Русь Православная

Нет, ничего нет.
Автоматический поиск по un.org ничего не дает.
Вручную найти весьма сложно, так как нигде даже не говорится в каким именно документе находится это определение - в резолюции? в конвенции? в уставе? в декларации? в соглашении? в меморандуме? еще в каком-нибудь документе? Где??? за какой год? кем принятое?
Конечно, то что я не нашел его через поиск ни о чем не говорит, однако запросы
-----------------
mononational state
mononational UNO
mononational 66
mononational 67
mononational sixty six
mononational sixty seven
mononational two thirds
и слово multinational в тех же сочетаниях.
------------------
ничего не дали.
Даже в лингво слова mononational нет. Судя по всему, это просто неформальный термин.
Кроме того, что дает статус однонационального государства?
Ты написал:

То есть данный статус определяет язык межнационального общения? А что это значит? То есть любой узбек должен с тобой говорить по русски?
Видимо нет, так как это противоречило бы "Декларации о правах лиц, принадлежащих к национальным
или этническим, религиозным и языковым меньшинствам, принятой резолюцией 47/135 Генеральной Ассамблеи от 18 декабря 1992 года"(лежит тут), где, в частности, сказано:
1. Лица, принадлежащие к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам (в дальнейшем именуемые лицами, принадлежащими к меньшинствам), имеют право пользоваться достояниями своей культуры, исповедовать свою религию и отправлять религиозные обряды, а также использовать свой язык в частной жизни и публично, свободно и без вмешательства или дискриминации в какой бы то ни было форме.
а так же:
1. Государства принимают при необходимости меры для обеспечения того, чтобы лица, принадлежащие к меньшинствам, могли в полной мере и эффективно осуществлять все свои права человека и основные свободы без какой бы то ни было дискриминации и на основе полного равенства перед законом.
Думаю, что все это просто слух, пущенный для разжигания вражды с южными народами.
Хотя, если ты сможешь, достань ссылку.
Хочу также сказать, что данная статья не входит в противоречие с понятием национализма, национальной исключительности и превосходства.

Насколько я знаю, ООН запрещает ограничивать выезд из страны -
2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.(Всеобщая декларация о правах человека)
Но не запрещает ограничивать въезд в страну.
Так что, если к нам приехали евреи и мы впустили их, то мы не имеем права выгонять их из страны, они же не вражеские интервенты, приехали сюда в соответствии с законом. Если их деятельность противоречит закону - пожалуйста, пусть получают по всей строгости.
Но немного странно, когда за то, что киевляне жалуются на евреев, что они общитывают на рынке, их разрешают убивать и грабить, выкидывают из страны.

С уважением

Это сообщение отредактировал Fulminata - 28-07-2006 - 08:46

wlaser, у меня к вам большая человеческая просьба. Пожалуйста не закидывайте ссылками на труды ЭККЕРА и Назарова. Я же попросил вас самому посмотреть и сказать, где по вашему мнению содержится агрессия к другим народам в "Кицур Шульхан Арух". Вы же закидываете меня трудами на чтение которых у меня нет ни времени, ни желания. Попробуйте сначала сами исследовать, то что вы предлагаете для прочтения другому в противном случае вы окажетесь в роли слепозаблуждающегося и вводящего в обман другого.
Но всё же по порядку. Цитирую ваш пост.

Каюсь, не проверил, решив, что от Басманной прокуратуры можно ожидать чего угодно. Но вы, не исследовав собственной ссылки, сами себя опровергли. Дело в том, то, что вы преподносите, как постановление Басманной прокуратуры, на самом деле является одним из экспертных заключений данное Слободчиковым В.И.
Постановление же Басманной прокуратуры звучит так:
Принимая во внимание, что в ходе проверки в связи с изданием и распространением книги «Кицур Шульхан Арух» не установлен умысел на возбуждение в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальной и религиозной принадлежности, публикация и распространение данной книги не образует состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.
ПОСТАНОВИЛ:
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги «Кицур Шульхан Арух».
Заключение же эксперта пусть останется на его совести.

О пьянстве, о нём самом, говорил Святой праведный о.Иоанн Кронштадтский. Но в принципе вы можете меня переубедить, доказав обратное. Пока же ответьте на два вопроса. Первое, разве Екатерина1 святая, и её дела можно ставить в пример праведности? И второе, чем же ещё, кроме этого грабительского указа, а указ как вы понимаете грабительский, прославилась Екатерина1 в истории России?

А вот за это просто браво. Вот это по нашему!!! Они нас обманывать не моги и деньги под процент давать, а мы их грабить и убивать, с полным и неотъемлемым правом имеем.

Опять убийство и грабёж. Это, что наша национальная гордость?

