Дмитрий Стешин: Русский не должен жить на Кавказе? Комсомольская правда
Иногда мне кажется, что правозащитники, борющиеся со звериным «русским фашизмом», на самом деле играют «за другую команду». Благодаря им мы видим выпукло и четко, кто равнее остальных в нашей многонациональной стране. А чьи права, наоборот, ущемлены и обойдены вниманием газет, ТВ и адвокатов.
Сопоставим: избит министр культуры Кабардино-Балкарии. Об этом знают все, и Евросоюз, наверное, уже крапает по этому поводу резолюцию. Но за неделю до этого в Кабардино-Балкарии, на стадионе Нальчика, были забиты кусками асфальта русские болельщики из Москвы.
Дальше: скинхеды избили в московском метро корреспондента НТВ. Предлог озвучен нападавшими и ретранслирован всей прессой: «Кавказец не должен жить в Москве!» А за неделю до этого в Ингушетии, в станице Орджоникидзевской, в дом, где проживает русская семья Пеньковых, брошено взрывное устройство. Перед этим порции тротила получили их соседи - семьи Гороховых, Старостюковых, Матюшкиных, Зарудневых, Чеботаевых. Повод тот же, фашистский: «Русский не должен жить на Кавказе». И кого взволновало?
А кого взволновала история с олимпийским чемпионом Нелюбиным, зарезанным кавказцами в Питере на глазах у семьи? Кто из властей, как с «делом таджикской девочки», взял это убийство под «губернаторский контроль»? Взяли другие. Те, кем нас пугают. Среди русских патриотов нашлись не только дебилы с арматурой в руках, но и адвокаты, журналисты. Именно они не дали минувшим летом осудить Иванникову - москвичку, убившую насильника «кавказской национальности». С чем и поздравляем «либеральных» правозащитников - патриоты взрослеют и начинают играть на их поле.
Дмитрий СТЕШИН
Кто-то утверждает, что ЭТО - не преступление? Что за это не надо наказывать виновных? Покажите мне такого. А если даже такие и есть - зачем же ВСЕХ "либеральных правозащитников" грязью мазать? Не потому ли, что просто очень хочется обобщить?
Миф??? Хорошенький миф.. Кое-кто упорно не желает "разуть глаза". Таким, скорее всего, уже не поможешь...
QUOTE (Бесвребро @ 04.04.2006 - время: 13:14)
QUOTE (Vit @ 03.04.2006 - время: 18:33)
QUOTE (Бесвребро @ 03.04.2006 - время: 16:50)
Но вообще если серьёзно, то проблема этнических преступных группировок - это не фашистские выдумки. Есть такое.
Надо понять разницу, между этнической преступной группировкой, и националистическим формированием. У них разные цели!
Ну, это ясно - это же вообще два совершенно разных явления.
Видимо не всем ясно. Как и то, что одно преступление не может оправдывать другое.
QUOTE (chips @ 04.04.2006 - время: 15:32)
[SIZE=1][color=blue]Дмитрий Стешин: Русский не должен жить на Кавказе? Комсомольская правда
QUOTE
Сопоставим: избит министр культуры Кабардино-Балкарии. Об этом знают все, и Евросоюз, наверное, уже крапает по этому поводу резолюцию. Но за неделю до этого в Кабардино-Балкарии, на стадионе Нальчика, были забиты кусками асфальта русские болельщики из Москвы.
Драки футдольных болельщиков происходят по всему миру, и не имеют ни национальности, ни политической платформы. И я уверен, что среди московских болельщиков были не только русские, и национальность у них не спрашивали. С другой стороны - Заур Тутов, некогда хорошо известный и популярный в СССР певец, Был избит группой именно потому, что он - не русский!
Неудачный пример.
QUOTE
за неделю до этого в Ингушетии, в станице Орджоникидзевской, в дом, где проживает русская семья Пеньковых, брошено взрывное устройство. Перед этим порции тротила получили их соседи - семьи Гороховых, Старостюковых, Матюшкиных, Зарудневых, Чеботаевых. Повод тот же, фашистский: «Русский не должен жить на Кавказе». И кого взволновало?
