Русь Православная

Повторюсь..

Евреи были Богоизбраным народом но после они от Бога отвернулись.Христос пытался им указать правильный путь но....


Евангелие от Иоанна. Глава 8

38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.=====================================================

“Народ израильский сделался народом по преимуществу отверженным. Иудеи отвергли Спасителя, простерли на воплотившегося Бога богоубийственные руки. Всесовершенного Бога они причислили к разряду преступников и предали поносной казни, как уголовного преступника, как преступника из преступников…

Причиною отречения иудеев от Спасителя была их безнравственная жизнь, и частная и общественная, представлявшая собою постоянное нарушение и попрание Закона Божия… Будучи всецело заняты своим земным значением, мечтая о необыкновенном земном преуспеянии, ради одной суетной мечты они отвергли Мессию. В ослеплении и заблуждении преследуя идею о всемирном господстве… они сочли земное положение свое драгоценным, достойным всякой жертвы…

Отвергши Мессию, совершивши Богоубийство, они окончательно разрушили завет с Богом. За ужасное преступление они несут ужасную казнь. В течение двух тысячелетий упорно пребывают в непримиримой вражде к Богочеловеку”

Святитель Игнатий Брянчанинов
=====================================================

“Закоснев в ожидании военного и политического лидера, иудеи отвергли истинного Христа, пришедшего в мир с проповедью покаяния и любви. Особую их ненависть вызывал тот факт, что, обличив фарисеев, Христос разрушил миф о еврейской “богоизбранности”, приобщив к Своему учению языческие народы. И вот иудеи оклеветали Спасителя перед римской властью и добились Ему смертного приговора. Результатом этого святотатства было отвержение преступников благодатью Божией. Народ еврейский, “который первоначально был избран Божиим народом... сделался народом по преимуществу отверженным” (Ввятитель Игнатий Брянчанинов).

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 24-08-2006 - 03:05

Ветхий завет был полностью исполнен с рождением Спасителя. Т.е. никакой силы он не имеет вот уже 2006 лет.

Алексей Ильич Осипов, "Путь разума в поисках истины"
http://osipov.vinchi.ru/books/72.html

Ну что на это можно ответить. Для Господа один день, как тысячу лет и тысяча лет, как один день. Вот и всё. И проклятие и благословение были запущены. Они вневременны и никто их не отменял. Вы , конечно, можете вести себя , как страус, головой в песок, но уже икается русским, о чём я заметил в теме про Якутию. Немецким нацистам тоже икнулось - их режим продержался всего 12 лет. Франция, в которой исторически антисемитизм был довольно развит, получает своё "благословение" в виде арабских "сограждан", которые уже устроили многодневный погром, и судя по всему, не последний.

Если Вы говорите о том, что не имеет силы Ветхий Завет, то выходит, что с точки зрения христианства евреи не являются избранным народом. Допустим я с Вами соглашусь. Как же Вы объясните, что Иерусалимом , по Иоанну Богослову, будут править еврейские праведники(сколько-то там тысяч). За что честь-то такая, если евреи уже не избранные, почему не русские со своим особым путём развития?

Ну, отвержение Мессии я понимаю. Но как можно убить Бога??? Он же бессмертен, бесконечен и т.д.

Но, представим, что Бога можно убить. Бог - всесилен и бесконечно мудр, Вы этого отрицать не будете. Неужели Его возможно было бы убить, если бы не была на то Его воля???


----------------------------------------------------------

Кстати, почему, несмотря на то, что Пилат, по сути дела, послал Иисуса на смерть, никто не обвиняет в рапятии Христа римлян? Ведь Пилат сказал, что не видит на Иисусе никакой вины, но, несмотря на это, отказался освободить и отпустить. Евреи считали Иисуса виновным(пусть несправедливо) и потому послали на смерть, но Пилат(и Римская Империя в его лице) послал на смерть Иисуса заранее зная, что тот невиновен.

-----------------------------------------------------------

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 11:56

Ваш отец диавол, так что в вашем отрицании Евангелия нет ничего странного - странно если бы его не было.

Злобствуйте на здоровье, спаси вас Господь.

Цитату можно ?

Исполняя волю отца вашего, вы желали Его убить.