Это хорошо, что нашли. Плохо, что не удосужились прочитать внимательно. В принципе там говорится о том, что вы ставите в вину евреям и их «Кицур Шульхан Арух». О недопустимости посещения религиозных праздников иноверцев. Но говорится там о нас Христианах. И говорится всё правильно. Вы видимо плохо прочитали предисловие Восемь "слов против иудеев" произнесены были св. Иоанном Златоустым в Антиохии в два приема: первыя три - осенью 386, а последния пять - осенью же 387 года. Поводом к их произнесению послужило то печальное обстоятельство, что многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией.

Но слово вами сказано и его придётся доказать. Где Иоанн Златоуст говорит о вреде следования Ветхому Завету? Прошу не путать с Иудейством.

Вы всё таки потрудитесь и предоставьте реквизиты правового акта международного права. Поищите. Ваши же оппоненты ищут. Мне вот например пришлось перечитать труды Святых Отцов для того что бы дать ответ Fulminata-Бездельник. Он кстати, в отличии от вас старается апеллировать к Христианству, к Евангелию в частности. Поэтому спор с ним для меня значительно более интересен. Хотя бы потому, что заставляет меня обращаться к Святоотеческому Наследию, а не ко всякой мути типа ЭККЕРА.
2Fulminata-Бездельник если сил хватит отвечу вам сегодня, если нет, завтра. Не обессудьте. Не пропадайте.

Зло не уничтожает зла. Но если кто делает тебе зло, тому ты делай добро, чтобы добрым делом уничтожить злобу. Преподобный Пимен Великий

А вы знаете, что досконально соблюдать ритуал может заставить не только любовь к Богу, но и страх перед наказанием? И второе может быть без первого. Для того чтобы в душу вошла любовь, человек должен быть чист и светел. А страх ввалится когда угодно и к кому угодно. Православные иерархи всё меньше думают о душе паствы, о её духовном росте и вселенской гармонии (это для нас звучит пафосно, а для них это работа). Установки "если ты не будешь ходить в храм, молиться и поститься, то погибнешь и не обретёшь вечную жизнь" гораздо проще запомнить чем заповедь любви и даже соблюдать декалог. Об этом феномене писали ещё до революции. Разве ни разу не видели в церкви людей, которые губами шлёпают молитвы, а глаза у них бегают. Они думают в это время о другом - курсе доллара, настоении начальника, прелестях соседки и т. д. И эти люди, соблюдающие ритуал на самом деле НИКАКОГО отношения не имеют к православию и дискредитируют его больше кого бы то ни было. Другими словами я говорю о:

Я писал не о твоих качествах, а о том, что человек с крестом и иконой в руках вовсе не обязательно имеет отношение к православию, а может наносить ему вред много больший, чем иудеи. Идеи ненависти и вражды разрушают изнутри намного сильнее козней внешнего врага.

Не знаю, для удобства или нет такая нумерация, но она явно не соответствует той, которая дана в ссылке.
КША разделена на главы, главы на параграфы. Все цифрами.
А что такое "Хошен га-мишпат 151-1, Хага" - неизвестно, я там даже слов таких не видел.
Если предположить, что две цифры означают главу и параграф, то тогда по этой ссылке (151-1) я попадаю в параграф о запрете рукоблудства(ЗАКОНЫ ЗАПРЕТА НАПРАСНОГО СЕМЯИЗВЕРЖЕНИЯ И ЧТО ДЕЛАТЬ ТОМУ, С КЕМ ЭТО СЛУЧИЛОСЬ).
Кроме того, глав всего 221.
Я так поискал глазами провокационные места, самое дискриминационное, что нашел:
73-8. В доме еврея запрещено позволять нееврею работать в Шаббат каким бы то ни было образом. И даже слуге-нееврею, который хочет выполнить какую-либо работу для самого себя, необходимо запретить ЭТО.(КАКИМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШАЕТСЯ ДО ШАББАТА ПОРУЧИТЬ РАБОТУ НЕЕВРЕЮ, А ТАКЖЕ ОДОЛЖИТЬ ЕМУ ЧТО-ЛИБО ИЛИ СДАТЬ В АРЕНДУ)
Конечно не по резолюциям ООН, однако и совсем не то, что в твоих цитатах.
Не знаю, может и посерьезнее что-нибудь есть, я всю книгу читать не хочу.

