Это накладывает обязательства на государства, но не на народ. Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д. При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.
В том то все и дело. В стране, скрепленной договором с военным союзом произошел переворот. Не соваться нельзя, договор обязывает. Полного суверенитета страны-участники не имели, в том числе и СССР. И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли. Скажете сейчас что я желаю крови собственному народу? Нет, я предполагаю как можно было избежать тех миллионных жертв, которые понесла Россия, благодаря той анархии, которая длилась от 1990 до 2000 года. И количество жертв с каждым годом продолжает увеличиваться на миллион.
To Gena753. К счастью ваши в меньшинстве.
Нет. Я не скажу, что Вы желаете крови своему народу. Революций без крови - не бывает. Но тем ни менее, считаю что вмешательство - недопустимо, если нет угрозы для государства(СССР, в данном случае), если нет однозначного обращения за помощью.
QUOTE
И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли.
Не помогли, потому что, в большинстве своём, вздохнули с облегчением, когда поняли, что "старший брат", больше не будет "старшим братом". А остальные - побоялись. Как Вы себе представляете - румыеские танки пересекают границу СССР? Сколько их эту границу смогло бы пересечь? Думаю, что ни одного. Не взирая на договоры и т.д.
nightbear
Ситуация:
QUOTE (Anenerbe)
если завтра НАТо подумает, что в Белоруссии нет демократии и научно обоснует свое вторжение, как и вариант с Сербией
Совет для всех:
QUOTE (Vit)
Есть цивильные пути борьбы с подобными явлениями. Есть масса международных организаций от ООН, до Гаагского суда.
Действия "для себя":
QUOTE (Anenerbe)
министр ИнострДел заявили что "даже если 121 гос-во ООН потребует вывода израильских войск - они не двинутся с места"
Отмазка:
QUOTE (Vit)
для Ваших антисемитских выходок есть отдельный топик.
Имеющий глаза - да увидит, Имеющий мозги - да поймёт!
QUOTE (nightbear @ 11.04.2006 - время: 07:45)
Ситуация:
QUOTE (Anenerbe)
если завтра НАТо подумает, что в Белоруссии нет демократии и научно обоснует свое вторжение, как и вариант с Сербией
Совет для всех:
QUOTE (Vit)
Есть цивильные пути борьбы с подобными явлениями. Есть масса международных организаций от ООН, до Гаагского суда.
Действия "для себя":
QUOTE (Anenerbe)
министр ИнострДел заявили что "даже если 121 гос-во ООН потребует вывода израильских войск - они не двинутся с места"
Отмазка:
QUOTE (Vit)
для Ваших антисемитских выходок есть отдельный топик.
Имеющий глаза - да увидит, Имеющий мозги - да поймёт!
Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?
Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.
А приведённые Вами параллели просто не корректны!
Lightning
QUOTE (nightbear @ 11.04.2006 - время: 08:45)
Имеющий глаза - да увидит, Имеющий мозги - да поймёт!
Ну я все-таки сомневаюсь, что один единственный Vit может отвечать за всю политику государства. Вам надо было сначала поитересоваться - одобряет он этот случай или нет. А то, может, вам и спорить-то не придется! :) Хотя насчет "антисемитских выходок" прозвучало действительно... грубовато... Ребят, давайте спорить мирно! (с) почти кот Леопольд!
QUOTE (Lightning @ 11.04.2006 - время: 09:48)
QUOTE (nightbear @ 11.04.2006 - время: 08:45)
Имеющий глаза - да увидит, Имеющий мозги - да поймёт!
Ну я все-таки сомневаюсь, что один единственный Vit может отвечать за всю политику государства. Вам надо было сначала поитересоваться - одобряет он этот случай или нет. А то, может, вам и спорить-то не придется! :) Хотя насчет "антисемитских выходок" прозвучало действительно... грубовато... Ребят, давайте спорить мирно! (с) почти кот Леопольд!
Lightning, мы с Вами не первый день ведём дискуссии, и Вы могли заметить, что в дискуссиях я не опускаюсь до грубостей или перехода на личности. Я вежливо предложил автору этих выходок обсудить это в соответствующем топике, и неоднократно. Но у меня терпение не железное. Так что - не считаю это грубостью. А к призыву - "спорить дружно" - присоединяюсь обеими руками!