Он же воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

И теперь его можно не соблюдать и не чтить?
lenin_sp, я к вам тут
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3651469
с просьбой обращался, вы не могли бы ответить? Меня как Православного волнует, что происходит на Руси.

Ему как еврею простительно. Он может и не знать, что в Горнем Иерусалиме править будет Бог? А вот чьи имена будут начертаны на воротах Горнего Иерусалима? Я надеюсь вы как Православный знаете?
И раз речь зашла о цитатах. Вы не могли бы указывать название труда Святителя Игнатия Брянчанинова когда будете его цитировать?

Это сообщение отредактировал ufl - 24-08-2006 - 13:52

И вот какой ещё вопрос. Все Иудеи и фарисеи достойны порицания?

Евангелие - вот то, что нужно и должно исполнять каждому христианину, тем более Православному.

"на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых" (Апок. XXI: 12) - и что ?

Я не Православный, хотя и убежден в истинности Православия.

Пока вроде не цитировал, если буду - укажу.

Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Ещё раз повторяю вопрос. Все фарисеи и Иудеи? Если нет, кого исключить. Только конкретно.

Тогда вопрос снимается.
От Матфея святое благовествование. Глава 12. Стих 30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

Вот тут, раз вы не Православный, нам не указ. Для того, что знать и что исполнять у нас, у Православных Святые Отцы есть.

Еще раз повторяю ответ:
Все, кто зная о Нем упорствует в сатанинском богоборчестве.

Конкретный поименный список тех, кто будучи иудеем не отрицает Христа и Евангелие мне не известен.

Типа ярлычок прицепили

Теперь, пожалуйста, цитату - где это я написал, что не с Ним ?

Будь я и Православным - был бы вам указом ? Вы в своем уме ?

Вот я и пересказал их мнение. Почитайте Иоанна Златоуста, "Слово против иудеев" - или вы Отцов выборочно признаете ?

P.S. Прошу вас вести наш диалог корректно и спокойно, как и подобает Православному (полагаю вас таковым). если желаете затеять перебранку как в ветке о шовинизме в России - я пас.

Святитель Игнатий Брянчанинов. Собрание сочинений в семи томах. Том IV. Москва, 1993 г., с. 211-219. Издательство “Правило веры”.

Эту цитату привел в своей книге(Русская симфония, с. 118.)митрополит Иоан Снычев.Из какова она труда я невкурсе.Если найдеш печатную версию книги там скорее всего будет указано.

33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Фраза противоречит сама себе - благословение было "запущено" в какое-то время, но при этом лежит вне времени.
Благословение для людей, а не для Бога. И поэтому, несмотря на то, что Бог лежит вне времени, благословение лежит во времени. Точно так же, как Бог создал этот временный мир - сам будучи вне времени.

Еврейские праведники исполняли Ветхий Завет. У них не было Спасителя, они могли только надеяться на Его явление и ждать. Собственно, это они и делали - хранили в себе закон Божий, готовя себя к Первому Пришествию. За это они и получили награду.

Любой убийца убивая любого человека убивает тело. Это и называется "убийство", хотя при этом он не убивает его. Человек остается жить, но переходит в мир иной. Кроме того, и его тело будет с ним после Воскресения Мертвых. Так что, никто не говорит, что возможно убить вечного Бога.

22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
-------------------------

С уважением

Прошу прощения, меня не будет до среды. Пишу буквально с чемоданов. Fulminata, хотелось бы задать вопрос, вам и wlaser. Можем ли мы порицать Иудеев, которые знали о Христе и Воскресении, но Христианами не стали? Очень прошу, не торопитесь с ответом. Может получится так, что вы впадёте в осуждение праведников и порицание святых. Ответ можно найти там, где мы находим ответы на все вопросы.
До среды.

Уфл, ну ты правокатор!
Ответа на этот вопрос у меня нет, откровенно говоря, я не задумывался над этим. А оно нам надо? Что нам с того, будем мы этих людей порицать или нет?
Савл, он же впоследствии Павел был таким ("Савл, зачем ты гонишь меня?"). Если бы Господь не явился ему в процессе его преследования христиан, то не было бы апостола Павла. А он, Савл, по свидетельству, был ревнителем веры, и считал христиан сектантами. Можем ли мы порицать подобных ему? Ранние времена становления христианства, все только в начале, многим тяжело себя переломить, многим многое непонятно, непривычно, так что порицать мы их не должны, Бог сам разберется.... Это мое мнение.