Я думал, вы, прочитав заключение, поймете суть его...постараюсь объяснить:
сообщество людей подало в суд заявление, так называемое «письма 500» с просьбой рассмотреть творение "Кицур Шульхан Арух" на предмет присутствия в нем текстов, способствующих "разжиганию межнациональной вражды и т.д" и запрещения его издания на территории России по тем же причинам. Изначально прошение подписали 500 человек, от того оно так и называется, теперь оно же называется "письмо 500-5000-15000", т.к. изначально на 500-ах подписях дело не остановилось и желающих поставить под этим прошением свою подпись увеличилось до тысяч. Еврейское сообщество, надо полагать, забеспокоилось и подало встречное заявление, сейчас уже третье, вроде, на авторов данного письма, с просьбой возбудить против них уголовное дело по причине разжигания межнациональной вражды. В общем то классический жидовский ход, чуть что, сразу "разжигание". Суд, рассмотрев притензии сторон постановил отказать в возбуждении дела встречным искам на подателей письма, но, при рассмотрении изначального иска "письмо 500", эксперт и подтвердил, что творение "Кицур Шульхан Арух", на самом деле является таким-то и таким-то, что я вам и привел в пример. Дело это до сих пор не закрыто, так как податели письма, ссылаясь на закон об "экстремизме", добиваюся цели признания "Кицур Шульхан Арух" литературой экстремистского толка, что суд, в свою очередь, учитывая давление на него сверху влиятельными жидовствующими чиновниками, принять такое решение не торопится.
Суть дела я вам рассказал, если вам это интересно, то все материалы вы можете найти самостоятельно, если нет, то давайте эту тему с вами закроем, т.к. вы постоянно настаиваете на "разжевывании" вам материала, ссылаясь на нехватку времени, которого у меня, так же, как и у вас не вагон.
Ищите, да обрящете!

Тогда извините, если у вас нет ни времени, ни желания, невольть вас не имею права, я вам подал достаточно материала для прочтения и анализа. Мне это странно, для суда данное творение Эккера является авторитетным, а для вас, получается нет?
Поскольку книгу "Шульхан Арух" евреи скрывали от христиан, ее переводы на европейские языки были сделаны “в виде переработки” (это отмечает дореволюционная “Еврейская энциклопедия”), то есть с сокращением наиболее шокирующих предписания. Видимо, для такого смягченного варианта в XIX веке раввином Шломо Ганцфридом был составлен “Кицур Шульхан Арух”. Впрочем, даже этот сокращенный вариант в России издатели постеснялись издать в полном виде. Во вступлении к книге председатель Исполнительного Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: “Иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть “Кицур Шульхан Арух” в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале”.

То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах (еврейских школах), финансируемых из российских (государственного и региональных) бюджетов.
Именно поэтому мы и рассматриваем сам оригинал, который доступен в еврейских школах, куда ходят современные еврейские детишки и ихние родители.
В интернет версии “Кицур Шульхан Арух” многие оскорбительные для неевреев правила удалены, но не все, в частности в Главе 167. "Законы идолопоклонства" оставлены некоторые правила касательно креста и ему поклоняющихся и разрешены оскорбления на "церкви". как дома идолопоклонства.
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/

Это сообщение отредактировал wlaser - 28-07-2006 - 15:18

А так же сказано, что не только место моления иудеев заполнено демонами, но и тела их, так сказать "сосуды души" , заполнены демонами, и что не только общаться с ними не следует, но даже и здороваться с ними.

Из первого слова:
"А лучше сказать: синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей. Не вертеп ли гиены, говорится, достояние мое мне (Иер. 2, 7; 7, 11), — вертеп не просто зверя, но зверя нечистого. И еще: "Оставих дом Мой, оставих достояние Мое" (Иер. 12, 7); а когда Бог оставит, то какая уже надежда на спасение? Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, — говорит Он, — и Мене не ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство, достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа, то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет — там место идолослужения."
И еще:
"Но пора уже показать, что там, в синагоге, живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самих душах иудеев. "Егда же нечистый дух, — сказал Иисус Христос, — изыдет от человека, приходит сквозь безводная места, ища покоя; и не обретая глаголет: возвращуся в дом мой, отнюду же изыдох. И пришед, обрящет празден, пометен и украшен. Тогда идет и поймет с собою седмь иных духов, лютейших себе, и вшедше, живут ту: и будут последняя человеку тому горша первых. Тако будет и роду сему лукавому" (Лк. 11, 24—26; Мф., 12, 43—45). Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние — еще лютее прежних. И очень справедливо, потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругают Самого Владыку пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах, и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной?"

Да все вы правильно говорите, только это к моему исходному сообщению отношения не имеет, я отвечал как я понимаю понятие "православный мир", я мог конечно начать расписывать какой он должен быть, а какой он не должен быть, но спрашивали не это!

Уважаемый wlaser!
Не поленился и почитал Ваши огромные посты. Вопрос очень простой. Ну пусть еврейские исторические книги содержат в себе экстремистские высказывания. Следуют ли современные евреи этим указаниям?
Мне кажется, что они относятся к ним как к средневековому пережитку. Это вроде ннашего "Домостроя" к которому относятся, как к письменному памятнику, но никому из нормальных людей не придёт и в голову претворять все его положения в жизнь.

Был не прав.