Вопиющее преступление! Виновных к - ответу! Но, напрашивается вопрос - господин Дмитрий Стешин, а почему Вы об этом кричите только сейчас? А неделю назад Вас это невзволновало? Или Вы таким образом пытаетесь дать легитимацию подобным преступлениям?
QUOTE
А кого взволновала история с олимпийским чемпионом Нелюбиным, зарезанным кавказцами в Питере на глазах у семьи?
Опять таки - это уголовное убийство. И совершенно не важно кто его совершил, кавказцы, украинцы или русские.
QUOTE (varnak @ 04.04.2006 - время: 15:55)
А сейчас , когда квартиры в этой коммуналке приватизированы, мы стали считать кто больше от приватизации поимел. И оказалось что кое кто поимел всех, причем сделал это достаточно беспардонно, а когда самая большая семья стала возмущаться, то родился миф о русском шовинизме фашизме и антисемитизме. Да нет никакого шовинизма , просто у русских обостренное чувство справедливости и гордости, и им не нравиться что те кого они веками защищали и кормили теперь плюют им вслед.
Хорошая у Вас мифология. С убитыми и избитыми, вполне реальными людьми, а не мифическими персонажами. И все эти "Белые братства", "НСО" и т.д. тоже мифические? Скажите нашему "потомку Бисмарка", что он - миф, и все вместе посмотрим на реакцию.
nightbear
Cчитаю "русский шовинизм" мифом, призванным сыграть роль завесы для реального истребления русского населения. Подробности читать здесь и здесь
Lightning
QUOTE (nightbear @ 05.04.2006 - время: 02:49)
Cчитаю "русский шовинизм" мифом, призванным сыграть роль завесы для реального истребления русского населения. Подробности читать здесь и здесь
М-да... Насчет того таджикского педофила - тут он прав, ничего не попишешь. С одной стороны зло берет на нашу т.н. "совесть нации", т.е. интиллигенцию. А с другой стороны - искреннее недоумение - неужели не понятно, что такими вот действиями народ сам подталкивается к нацизму. Помню, когда читал в газете все эти сопли про "лубофф" - сам себя испугался - настолько был близок к тому, чтоб нацистом стать.
Ночной Дозор
Да, нас упорно убеждают о русском фашизме и шовинизме.Хорошо,согласимся. Но назовите тогда причины этого явления. В чём ПРИЧИНЫ РУССКОГО ФАШИЗМА И ШОВИНИЗМА??????????? Раз уж он есть, как тут считают многие.На пустом месте просто так ничего не бывает.
Я уже писал по поводу этнической преступности. Не путайте её с национализмом. У них разные цели. Цель преступности - чисто материальная. Нажива, прибыль, багатство. Она не направлена против конкретной нации, она направлена против человечества. С преступностью - надо бороться. Но нельзя обвинять весь народ в преступлениях, совершенных одной группой. Национализм - течение политическое, и направлен против конкретных наций или расс. И это - преступление, которое должно наказывать. Но, опять таки, нельзя обвинять весь народ, в проступках отдельных его представителей.
Связь, например, распространения наркотиков с финансированием терроризма тоже будем отрицать?
chips
QUOTE (varnak @ 05.04.2006 - время: 06:10)
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 17:00)
Миф??? Хорошенький миф.. Кое-кто упорно не желает "разуть глаза". Таким, скорее всего, уже не поможешь...
Послушайте SMM, я конечно извиняюсь, но вы русский? А если так , то какого черта вы так ненавидите народ и культуру к какой принадлежите? НУ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫТЬ ПРЕДЕЛ ЦИНИЗМУ ДАЖЕ В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ САМОГО!
...smm утверждает, что русский. По крови... А по убеждениям - космополит. И этим все сказано...
2 chips И что этим сказано? Да, наплевать мне на национальность любого человека - я его оцениваю не по этому критерию. Не считаю никакую нацию выше или ниже другой - в этом тоже что-то плохое кто-то отыщет? И вообще, мне просто любопытно - почему тут так многим оказалась интересна моя национальность? Видимо, если бы я был татарином, евреем или папуасом - мои взгляды рассматривались бы как вполне нормальные.. Так я, вроде и татар, евреев и папуасов выше других не ставлю...