Это сообщение отредактировал wlaser - 30-08-2006 - 13:32

Ну что вы. Будь я провокатором, стал бы я предупреждать.

Надо wlaser, надо. И много нам с того, будем ли мы порицать или нет.
Вот вы вспомнили Апостола Павла. Величайшего подвижника Церкви Христовой. Прошедшего через многие лишения и муки для того, что бы донести слово Христа до людей. Давайте вспомним чуть подробней.
Итак, фарисей Савл, точнее Шауль, так скорее всего звучало на еврейском его имя. Шауль еврей из евреев, познавший многие книги и гордившийся своим происхождением. Судите сами, разве ему чета эллинисты, почти забывшие свой родной, еврейский, язык или неотёсанное мужичьё из Галилеи? Нет, конечно. Шауль много знал и много прочёл и был свято уверен, что казнь, совершённая в Иерусалиме совсем недавно, была справедливой. То, что он знал об этой казни, сомнений не вызывает. Иерусалим того времени был хоть и крупным городом, но тесным. И весть о казни происшедшей на Голгофе быстро распространилась по нему. Гнев обуревал Шауляя, гнев как он полагал праведный. И вот он узнаёт, что последователи казнённого схвачены и предстали перед синедрионом для ответа. Можно только догадываться какая радость охватила его, когда он услышал, что конец галилеян близок, ибо члены синедриона «разрывались от гнева и умышляли умертвить их (Деяния. 5.33)». НО. Это вечное НО. Выходит учитель Шауля, старый и мудрый раббан Гамалиил. Раббан Гамалиил, которого до сих пор почитают Иудеи. Что же говорит почтенный Гамалиил? Шауль не верит своим ушам. Видимо разум старого учителя помутился. Этого не может быть. Вспомним Евангелие.
Деяния. 5.
34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
40 Они послушались его; и, призвав Апостолов, били их и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их.
Пётр и Апостолы были спасены.
Что же было потом? Потом Шауль гнал Христиан. Гнал и травил ведомый «праведным» как ему казалось гневом «терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу (Деяния 8.3)». Терзал пока по дороге в Дамаск не произошло, то, что он уже под своим именем римского гражданина Paulus описывал так: «Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.(Деяния 26.14)». ВСЁ! С этого момента он становится Апостолом Павлом. Апостолом которого почитает весь Христианский мир. Что же ещё было потом? Потом Христианская Православная Церковь 2 августа по ст. ст. и 15го по н. ст. будет почитать как святых Гамалиила (иудейского законоучителя) и сына его Авива. Гамалиила который знал о Христе и скорее всего видел и слышал его, но Христианином не стал.

И тут вы ИМХО правы. По моему, всегда надо помнить когда, в какое время говорились те или иные слова. Помнить о том, что Иоанн Златоуст говорил обличительные слова про Иудаизм в 4м веке, когда существовала опасность для малограмотного или духовно не просвещённого человека спутать Иудаизм с Христианством. Соблазнится схожестью. Надо так же помнить и том, что ситуация давным-давно поменялась. Что для Христианина существуют сейчас куда более хитрые и изысканные соблазны. Это и соблазн восточных учений, мало ведомый во времена Иона Златоуста, это Ислам, зародившийся через 300 лет после, это и экуменизм и огромное количество ересей, это атеизм наконец.
И встаёт вопрос. Обличая Иудаизм, но имея куда большие соблазны для себя, не уподобимся ли мы фарисею о котором говорится в Евангелии от Луки (18.10-12)?: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Может лучше нам вспомнить слова Господа?
Книга пророка Осии. Глава 6. Стих 6
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более

Вспомнить слова Нагорной проповеди - Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Как вы думаете?

Ну, это я шуткой, смайлик даже поставил, надеюсь вы поняли.