Вы сами то верите, в то что говорите?
Если бы это действительно было представлено как исключительно "историческое" произведение, не имеющее на сегоняшний день никакой актуальности, то да, я бы с вами согласился.
НО! Что же говорит в предисловии главный раввин России Адольф Шаевич?
А говорит он вот что:
"Еще совсем недавно, когда многие из нас ступили на путь возвращения к своим корням, стали интересоваться традицией, часто нам было неоткуда получить достоверные знания еврейских законов. И я не могу передать словами, как я рад, что у вас есть возможность прочесть настоящий, профессионально сделанный, профессионально оформленный, переплетенный и изданный перевод одной из самых важных книг практического иудаизма — «Кицур Шульхан Арух». Эта книга может стать вашим проводником в еврейской жизни. Надеюсь, что это только «первая ласточка», и в дальнейшем на ваших книжных полках появятся и другие наши издания, столь же хорошо подготовленные и так же сильно вам необходимые.

Изучайте их, дорогие мои, пользуйтесь этой потрясающей возможностью, и Б-г вам поможет."

Ну какие тут еще нужны коментарии?

Продолжаем:
"Окончательно эта традиция была закреплена в произведении ученика Рамбама рабби Йосефа Каро, название которого — «Шульхан Арух», то есть «Накрытый Стол». Эта книга изначально была задумана как максимально полная и подробная хрестоматия еврейской цивилизации. Еще каких-то триста лет — и вот появляется книга р. Шломо Ганцфрида «Кицур Шульхан Арух», «Малый Накрытый Стол» — тоже хрестоматия еврейской цивилизации, но уже нашего времени."

Продолжаем далее:
Любая еврейская община начинается с самого простого — совместной молитвы, Шаббата, кашрута. В большинстве еврейских общин российских городов, где об иудаизме знают совсем мало, налаживание этих основ еврейской жизни дается нелегко. Не хватает раввинов и учителей, нет даже элементарных представлений о самых простых и необходимых вещах... Поэтому задача, стоящая перед теми, кто желает прикоснуться к традициям нашего народа, присоединиться к своим собратьям по вере во всем мире, крайне непроста.

"Именно этот пробел призвана заполнить книга, которую вы держите в руках. В ней содержатся все основополагающие законы, относящиеся к повседневной жизни, их объяснения, обсуждаются типичные трудности, возникающие при их применении. И если там, где вы живете, нет раввина, нет вообще никого, кто мог бы преподавать нашу традицию, — тогда эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего."

Это какой же ненормальный должен быть еврей, что бы не выполнять волю Всевышнего? (Извините, что вывернул вашу фразу наизнанку)

А может нам с вами не стоит рассматривать священное писание с духовной точки зрения? Ну какой же нормальный человек воспримет Христа всерьез и все его проповеди? И не нужно им следовать, глупости какие...
Надеюсь вы понимаете мою иронию?!
Это с нашей, с христианско-православной точки зрения выглядит дико, а вот с ихней, с еврейско-иудейской стороны - это великое благо, это великое правило, к исполнению которого призывает сам главный раввин России Адольф Шаевич. И если мы действительно искренне верующие православные люди и чтим труды своих "святых отцов", то давайте не забывать "слово о иудеях" Иоанна Златоуста, в котором он говорит о том, что в иудеях демоны поселились!!!
Я к чему это говорю...да к тому, что демоны живущие в иудеях, с великой злобной радостью будут исполнять на деле те самые отвратительные и оскорбительные для христиан правила, и получать от этого великое удовольствие и свое бесовское блаженство!
Да ладно нас они будут оскорблять ежели, мы смиримся, но самого Христа и Духа Святого и Церковь нашу православную еще хлеще будут оскорблять, т.к. главный враг их есть Христос!

Да прости меня Господи Исусе, если я не прав!

wlaser, дабы долго не разбирать, где вы были не правы, я просто немного расширю ваш список. Демонам и бесам подвержены так же души Мусульман, Буддистов, атеистов, сатанистов, иеговистов и прочее, прочее. Все кто не исповедует Христа или отступил от Единой и Апостольской Церкви достаточно сильно подвержены демонам. Справедливости ради, надо заметить, что и Православные подвержены демонам. Поскольку Православные тоже люди, а не ангелы.
Вопрос, что делать? С Православной точки зрения?

- как говаривал кот Леопольд. Вот я привёл цитату из "Домостроя" о пользе телесных наказаний детей. Что-то похожее есть и в Писании. Только вот применять на практике я это никогда не буду, сколько бы мне не говорили о пользе таких наказаний. Прошло то время. А когда сионистские, мусульманские да и православные экстремисты пытаются извлечь из исторических книжек и внедрить в сознание своей паствы давно отжитые идеи насилия и национальной розни, нормальные современные русские, евреи, татары должны дать этому бреду ясный и чёткий, а главное - совместный отпор.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 28-07-2006 - 17:54

Вот это:
5. Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию, если ее предназначение для религиозных целей не отменено. Однако та же фигура, которую носят на шее просто для напоминания, разрешена к использованию.
Ты видишь разжигание розни в том, что евреям запрещается носить крест?
А то, что православным запрещено носить пентограмму, разжигает вражду с культами, где она используется?