2 Varnak Я уже объяснял всем, куда они могут идти с подобными вопросами и советами. Повторяю еще раз для Вас лично - "лесом!"..... Не хотите ПОНЯТЬ - примите как данность...
chips
QUOTE (smm @ 05.04.2006 - время: 11:06)
2 chips И что этим сказано? Да, наплевать мне на национальность любого человека - я его оцениваю не по этому критерию. Не считаю никакую нацию выше или ниже другой - в этом тоже что-то плохое кто-то отыщет? И вообще, мне просто любопытно - почему тут так многим оказалась интересна моя национальность? Видимо, если бы я был татарином, евреем или папуасом - мои взгляды рассматривались бы как вполне нормальные.. Так я, вроде и татар, евреев и папуасов выше других не ставлю...
На "космополита" обиделись? Зря. Для либерального демократа это вполне лестная характеристика. Вот если "национал-патриота" так обозвать - это да,
2 chips Я ни на кого не обиделся - поскольку именно им (в Вашей трактовке этого термина) я и явлюсь, и, поверьте, от этого не страдаю... Мне просто любопытно: обзови я себя папуасом - вопросов было бы меньше? Если да - то почему? Любой русский обязан быть "национал-патриотом"?? Простите, кто это подобные порядки установил? Опять же, ему можно идти в известном направлении...
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 11:24
chips
QUOTE (smm @ 05.04.2006 - время: 11:23)
Любой русский обязан быть "национал-патриотом"??
Как минимум - патриотом
А вот об этом мы и говрим здесь на протяжении немалого времени. Понятия "патриотизма" у нас существенно отличаются. Для меня неприемлем "патриотизм за счет других". Поэтому добрая половина, скажем, здешних "патриотов" для меня - чистейшей воды шовинисты, в отличие от вполне нормальной второй половины
P.S. Кстати, и водку практически не переношу... И балалайку, в общем-то, скорее - тоже....
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 11:50
QUOTE (varnak @ 05.04.2006 - время: 05:10)
QUOTE (smm @ 04.04.2006 - время: 17:00)
Миф??? Хорошенький миф.. Кое-кто упорно не желает "разуть глаза". Таким, скорее всего, уже не поможешь...
Послушайте SMM, я конечно извиняюсь, но вы русский? А если так , то какого черта вы так ненавидите народ и культуру к какой принадлежите? НУ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫТЬ ПРЕДЕЛ ЦИНИЗМУ ДАЖЕ В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ САМОГО!
Я - еврей! И с огромным уважением отнушусь к русской культуре. Как и вообще в Израиле относятся к русской культуре! Проблема в том, что ни "Белые братства", ни "НСО" ни им подобные не имеют никакого отношения к культуре и патриотизму.
QUOTE (Ночной Дозор @ 05.04.2006 - время: 05:14)
Да, нас упорно убеждают о русском фашизме и шовинизме.Хорошо,согласимся. Но назовите тогда причины этого явления. В чём ПРИЧИНЫ РУССКОГО ФАШИЗМА И ШОВИНИЗМА??????????? Раз уж он есть, как тут считают многие.На пустом месте просто так ничего не бывает.
Я уже приводил причины подобного явления в одном из своих топиков выше. Антироссийские, (а не антирусские), выступления постсоветских республик и стран восточной Европы, умело использованные некоторыми людьми в своих политических целях. Людьми, с замашками императора. Людьми, которым не даёт покоя слава Герострата.
QUOTE (chips @ 05.04.2006 - время: 09:02)
QUOTE (Vit @ 03.04.2006 - время: 20:22)
Я уже писал по поводу этнической преступности. Не путайте её с национализмом. У них разные цели. Цель преступности - чисто материальная. Нажива, прибыль, багатство. Она не направлена против конкретной нации, она направлена против человечества. С преступностью - надо бороться. Но нельзя обвинять весь народ в преступлениях, совершенных одной группой. Национализм - течение политическое, и направлен против конкретных наций или расс. И это - преступление, которое должно наказывать. Но, опять таки, нельзя обвинять весь народ, в проступках отдельных его представителей.
Связь, например, распространения наркотиков с финансированием терроризма тоже будем отрицать?