Да, задали задачку...
Мысль я вашу понимаю. И если я правильно ее понимаю, то ваш пример про фарисея и мытаря вполне удачен. Гордыня фарисея заключалась не в том, что он благодарил Бога за то, что он не такой как остальные, грабители, обидчики и прелюбодеи, и это, возможно, не его заслуга, а Божья на него милость...а в том что он мытаря презрел, ставя себя выше его, и мытарь становится ближе к Богу, потому что он кающийся, осознает себя хуже всех. (вы, имхо, не продолжили евангелие от Луки, где говорится о том, как молился мытарь.). Грань понимания здесь, на мой взгляд, довольно таки тонкая.
Если мы просто начнем утверждать, что мы лучше талмудических иудеев, просто на том основании, что мы христиане и с нами Бог, не осознавая своей греховности пред Богом, то мы будем поступать как этот фарисей, даже еще хуже, т.к. некоторые иудею, все же "не ведают, что творят".
Да не приложит мне Бог к гордыне, мою просьбу к нему, что если Он позволит мне войти в его Царство, то можно мне было бы сесть хотя бы с краешку, в последнем ряду за его трапезой, или вообще возле ворот райских у столбика, ибо лучше быть малым в Царстве Его, чем великим в царстве "зверя".
Я не всегда последователен в своих мыслясь и мое, как таковое "логическое мышление" давольно-таки слабо, ну не дал мне Бог такого таланта, не быть мне следователем никогда, но постараюсь выразиться проще: сказать человеку что он вор и сказать что он ворует, это разные вещи. В первом я его осуждаю, а во втором обличаю, и даже не это главное, а главное другое, разделение отношения к человеку и к его поступку. Указывая на греховный поступок, я обличаю именно поступок, именно то зло которое человек совершил, и не осуждаю человека, но эта грань очень тонкая, поэтому я всегда осторожничаю и вообще стараюсь лично никого не обличать и не осуждать, потому что иногда это бесполезно, а иногда это вредно и для самого себя, ибо и я не безгрешен, а грешнее всех грешных. Если вспомнить обличения Иоанна Златоуста, то он обличал иудеев с целью ограждения христиан от ошибки примыкания к иудеям и связи с ними, как вы выразили правильно "время было другое" и это обличение было необходимо. Сейчас же время уже другое, вернее ситуация уже другая, и я обличаю не весь иудаизм, а те его извращенные формы, в которые он переродился к нашему современному времени, иудаизм, бывши подмят сектой хасидов под себя, уже не тот иудаизм, который был в начале первого тысячелетия и формы его, и методы влияния уже совсем не те. Современный иудаизм стал чудовищным и опасным, для всех человеков, особенно в методах достижения цели: подготовке прихода Мошиаха. И Савл, к этому иудаизму, имхо, уже не имеет никакого отношения, а имеет отношение к нему Берл Лазар, и обличая методы достижения целиего его и его сподвижников, я не вижу в себе, в своей совести христианской, причин молчать, не замечать этого тлетворного влияния на нас. Я обличаю зло не частное, а общественное, как форму выражения идеологии, как отвратительный метод достижения цели. Как христианин, я ститаю не только вправе это делать, но и обязан обличать то зло, методы борьбы которого ведут людей в царство зверя. Не то страшно, что люди бедные, а то что Бога они уже не видят и видеть не хотят, т.к. развращенность людская, выпестованная этими методами влияния на сознание людей, достигла чудовищных размеров....И если бы я не видел тех соблазнов, которые на меня действуют ежедневно, на то они и нужны что бы меня погубить, то и противостоять бы им не мог, т.к. ститал бы их благом. Но Бог спасает меня своею благодатью, которую я у него прошу ежедневно...но другие-то погибают, да и сам я "падаю" постоянно, мне людей жалко, я не могу просто пройти мимо этого, погибают мои друзья, мои близкие...да просто человеки погибают от этого влияния насаждения соблазнов, и зная, откуда "ветер дует", указываю его направление другим, чтобы и они смогли оторваться от соблазнов и спастись, кто не хочет, тот погибает, а кто задумывается, имеет волю противостоять и спасаться...Обличая современный иудаиз, мы обличаем то зло и методы его влияния на нас, которые разрушают отношения Бога и человека, уводят человечество от Бога к зверю , и видя это влияние, и противостоя ему многие могут спастись...Вспомните апокалипсис конца времен, останется "малое стадо" которое покается и захочет спастись. Нам этого все равно не избежать, прихода Мошиаха, но в наших силах раскрывать глаза людям на его чудовищность и отвратительность, и как нам это делать, если не обличать, если не показывать его суть?