Изучать, но не исполнять. А истфаку должны запретить изучать того же Мономаха, который, как ты писал, узаконил грабеж жидов?
Причем заметь - как любой еврей может начать исполнять предписания древней версии КША, посчитав, что это правильно, так и любой русский может начать бить жидов, если ему покажется, что Мономах поступил верно. И то и другое незаконно.

В ветхом завете я не силен, кстати, вряд ли там говорится, что евреи заполнены демонами.
Поэтому только про новый:
Данная фраза, судя по всему относится к бесноватости. Она была сказана непосредственно после следующего:
14 Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился.
15 Некоторые же из них говорили: Он изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского.
16 А другие, искушая, требовали от Него знамения с неба.
17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
19 и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями.
20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Я также читал приведенный тобою отрывок в каких-то книгах посвященным теме одержимости о отчитке ("Козни бесовские", скорее всего).

Опять 25. в данном случае речь идет о новом издании.

Приведу аналогию:
В Библии сказано, что земля круглая. Употребленное слово также можно перевести как шарообразная. До астрономических открытий, при толковании приводилось первое значение, после, разумеется - второе.
КША, как я понимаю, просто сборник толкований на священное писание.
Время идет, толкования меняются.
И говорить, что "на самом-то деле все жиды знают, что надо выполнять предписания старой версии КША" равносильно тому, чтобы говорить "на самом-то деле все христиане знают, что земля плоская".
Митрополит, например, может сказать: "Приглашаем вас в наш монастырь. Начинать вы можете с того, чтобы ходить на службы, а впоследствии будете изучать наследие Овятых Отцов." Хотя поверь, в наследии Святых Отцов тоже есть места, к которым современная церковь относится прохладно(*), хотя и не опровергает, как и евреи не опровергают КША. Что логично, иначе получилась бы ситуация "пчелы против меда".
Кстати, то что в ранней версии КША есть приведенные тобою строчки - тоже далеко не факт, судя по количеству подтверждающейся информации в твоих постах. Я не проверял - мне надоело еврейские книги штудировать.
Не обижайся, но ты ведь сам спускаешь на себя всех собак, выкладывая непроверенную информацию.

С уважением.
------------------------------------
(*) Пример:
Высказывания весьма авторитетных Отцев Церкви были близки к идее всеобщего спасения. Их вы найдете в книге Посмертная жизнь души. Беседы современного богослова Осипова, который наравне с Кураевым и Карелиным, как я считаю, занимает активную позицию в современном богословии.
Более консервативный Карелин весьма жестко критикует эту книгу. А позиция церкви как всегда нейтрально-выжидательная, но все же склоняется в сторону того, что всеобщего спасения не будет, что и заявлено на одном из Вселенских Соборов.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 28-07-2006 - 21:52

wlaser, у Вас потрясающая способность цитировать и осуждать предмет, не имея никакого представления о предмете. Как Вы можете осуждать "Кицур Шулхан Арух" - если Вы его не читали?
И не говорите, что все 500 - 5000 и т.д. подписавшие это письмо, читали "Кицур Шулхан Арух"! Им сказали - это письмо против жидов, которые считают вас скотами - вот и подписали! 90% приводимых цитат не имеют ничего общего с "Кицур Шулхан Арух" и Иудаизмом вообще!
OXOTHIIK, пожалуйста, прежде чем объявлять войну сионизму, - дайте его определение. А то такое ощущение, что каждый придумывает для себя врага, называет его сионистом, и объявляет войну сионизму.

Для меня сионисты - еврейские националисты, ягоды с того же поля нетерпимости, что и националисты любого другого народа. Я их всех недолюбливаю одинаково.

Так что нынче я в меньшинстве. Но вспомните, какой вой поднялся, когда Россия пыталась действовать в Чечне, как Израиль сейчас в Ливане. А тут всё гладко проходит. Правда, как бы результат не получился таким же позорным.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 28-07-2006 - 21:55

Национализм не предполагает нетерпимости.
Так как этого не следует из его определения.

Ещё как предполагает.

Докажите.
Только, как сказал ulf где-то в начале темы, без примеров, пожалуйста.

С уважением.

Тогда - я с Вами, в войне против .
Просто все эти качества не имеют никакого отношения к тому, что мы называем "Сионизмом", и к тому., почему я с гордосчтью говорю - " Я - сионист!"

Всё, что касается Ливано-Израильского конфликта - бурно обсуждается на " О политике", приходите, ия с радостью объясню Вам разницу между Чечнёй и Ливаном.