Распространение наркотиков - уголовное дело, никак не связанное с национальностью. Повторяю, ни оден наркоторговец не будет проверять паспорт и спрашивать национальность у покупателя. Наркоторговля не имеет национальности. В Израиле, например, есть немало русских, (не бывших российских евреев, а именно русских), которые торгуют наркотиками. Терроризм - направлен не против народа, а против государства, и опять таки - террористу глубоко плевать, кто погибнет в метро - русский или украинец. С террором надо бороться. Да, безусловно террор идёт со стороны Чечни, но это не может означать, что каждый похожий на чеченца - террорист. Нельзя оправдывать одно преступление - другим. "Он первый начал" - это в детском саду.
Это сообщение отредактировал Vit - 05-04-2006 - 12:28
QUOTE
Шовинизм - шовин'изм (сущ., м. р.) [фр. chauvinisme - по имени французского солдата Chauvin - поклонника завоевательной политики Наполеона] - крайний национализм; реакционная политика преследования, травли, угнетения других народов; разжигание национальной вражды и ненависти; проповедь национальной исключительности, "расовой теории".
Это определение шовинизма из словаря. Теперь посмотрим, есть ли шовинизм в России. Сторонники шовинизма есть, но они найдутся даже в Верхней Вольте. Массовое ли это явление? Организации существуют. Какое количество их членов в процентном отношении? может кто знает? Думаю что незначительная доля процента. Существует ли русский шовинизм в государственном масштабе? Однозначно нет. Ни одна партия, представляемая в Думе, не содержит в своей Программе элементов из определения шовинизма.
За ЛДПР и, особенно, "Родину" я бы так не ручался... Хотя в программе, как и "положено", наверняка все чисто... А вот в практической деятельности - .....
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 14:34
QUOTE (first @ 05.04.2006 - время: 13:31)
QUOTE
Шовинизм - шовин'изм (сущ., м. р.) [фр. chauvinisme - по имени французского солдата Chauvin - поклонника завоевательной политики Наполеона] - крайний национализм; реакционная политика преследования, травли, угнетения других народов; разжигание национальной вражды и ненависти; проповедь национальной исключительности, "расовой теории".
Это определение шовинизма из словаря. Теперь посмотрим, есть ли шовинизм в России. Сторонники шовинизма есть, но они найдутся даже в Верхней Вольте. Массовое ли это явление? Организации существуют. Какое количество их членов в процентном отношении? может кто знает? Думаю что незначительная доля процента. Существует ли русский шовинизм в государственном масштабе? Однозначно нет. Ни одна партия, представляемая в Думе, не содержит в своей Программе элементов из определения шовинизма.
А никто и не утверждал, что "русский шовинизм" является государственным. Но отрицать наличие "русских шовинистов" в Думе - было бы ошибкой. Количество членов в подобных организациях - не имеет большого значения. Вы предлагаете подождать, пока они разрастутся так, что борьба с подобнвми явлениями приведёт к гражданской войне?
Канопус
Во всех организациях начиная от ДЭЗа и заканчивая Госдумой найдутся геи, лесбиянки, мужские шовинисты, националисты, христиане, мусульмане...
Или теперь набирать в штат по признаку политического ориентирования? У нас демократия... Каждый волен в своих взглядах
Но не волен проявлять свои взгляды в оскорбительной для других форме. Тем более - не волен нарушать закон и Конституцию.. А там подобное очень тщательно и, на мой взгляд, достаточно хорошо прописано. Правда, у нас, как и почти все, это все тоже обычно только на бумаге остается... Который раз приходится говорить, что демократия вообще ничего общего со вседозволенностью не имеет. Скорее уж это - ответственность, причем - очень жесткая. Иногда даже жестокая...