О каких миротворцах идет речь, не о тех же кто заключает мир со "зверем", потакая его влиянию, преклоняя голову перед его соблазнами?
Мириться нужно между собой, между народами, между сословиями, но не со "зверем" и продолжателями дела его в человекогублении.
Вот так вот я думаю.

Я правильно понимаю вопрос - некто из иудеев знали, что Христос воскрес, но при этом не стали христианами? Можем ли мы осуждать это? Я думаю - да. Это является прямым нарушением Ветхого Завета - непринятием Спасителя. Спаситель был обетован и долг человека был в том, чтобы надеяться на Его пришествие и ждать, а дождавшись принять.
Другое дело, если есть иудеи, которые о Христе не знают - для них свой суд.
Когда я пишу - знают о Христе, я имею ввиду, конечно, не знание исторического факта Его существования, а знакомство с Евангелием.
Также, учитывая то, что Евангелие проповедано уже почти везде - незнакомство с христианством можно объяснить, в некоторых случаях, нежеланием ознакомиться с ним. За что те, кто не пожелал ознакомится получат пристрастный суд.

С уважением


Это сообщение отредактировал Fulminata - 30-08-2006 - 22:04

Выдержка из иудейский законов, обязательных к исполнению всеми иудеями:

Мишне Тора
Законы об акумах и нееврейских обычаях, глава 10

2. ...евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7).

Прискорбно видеть, что некоторые именующие себя "православными" находят среди нераскаявшихся и упорствующих убийц Христа и Христиан "праведников и святых".

Нет большей опасности для Православия, нежели бесовское жидовствование. Потому что его дорога - самый короткий путь к сатане.

Это сообщение отредактировал Peak - 06-09-2006 - 17:10

Тщательней надо подделки выбирать. Тут есть один лингвистический оборот, который сразу говорит о том, что это никогда не могло быть написано Иудеями.

Ну что поделать, Русская Православная Церковь действительно празднует 2го августа день Гамалиила и сына его Авива, Гамалиил же был членом синедриона во времена Христа. Христа видел, слышал о Воскресении, но Христианином не стал, так и остался Иудеем.
Но вы не расстраивайтесь. У вас есть возможность всё поменять. Становитесь Православным Христианином, поступайте в Духовную семинарию, принимайте постриг, достигните сана Архиерея и возможно вас выберут Патриархом. Вот тут то вы его и деканонизируете.

Вы то откуда знаете? Вы же не Православный, а от веры отступивший. Сиреч – еретик.

Как не стыдно так искажать цитату?
"2. Это сказано об идолопоклоннике-нееврее; но евреев-предателей, или "минов" (отрицающих Единого Бога), или "апикойресов" (отрицающих основы веры - см. "Законы о раскаянии", глава 3 - прим. п.) - заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения, потому что они приносят беды еврейскому народу и отвращают народ от Всевышнего, как Иешуа из Назарета и его ученики, и как Цадок и Байтус и их ученики - "да сгниет имя злодеев" (Мишлей 10:7)."
Употребление некоторых недопустимых оборотов,на которые уже указал уважаемый ufl, говорят о неточности перевода, и, соответственно, о неточности понимания. Нужно не забывать, что это написано человеком почти 1000 лет назад, и говориться там о конкретных ситуациях и конкретных местах.
Да, Рамбам приводит Иисуса, как пример отвращающего евреев от Всевышнего. Это - очевидно. Как и то, что Иисус (и его ученики) отвращали евреев от истиной (для евреев) веры. Но - если человек говорит, например:"Убил бы, как собаку!"(я думаю, что Вы не раз сталкивались с подобным оборотом речи), означает ли это, что он убивает собак? Призывает ли он тем самым убивать собак? Мне так не кажется.

Назвать черное белым не так то просто.
Источник текста - еврейский религиозный сайт "Торат Моше", можете сами почитать здесь http://rmbm.brinkster.net/mtr/1410.asp
Так что если есть сомнения в тексте, обратитесь к вашему ребе.