Немного резюмирую, чтобы не лазить по страницам:
Два определения национализма:
1 Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.
2 Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства(*).
Я согласен с обоими определениями.
Также считаю, что:
Национализм не влечет за собой: нетерпимости, агрессии, антисемитизма.
Национализм не противоречит духовности.
Полагаю, что национализм не противоречит международному праву, хотя точно не знаю.
Можете уточнять мою точку зрения (задавая мне вопросы), определять свою и присоединяться к существующим.

С уважением.
------------------------------------------------------
(*)Как я уже говорил, мне не совсем нравится слово «превосходство» в данном определении, так как оно слишком легко может быть истолковано неверно, поэтому хочу уточнить, что здесь подразумевается под превосходством:
Предположим, есть некоторая сущность, например: кухня, одежда, литература, природа быт, спорт, государственные интересы, наука, традиции, и проч.
Предположим, что некоторая нация имеет эту сущность: национальная кухня, одежда, литература, и так далее. Если нет, то данная сущность не рассматривается.
Превосходство национального над ненациональным заключается в том, что предпочтение должно отдаваться национальной сущности.
Пример – я отдаю предпочтение русской кухне, одежде, литературе и так далее, хотя у меня и нет доказательств их превосходства.
Очевидно, такое отношение будет создавать трудности для культурного обмена, однако я считаю, что не настолько, чтобы угрожать существованию страны.

Приведу также аналогию:
Предположим вы – православный. У вас дома есть Библия и Коран. Начался пожар, и вы можете спасти одну из книг. Предположим, что обе книги не имеют дополнительной ценности – то есть не являются чьим-то подарком или вроде того. Вся ценность в самой книге. Вы, как православный, спасете Библию. Это и есть превосходство православного над мусульманским. И из этого не следует, что вы пойдете грабить мусульман.

Уважаемый Fulminata, я ещё вчера обратил внимание на то, что вы какой-то неправильный «националист». Сегодня, после прочтения вашего разъяснения по поводу вашего понимания национализма, я понял, что именно меня смущало. Я не буду сейчас разбирать где в вашем определении национализма есть брешь через которую всё равно проглянет его неприглядная сущность. Суть не в этом. Суть в том, что вы спутали национализм с другим понятием. С понятием, которое благодаря националистам постепенно превращается в ругательное. Хотя на самом деле является одним из самых благородных понятий. Вы спутали национализм с ПАТРИОТИЗМОМ.
Вот определения патриотизма.
Глоссарий.ру
Патриотизм - любовь к Родине, преданность своему отечеству, своему народу.
Брокгауз и Ефрон
Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (см.). Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм.
Даль
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественный, полный любви к отчизне.

Ну как совпадает с вашим мировоззрением?
С моим совпадает точно. И я не нахожу противоречий между патриотизмом и Православием. С национализмом же данные противоречия нахожу и довольно легко. Особенно в части касающейся антисемитизма.

Это сообщение отредактировал ufl - 29-07-2006 - 00:31

Неправильный тот, который не соответствует определению. А я все-таки соответствую.
Патриотизм - любовь к Родине, преданность своему отечеству, своему народу.
Замкнутость - это жесткая иммиграционная политика и противодействие культурной экспансии
Патриотизм не подразумевает национальной замкнутости. Я же считаю, что это благо.
Честно говоря, не знаю, подразумевает ли любовь к родине ее исключительность.
Во всяком случае, идею исключительность России я также разделяю. Негатив начинается там, где исключительность перерастает в избранность и из этого заключается, что нация имеет право лезть во внутренние дела других.
А вот превосходство, пожалуй, патриотизм подразумевает – ведь то, что любишь – ставишь выше остального.
Выходит, что из трех составляющих национализма, патриотизм наверняка включает в себя самую сомнительную.
Все национальное я тоже если и не сказать, что люблю, то во всяком случае ставлю выше ненационального.
Например, русскую живопись я люблю, мне наши художники всегда больше европейских нравились. А, например, про нашу еду нельзя сказать, что я люблю ее больше итальянской, но я все-таки отдаю ей предпочтение.
Выходит, что идею национального превосходства я тоже разделяю.
Из этого следует, что я националист по определению.
Патриотизму национализм не мешает. Человек может быть националистом и патриотом одновременно.

Так что давайте все-таки разбирать.

Возможно, национализм был точно так же превращен в ругательство немного ранее.

Не спорю – вражда порождает замкнутость и убеждает в исключительности. После этого патриотизм как раз и становится национализмом по определению.
Однако не в обратную сторону – замкнутость вражду не порождает. Возможно, она порождает недоверие, да и то не всегда.
Наоборот, во многих случаях, отсутствие замкнутости порождает неумеренную экспансию, а она - вражду. Затем вражда порождает замкнутость, но уже как защитный механизм. Разумеется, в этом случае национализм, возможно, будет иметь агрессивный оттенок.
Если же изначально общество было замкнуто – то всей этой цепочки не было бы.
В первом случае, национализм – антибиотик во время болезни. Он несет много вреда.
Во втором – витамины для профилактики.
Я за здоровый образ жизни. Я за витамины.
Я за замкнутость(*).

