-1, Хага).

25. “Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем но других свидетелей, ... еврею давать показание за него [акума] воспрещается: если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие” (Хошен га-мишпат 28-3),

26. “Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света”. “В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте” (Хошсн га-мишпат 388-15 и -16).

27. “Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток “либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного”]... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу” (Хошен га-мишпат 388-10).

28. “Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: “Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно” и т.п.” (Хошен га-мишпат 425-5),

29. “Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: “Дома надменных разорит Господь” (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены, то: “Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!” (Пс,94,1)”. (Орах-хайим 224-11).

30. “В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов” (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: “Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной”.

Я видите ли, верю безоговорочно, лишь Писанию и Преданию. Всё остальное привык проверять. Лишь по отношению к тому, что сказал сам Господь или устами Святых и Пророков позиция «Фомы неверующего», ИМХО, не приемлема. Но поскольку в святцах, я не нашёл М.Назарова, а в статье можно написать, что угодно. То ещё раз, убедительно вас прошу, "Кицур Шульхан Арух" вам предоставлена, ткните пальцем на то, о чём говорите.

Попробуйте и вы его констатировать. Ткните пальцем.

Я же написал "сообщество людей" а не абстрактное сообщество, и то, что я не теолог, написал как понимаю, не вдаваясь в подробности, мы понимаем это практически одинаково, а "честности ради" это вы к чему, к тому что я сознательно лукавлю? Не прибавляйте мне того, чего я не говорил, и из моего сообщения видно, не подразумевал!

Конечно, националистические настроения присутствуют у любого народа. У нас это - черносотенцы (и вроде них), в Германии были фашисты, а у евреев - сионисты. Вот с ними бороться совершенно необходимо (а заодно и со своими и всеми прочими нацистами).
Но бороться - как?

OXOTHIIK, для решения любой проблемы есть два универсальных инструмента. Это изобретения американца Глиддена и русского Калашникова. Но при чём тут Православие?!

Тыкаю пальцем:
http://www.russia-talk.com/rf/5000-reply-2.htm

Мое определение корректно, поскольку известны границы православной культуры, в отличие от понятия прогрессивности человека, которое субъективно.
Оно не отрицает, что некоторая группа людей внутри "православного мира" может быть не против культурной экспансии, даже содействовать ей.
Предвидя возражения, приведу аналогию:
Завод в военное время выпускает продукцию.
На заводе вражеский диверсант, тоже рабочий завода, часть продукции уничтожает.
Однако все же можно сказать, что "завод выпускает продукцию", пусть и вопреки действиям некоторых своих рабочих.
Определение "Весь советский народ" тоже вполне корректно.

Идея национальной исключительности не требует принижения других. Это уже ошибка того, кто трактует это определение.
Вообще говоря, я бы не стал включать слово превосходство в определение. Слишком много возможностей для неправильного истолкования.
В данном контексте оно означает превосходство для каждого члена нации национального над ненациональным (например, одежды).

В данном случае я просто привел абстрактный пример, когда человек полностью погружается в чужую культуру.
Конечно, если человек приезжает с семьей, а тем более диаспорой, то ассимиляция происходит медленнее.

Вот только не надо тут пожалуйста разводить "а у моих знакомых...".
Этот прием демагогии называется "от общего к частному".
Частные случаи не могут являться доказательством закономерности (если, конечно, из этих случаев не выстроена цепочка математической индукции).
Впрочем, этим приемом грешат почти все. Наверное и я тоже.

Вы спрашиваете про частный случай. Даже если я вам приведу самые достоверные доказательства того, что московские евреи выделяются среди москвичей, я снова перейду на часности. Кроме того, я живу в Нижнем и про московских евреев ничего не знаю (не считая правительства).
Я знаю только одно - евреи, рассеяные по свету на 2000 лет, сумели сохранить свою культуру, историю, священные книги.
Единственное, чем я могу это объяснить - это религия.

Про погибель никто не говорил, это вы сказали про спасение, приведя цитату из евангелия от Иоанна.

Из ваших слов я представил такую картину:
Хочу спать, поэтому самому думать не охота, звоню Кураеву и говорю:
- Привет, Андрей, что там со старым заветом?
А он мне:
- Да забей, Вась, там уже отменили все давно.
Я ему:
- А, ну хорошо, тогда так и напишу. Спасибо. Спокойной ночи.
Он мне:
- Спокойной ночи.
Ни о чем не думая, вставляю первую попавшуюся удобную цитату, отправляю сообщение и ложусь спать.

----------------------------------------------

Мне представляется немного иначе:
Я читал эту книгу Кураева раньше и размышлял над именно этими словами. Согласился с автором в данном вопросе.
Теперь мне надо написать ответ на форуме по этому вопросу. Однако мои рассуждения в данном случае идентичны рассуждениям Кураева. Кроме того, последние уже есть в интернете в набранном виде.
Так почему я не могу привести его цитату с помощью копи-паста, а мне обязательно надо сидеть за столом (засыпая) и составлять предложения имеющие то же содержание?