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 15:14
Шовинизм, как следует из определения приведённого выше, явление преступное,ведущее, в конечном итоге, к национальной катастрофе, в отличии от гомосексуализма, лесбиянства и прочего. Поэтому бороться с ним надо на любых уровнях, законными методами.
nightbear
1. Ребята, давайте не зафлуживать тему гаданием о национальности smm - считайте что у него нет национальности 2. Vit, в если вся наркоторговля в России сосредоточена в руках национальных группировок таджиков и цыган, то на мой взгляд вполне естественна негативная реакция народа на эти нации и люди, защищающие эти таджиков и цыган выглядят как защитники наркоторговли. Так же абсолютно непонятна ваша сентенция о том, что продавец наркотиков не спрашивает национальность покупателя - не забывайте: он знает на чьей земле торгует! И не забывайте что их дети, учась в одних школах с нашими детьми, распространяют наркоту среди неокрепших морально подростков (а в переходный период, когда идёт отрицание родительских авторитетов, такой "добренький" такжикский ребенок оказывается тут как тут и даёт попробовать бесплатно - типа это круто, типа слабо?). У меня растет ребенок и мне приходится водить ребенка в платную школу, где нет детей нерусской национальности, а если появятся - тут же переведу в другую - я хочу исключить любую вероятность, какую только смогу, появления наркотиков в жизни моего ребенка.
И прочитайте мои ссылки - там ответ на ваши вопросы.
Не убедили. Логика примерно такая же, как в утверждении:
"Подавляющее большинство нацистов в годы Второй мировой войны были немцами. Поэтому человек, интересующийся Германией, ее историей, культурой и прочим, и защищающий права немцев - нацист, или, как минимум - пособник и защитник нацистов"
На нашем экзамене по матлогике Вы бы точно не самую высокую оценку получили бы....
Кстати, в отличие от Вас, если я когда-нибудь узнаю, что в школу, где будет учиться мой ребенок, не принимают детей других национальностей - я в тот же день заберу его оттуда. И Ваше счастье, что Вы не живете в той же Америке: там таких школ не может быть по определению - хозяин ее тут же сел бы.. Даже в "расистской Алабаме"...
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 15:25
nightbear
QUOTE (smm @ 05.04.2006 - время: 15:22)
"Подавляющее большинство нацистов в годы Второй мировой войны были немцами. Поэтому человек, интересующийся Германией, ее историей, культурой и прочим, и защищающий права немцев - нацист, или, как минимум - пособник и защитник нацистов"
На нашем экзамене по матлогике Вы бы точно не самую высокую оценку получили бы....
Вас на матлогике учили искажать смысл слов? Да, человек, защищающий права немцев во время войны на линии фронта (борьба с наркоторговлей - тоже линия фронта) является пособником нацистов. Я же не говорю о таджиках, живущих в Таджикистане и о их культуре. Речь идет о таджиках, приехавших в Россию. Лично я считаю что сейчас идет необъявленная война против русского народа и распространение наркотиков - один из методов уничтожения русской нации.
Так что хреново Вы учили матлогику
QUOTE (smm)
Кстати, в отличие от Вас, если я когда-нибудь узнаю, что в школу, где будет учиться мой ребенок, не принимают детей других национальностей - я в тот же день заберу его оттуда. И Ваше счастье, что Вы не живете в той же Америке: там таких школ не может быть по определению - хозяин ее тут же сел бы.. Даже в "расистской Алабаме"...
Во-первых мне Америка нах не сдалась и не является для меня авторитетом. Во-вторых дай Вам Бог не пожалеть....
Извините, матлогику я учил все же получше Вас. И права немцев должны быть защищены не только в Германии (и в России, кстати, тоже), и права таджиков - не только в Таджикистане, но и в других странах, включая Россию. Как, кстати, и права русских - иначе какого черта тут кто-то претензии Прибалтике и Украине высказывает??? Так что, увы - двойка.. Как бывший преподаватель говорю....
Не пожалею, не волнуйтесь. мои взгляды уже сформировались и серьезно уже не изменятся. А насчет "Америка для меня не авторитет" - мне очень нравится, что чаще всего эту фразу произносят именно те, кто высказывают претензии типа "Америка нас не уважает и с нами не считается..". А какого, извините, х.я, она должна считаться с такими, как Вы, кто сам с ней считаться не хочет??!!
Это сообщение отредактировал smm - 05-04-2006 - 15:49
nightbear
QUOTE (smm @ 05.04.2006 - время: 15:48)
Извините, матлогику я учил все же получше Вас. И права немцев должны быть защищены не только в Германии (и в России, кстати, тоже), и права таджиков - не только в Таджикистане, но и в других странах, включая Россию. Как, кстати, и права русских - иначе какого черта тут кто-то претензии Прибалтике и Украине высказывает??? Так что, увы - двойка.. Как бывший преподаватель говорю....