Антисемитизма в национализме нет, я уже об этом писал.
Хотя бы потому, что еврейская культура тоже замкнута, а, следовательно, не может проводить экспансию. Во всем остальном(**) антисемитизм – простая нетерпимость. А нетерпимость, как я писал, тоже из национализма не следует.

С уважением
-------------------------------
(*)Прошу заметить, в живой природе замкнутость – свойство любого высокоразвитого организма.
(**)Чтобы быть до конца точным – не во всем. Есть еще теория еврейского заговора. Она тоже вызывает негативные чувства по отношению к евреям. Но она не доказана. И опять же, она не связана с национализмом.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 29-07-2006 - 11:14

Хочу заметить, что те, кто именует себя патриотами татарского народа, выступали резко против возвращения в Казань иконы Казанской Божьей Матери, поливая грязью святые христианские ценности, в 2004 году.
А десятилетием раньше, радуясь, говорили о начале национального возрождения в республике, все сопровождалось песнями, танцами на площадях, толпы собирались под зелеными знаменами. Спустя полтора месяца эти же люди на главной площади города стояли с милым лозунгом «Детей от смешанных браков - в крематорий!»


Это сообщение отредактировал Luna1933 - 29-07-2006 - 10:24

Час назад смотрел по Euronews в разделе "No comment" пляски израильских солдат перед боем.... Очень напомнило чеченских боевиков, те е лица, те же движения, только кругом звёзды Давида. Принцип "убить дракона" в действии. Чего-то я не понимаю или неправильно оцениваю. Писать больше не буду, лучше займусь работой.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 29-07-2006 - 10:59

Я писал:

Те, про кого вы говорите - шовинисты. Они могут называть себя националистами и патриотами. Они могут даже быть ими. Но в данном случае они действуют как шовинисты. И ни патриотизм ни национализм в этом не виноваты.
Я писал:

Именно такими подстановками понятий.

Я же всем напоминаю, что мы дискутируем не приводя примеров (то есть не переходя на часности).

С уважением.

В дискуссиях обычно приводятся примеры, которые подтверждают, либо опровергают сказанное, для того чтобы утверждения не оставались голословными декларациями.
Иначе разговор будет дискуссией ради дискуссии

С уважением

Согласно законам математической логики, частные случаи не могут являться доказательством утверждения, eсли из них не выстроена цепочка математической индукции.
Они могут являться опровержением утверждения, если относительно него они являются контрпримерами.
Приведенный вами случай контрпримером не является.
Следовательно, он является необоснованным переходом на часность. Это один из приемов демагогии.

С уважением.

8. Тот, кто видит отстроенный идолопо-клонский дом*, произносит стих: «Дом гордых выкорчует Б-г» (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: «Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!» (Тгиллим, 94).
13. Всякая насмешка запрещена, кроме насмешки над идолопоклонством, которая разрешена.

*Некоторые говорят, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве; некоторые же говорят, что речь идет о домах, где они молятся.

Глава 182 ЗАКОНЫ ВОРОВСТВА И ГРАБЕЖА
4. Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «...не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «...ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Б-га». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг, который обязан выплатить ему.
...Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Б-га», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!»
Глава 183
ЗАКОНЫ ИМУЩЕСТВЕННОГО УЩЕРБА
1...Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается.
4. Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и не важно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире.

ШЕСТЬСОТ ТРИНАДЦАТЬ ЗАПОВЕДЕЙ
«Мишпатим»
(56) «Не заключай союза ни с ними, ни с их богами» (с народами-иноверцами). (Шмот 23:32)

(57) «Не должны они жить на земле твоей» (не допускать идолопоклонства в Стране Израиля). (Шмот 23:33)
«Бегар»
135 «Навсегда можете порабощать их» (о рабах из иноверцев и поселенцев). (Вайикра 25:46)
«Ваэтханан»
179 «Окончательно разгроми их». (Дварим 7:2)
(247) «Не щади их». (Дварим 7:2)
(248) «И не роднись с ними». (Дварим 7:3)
«Рээ»
186 «Окончательно уничтожьте все места» (где служили идолам). (Дварим 12:2)
266) «То не соглашайся» (служить иным богам). (Дварим 13:9)
(267) «И не слушай его» (подстрекающего к идолопоклонству). (Дварим 13:9)
(268) «Да не пощадит его глаз твой». (Дварим 13:9)
(269) «И не жалей его». (Дварим 13:9)
(270) «И не укрывай его» (знающий о подстрекательстве не вправе отказаться заявить об этом перед судом). (Дварим 13:9)
(271) «И не станут более делать подобного зла» (заниматься подстрекательством к идолопоклонству). (Дварим 13:12)
193 «И истреби огнем город и всю добычу его». (Дварим 13:17)
(272) «Да не будет он восстановлен более». (Дварим 13:17)
(313) «Не оставляй никого в живых» (на войне по велению Превечного). (Дварим 20:16)
«Ки Тецэ»
(335) «Не желай им мира и благополучия». (Дварим 23:7)