Немного не так. Я не сослался на Кураева (его мнение и авторитет), я привел его цитату. И эта цитата содержит не только утверждение, но и его обоснование, основанное на Писании.
И что самое смешное, если бы я дал цитату без кавычек (то есть украл ее), то все выглядело бы вполне прилично и обоснованно - "сослался на Писание".

Иисус исполнил ветхозаветные пророчества, касающиеся Его самого:
17.10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
17.11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
17.12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; тáк и Сын Человеческий пострадает от них.
17.13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Это и называется "не нарушить пришел Я, но исполнить"
Далее же:
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и
употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
Вы серьезно считаете, что христианин должен исполнять око за око? Или это внешнее установление?
И что может по закону Моисееву разводиться с женой? Или это тоже внешнее?

Знаю, знаю эту песню: "сначала показались антисемитские ушки а затем и все юдофобское рыло."
Не надо мне вменять антисемитизм.
Я всего лишь сказал, что евреев не любят за очень медленную культурную ассимиляцию, и что это результат их религии.
В моих словах нет антисемитизма.
Так же я не скрываю, что националист. В этом тоже ничего плохого и антисемитского не вижу.

Нет, я не подписывался, надо будет попробовать.

С уважением

Это сообщение отредактировал Fulminata - 28-07-2006 - 00:33

А вот не о пьянстве!

О ВЫСЫЛКЕ ЖИДОВ ИЗ РОССИИ :
"Сего апреля, 20 дня, Ея Императорское Величество указала v жидов как мужского, так и женского полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-жь, чтоб они из России за рубеж, червонных золотых и никаких российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли, а буде у них червонные и ефимки, или какая российская монета явится, и за оныя дать им медными деньгами.
Дан в Верховном Тайном Совете."
ЕКАТЕРИНА 1 / 1684 - 1727 /, русская императрица. Указ от 26 апреля 1727 года

Русские князья вышвырнули жидов в 1113 году / при ВЛАДИМИРЕ МОНОМАХЕ / 1053-1125/, который объявил, что убивать и грабить жидов - неотъемлемое право каждого русского человека:
"Ныне, выслать жидов из земли русской со всем их имуществом и впредь не принимать их, а если они тайно войдут, то вольно их убивать и грабить".
В. H. TATИЩEВ / 1686 - 1750 /, "История Российская с самых древнейших времён"

"Киевляне, будучи раздражены евреями за подрыв и плутни в торговле, обдирательство и тайные сношения с греками, бросились на них с остервенением, неся повсюду убийство и грабёж."
ОСИП ЯРОШЕВИЧ / 1793 - 1860 /, литовский историк, профессор Виленского университета. / О еврейском погроме в Киеве в 1113 году /.

А первое изгнание жидов из Руси было во времена правления ВЛАДИМИРА 1, СВЯТОГО / 980 - 1015 /, Великого князя Киевского.

Я полазил по интернету. Определение мононационального государства - блеф. Весь рунет завален упоминаниями про этот пункт, но нигде нет прямого линка.
А гугл вообще на "mononational UNO" выдает всего 12 ссылок, из них ни одной с уставом.
Вывод - либо устав ООН не выложен в интернете, что вряд ли, либо подобного определения в нем нет.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 27-07-2006 - 18:22

Пожалуйста! Там можно тыкать сколько угодно!
http://www.russia-talk.com/rf/zertzalo.htm#94

Оно же:
http://safety.spbstu.ru/book/knigi/shulhan/shulhan.html

Это сообщение отредактировал wlaser - 27-07-2006 - 17:01

Как говорится, Господь Бог создал людей разными, но мистер Кольт уравнял их шансы.
Борьба с применением насилия показала свою полную бесперспективность. Во-первых, действует принцип "убить Дракона" - применяя насилие, сам тут же становишся насильником и уничтожаеше не только врага, но и себя.
Так что применение оружия (да и любого другого физического насилия) совершенно неприемлемо.
Во-вторых, это вам не битва с дураками. Надо ясно представить себе свои сильные стороны и сильные стороны противника. Сильная сторона черносотенцев и сионистов - видимая простота решения очень сложной национальной проблемы, что привлекает многих. По сути же они предлагают одно и то же: "мы - хорошие. враги - плохие, давайте сживём плохих со света и нам станет хорошо."
Так что же в этой ситуации должно быть нашей силой? Вера, интеллект, доброта - словом, христианские ценности.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 27-07-2006 - 18:56

Да все там есть, только нихрена не разберешься где это находится, я нашел документ, там же, подтверждающий, что, например, Армения, моноэтническое государство, а Украина, многонациональное...