Не пожалею, не волнуйтесь. мои взгляды уже сформировались и серьезно уже не изменятся. А насчет "Америка для меня не авторитет" - мне очень нравится, что чаще всего эту фразу произносят именно те, кто высказывают претензии типа "Америка нас не уважает и с нами не считается..". А какого, извините, х.я, она должна считаться с такими, как Вы, кто сам с ней считаться не хочет??!!
Неаргументированные высказывания. И не имеют никакого отношения к логике. Кроме голых амбиций в Ваших словах нет ничего.
Ваши взгляды - Ваши проблемы.
2 nightbear - Ваши ссылки читал, и на них реагировал. Повторяю - у уголовного преступления нет национальности. Существование этнических преступных групировок, факт давно известный, они существовали во все времена. Но обвинять их в попытке уничтожения нации - абсурд. Иначе мы придём к выводу, что таджики и цыгане, пытаются захватить весь мир, или как минимум всё постсоветское пространство, ведь они торгуют не только в России. Я, как и все люди старше 16 лет, прошел через "подрастковый возраст". И у меня были однокласники, которые нюхали бензин и клей, и глотали тазепам и т.д. Но, я так был воспитан с детства, что у меня не возникло желания попробовать. Меня с детства приучили, что Чехов - хорошо, а наркотик - плохо, что Пушкин - хорошо, а убийство - плохо, что национальное самосознание - хорошо, а нацизм - плохо. Кстати, у нас цыгане торговали только "травкой", а "тяжелым" - торговали русские.
Вот именно это меня и беспокоит, что вы растите новое поколение нацистов.
Встаньте на борьбу с наркоторговлей и преступностью не зависимо от национальности, и я первым встану рядом. А оправдывать национализм - уголовщиной... простите...
2 nightbear Так и думал, что ограничитесь голой и пустой "отпиской". Честно говоря - в основном уже представляю, что от кого ожидать можно. От Вас другого и не ожидал. Благодарю за "интересные доводы"....
Ли Си Цын
QUOTE (nightbear @ 05.04.2006 - время: 15:42)
Да, человек, защищающий права немцев во время войны на линии фронта (борьба с наркоторговлей - тоже линия фронта) является пособником нацистов.
Вы бы поаккуратней уважаемый в суждениях были бы. А тотак можно договориться до того, что самым главным пособником фашистов во время войны окажется Руссий Солдат, с которого памятник в Тректов парке срисован. Ведь он, нехороший человек, девочку немецкую (читай по Вашему фашистку малолетнюю) не пристрелил, как по Вашему должен был сделать, а из под огня вынес и даже вроде бы согрел и наколмил. Ну, читый пособник фашистов получается с Ваших слов...
nightbear
QUOTE (Vit @ 05.04.2006 - время: 15:55)
Но обвинять их в попытке уничтожения нации - абсурд. Иначе мы придём к выводу, что таджики и цыгане, пытаются захватить весь мир, или как минимум всё постсоветское пространство, ведь они торгуют не только в России.
Они - лишь одно из орудий других сил, которым русские мешают захватить территорию с богатыми недрами.
QUOTE (Vit)
Я, как и все люди старше 16 лет, прошел через "подрастковый возраст". И у меня были однокласники, которые нюхали бензин и клей, и глотали тазепам и т.д. Но, я так был воспитан с детства, что у меня не возникло желания попробовать.
Это значит - пусть продают??? Вы понимаете что увеличение количества наркоторговли в школах увеличивает прессинг на неокрепшие души детей? Потом не забывайте что сейчас другое время и чтоб заработать на хорошее образование для своих детей многим приходится вкалывать не на одной работе и это негативно сказывается на воспитании детей (просто на них времени не хватает).
QUOTE (Vit)
Встаньте на борьбу с наркоторговлей и преступностью не зависимо от национальности, и я первым встану рядом. А оправдывать национализм - уголовщиной... простите...
Я же уже писал - считаю что нет никакого русского шовинизма - всё это придумано СМИ. А вот от каналов распространения наркотиков из Таджикистана таким образом глаза отводят и наркоторговлю крышуют...