И в подведение итогов:
«Вайелех»
247 «Созови народ, мужчин, женщин и детей». (Дварим, 31:12)
248 «Итак, запишите себе песнь эту» (чтобы каждый из Израиля написал себе свиток Торы). (Дварим, 31:12)

Тринадцать принципов иудаизма, составляющих основу нашего мировоззрения:
12. Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я все же каждый день буду ждать его.

Ну и что сами евреи по этому поводу думают:
http://toldot.ru/rus_messia_mashiach.php

А нужны ли нам в нашем Российском доме такие "братья"?

Ага, вы действительно такой наивный?

Действительно, подлость какая-то. На этот раз данные достоверны.
Ждем отзывов от остальных.

Боюсь, очень многие из них уже могут полноправно назвать Россию своей родиной. Они живут здесь долгое время, многие имеют большие заслуги перед Россией, многие любимы народом.

У меня нет никаких доказательств, что это не так. Во всяком случае формально они занимаются изучением. Что каждый из них вынесет для себя - личное дело каждого. Химик, например, может после обучения начать делать наркотики и взрывчатку, но это не повод закрывать факультет.
Если же кто-то среди них все-таки пропогандирует обворовывание русских - это уголовное преступление.
Можешь называть меня на ты - мы наверное ровестники.

С уважением.

Я привела столь сильный пример, чтобы Вы задумались, какая тонкая грань между национализмом и шовинизмом. Не получилось…

В современном значении демагогия:
1. основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей;
2. высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. (dic.academic.ru Современная энциклопедия)
Можно задать вопрос, в каком значении Вы употребили этот термин по отношению ко мне, однако, во-первых, эта часть разговора не имеет отношения к Православию, во-вторых, подобные аргументы желания продолжать беседу не вызывают.
С уважением

Ну и отлично, раз вы решили не задавать вопрос, то мне не надо писать ответ.
-------------------------------------------
Мне очень трудно с вами спорить. Наверное потому, что вы женщина. У вас и правда немного иная логика (далекая от математической, увы). Очевидные факты кажутся вам неясными. Ваши аргументы нелогичны.
Вы говорите, что обвинения в демагогии - мой аргумент? Ошибаетесь. Я указывал на демагогию всегда только после логического опровержения мнения оппонента.
В начале темы ulf попросил не приводить примеров. Это справедливо. Иначе вскоре топик зарос бы ссылками на исторические факты подтверждающие каждую сторону, при том, что известно сторогое математическое доказательство того, что переход от частного к общему, то есть обощение и переход от общего к частному, то есть приведение примеров НЕ являются доказательством исходного утверждения.

Вы хотели сказать: "Какая тонкая грать между национализмом и шовинизмом была в городе Казань в начале реформ." Снова частность. И кстати, тоже недоказанная. Грани могло и не быть - мог быть сразу шовинизм.

С уважением.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 01-08-2006 - 12:12

Идея врага присутствует и в религии. Кстати черносотенцы - истиные православные, можно сказать передовой отряд.
Вера, интеллект, доброта это общечеловеческие ценности, не только христианские.
С каких пор интеллект стал православной ценностью?

Мне, естественно, не хочется говорить за все православие, что делать, да и права такого у меня нет, да и обвинят меня немедленно же, что я отождествляю свое частное мнение, хоть и православного человека, со всем православным миром, т.к. я могу быть подвержен "прелестям" и "заблуждениям".
Но что говорили по этому поводу святые отцы:
Упомянутый в наших беседах Иоанн Златоуст дал четкое определение некоторым явлениям:
Из первого слова о иудеях:
"...Видишь, что демоны живут в душах их, и нынешние — еще лютее прежних. И очень справедливо, потому что иудеи тогда оскорбляли пророков, а теперь ругают Самого Владыку пророков. Так вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанными в смертоубийствах, и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей Вселенной?"
Всеобщая зараза и язва! Как вы относитесь к заразе и язве в своем доме? Делайте выводы сами!
"И Павел подвергает наказанию не только творящих зло, но и соизволяющих им (Рим. I, 32); и пророк одинаково осуждает как тех, кои крадут, так и тех, кои бегут вместе с ними (Псал. XLIX, 18); и это справедливо. Кто, зная о злодее, прикрывает его, тот дает ему повод к большему своеволию, и располагает его делать зло с большим безстрашием."
Обличать, обличать и обличать!