Полагаю, что история обретения их мощей однозначно указывает на тайное принятие ими христианства:
"в 415 году, пресвитеру тех мест Лукиану явился в сонном видении святолепный старец, высокого роста, украшенный сединою, с продолговатою бородою, облаченный в белую одежду, украшенную златовидными изображениями крестов. В руке старец держал золотой жезл, которым коснулся пресвитера. Старец назвался Гамалиилом"
Также, впрочем, как и их деяния:
"После побиения от иудеев святого архидиакона Стефана камнями (Деян. 7:55-60) честное тело его лежало без погребения сутки и день. Оно было повержено на съедение псам, зверям и птицам, но ничто не коснулось тела, ибо Господь охранял его. На вторую ночь славный законоучитель Иерусалимский Гамалиил [1], упоминаемый в книге "Деяний апостольских" (5:34; 22:3), начинавший тогда склоняться к вере Христовой и сделавшийся тайным другом святых апостолов, послал благоговейных мужей взять незаметно тело первомученика. Он отнес его в свою весь [2], где совершил честное погребение тела святого Стефана, положив его в пещере в новом своем гробе. Потом Никодим, "начальник Иудейский", приходивший ночью к Иисусу Христу (Ин. 3:1-2), преставился, плачась над гробом святого Стефана. Его похоронил Гамалиил близ гроба первомученика. Затем и Гамалиил, пожив богоугодно некоторое время в благочестии христианском, скончался. Он и сын его Авив погребены были в той же пещере."
Можете почитать здесь: Православие и Современность

Ну а вы то сами им являетесь ? Если не секрет, что лично вы вкладываете в понятие "Православный Христианин" ?

Патриарх не папа.

Мои вопросы выше, праведник народов мира

Помимо этого, вы лжец - чтобы отступить от веры, надо в ней быть. Я же никогда не был Православным и никогда об этом не говорил. Я иду к тому, чтобы быть Православным, но еще не пришел.

А где искажение ?

Если вас смущает точность перевода , обратитесь к авторам сайта "Торат Моше" и ребе Й. Капаху.

Тем не менее "идеи Торы не утратили своей актуальности, как и много тысячы лет назад" - цитата с сайта.

Давайте не будем искажать текст.

по тексту будет так:
"Собак заповедано убивать собственноручно и преследовать до полного уничтожения" - очевидно, что сказавший это и сам убивает собак, и призывает к их уничтожению.

Искажение в том - что Вы отрезали фразу об идолопоклонничестве. Которая является - ключевой.

Идеи Торы - вечны. Но - идеи Торы и идеи Рамбама - не одно и тоже. Раьбам до сих пор является предметом споров исследователей иулаизма, даже среди Иудеев. Некоторые его мысли и слова - принимаются однозначно, некоторые - очень спорны. К числу спорных относится и отношение к Христианству. В этом вопросе большая часть исследователей склоняется к приведённой мной версии - Христианство - не считается идолопоклонничеством, несмотря на присутствие некоторых элементов оного.

В тексте, Рамбам, приводит Иисуса, как яркий пример отвращения евреев от истиной веры. Это - беспорный факт. Но - это только пример.
Поэтому читать его надо как - "Злой, как собака!", "голодный, как волк!" и т.д. То есть - по анологии приведённой мной, а не Вами.

Мишне Тора Рамбама, как и другие Мишнот, не являются обязательными для исполнения, а лишь обязательными для изучения.

Это сообщение отредактировал Vit - 07-09-2006 - 13:38

Эту штоли ???

В Кицур Шульхан Арух (изданной в России КЕРООР) в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что “фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию” – то есть христианство причисляется к идолопоклонству .(с. 389).

И вот еще кое что.

Предписание при виде “идолопоклонского дома” (то есть храма) произносить ему проклятие: “Дом гордых выкорчует Б-г”, а при виде разрушенного храма восклицать: “Б-г возмездия проявился!”.

ну и тд и тп.

Во вступлении к этой книге глава исполкома КЕРООР Коган пишет, что “Талмуд – непревзойденный памятник еврейского гения”, а данная выжимка его морали, "Кицур Шульхан Арух" – “хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего”.

В России правда книженция была издана в сокращенном варианте.
Во вступлении к книге глава исполкома КЕРООР раввин Зиновий Коган пишет.

Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале”.

----------------------------------------------------------
А вот несколько отрывков из более полного амстердамского издания.

Если кому интересно....
http://libereya.ru/biblus/ekker.html

Это сообщение отредактировал lenin_sp - 08-09-2006 - 00:17

Поскольку в теме последнее время вообще не обсуждаются проблемы Православия. Тема закрыта.