И почему это Vit - единственный? Быстро Вы, "братья-патриоты" (хотя добрая половина из Вас тут такова. что от таких "братьев" я предпочитаю держаться за километр) ярлыки клеите. А Ли Си Цын. а Бесвребро, а я, наконец? Наше мнение обнуляется, только Ваше признается единственно правильным и безоговоррочно верным???? Больше ничего. кроме "демократической швали", русского национализма и брызгания слюной придумать не можете???? Маловато... А ведь умными людьми себя считаете, и даже. вроде, вполне искренне. Оригинально, ничего не скажешь.......
P.S. Данное сообщение написано как реакция на общий тон дискуссии, и не относится к какому-либо посту "персонально"....
Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 11:58
Lightning
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.
На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.
QUOTE
Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!
Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого. Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.
Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия. Тут и внешний враг, который все-таки цементирует нацию, тут и религиозное единобразие... Ну и размеры все-таки имеют значение - контролировать все-таки проще 500 тыс, чем несколько миллионов...
Тут я уже писал: так ли уж просто понять - что касается России во внешней политике, а что нет? И замыкаться внутри себя тоже не очень хорошо - без союзников жить государству ой как тяжко....
Тут Вы немного ошибаетесь! Все-таки один человек, пишуший только от себя и журналист, пишущий как представитель СМИ немного отличаются. Хотя бы по воздействию на умы читающих. Будь бы это действительно просто несколько человек - можно было бы не обращать внимания. Но СМИ, особенно серьезные, контролируются обществом и государством и не будут идти против своих читателей. Или их просто перестанут покупать.
И это не желтая пресса. Не скажу, что знаю все эти газеты, Но "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс" знаю даже я.
Lightning
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 11:07)
И почему это Vit - единственный? Быстро Вы, "братья-патриоты" (хотя добрая половина из Вас тут такова. что от таких "братьев" я предпочитаю держаться за километр) ярлыки клеите. А Ли Си Цын. а Бесвребро, а я, наконец? Наше мнение обнуляется, только Ваше признается единственно правильным и безоговоррочно верным???? Больше ничего. кроме "демократической швали", русского национализма и брызгания слюной придумать не можете???? Маловато... А ведь умными людьми себя считаете, и даже. вроде, вполне искренне. Оригинально, ничего не скажешь.......
Это Вы к чему???
Знаете, сударь, Вы тоже горазды ярлыки наклеивать!
Если Вы внимательно перечитаете мой пост, то поймете, что слово "единственный" относилось к конкретному диалогу и не имеет отношения ко всему топику в целом!
Или Вы хотите сказать, что именно те люди, которых Вы перечислили, вчетвером определяют всю политику государства Израиль?
Ровно те две газеты, которые по настоящему, без обиняков и иронии, уважаю и регулярно читаю. Ну, еще "Times", "New York Times" и 2-3 другие. И все, пожалуй...))) Наголову выше нашей прессы (даже лучшей) по качеству статей
Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 11:21
Я хотел сказать то. что хотел. На данном Форуме (об Израиле я тут не говорил вообще) очень принято считать свое мнение единственно правильным, и вместо цивилизованной дискуссии часто идет - "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное. Вот против этого и был направлен мой пост. В рамках правил форума (а это, кстати, значит, и минимизацию количества фраз типа "шваль" и прочее) ко всем высказанным здесь мнениям должно проявляться уважение. К логике и аргументам - тоже, безаппеляционным заявлениям - меньше..
Насчет ярлыков - Вы правы. сударь, умею. И хорошо умею... Просто не люблю, но иногда заставляют..)))
Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 11:27
Lightning
QUOTE (Vit @ 11.04.2006 - время: 10:34)
Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?
Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.
А приведённые Вами параллели просто не корректны!
Как мне кажется, nightbear привел пример того, что современные межгосударственные организации типа ООН не имеют возможности влиять на политику какой-либо страны эффективно. Так что апелляция к ним, к которой Вы призываете, просто бесполезна. К сожалению, пока само по себе государство не станет сильным и аггресивным (в хорошем смысле этого слова) во внешней политике - его будут оттирать и никакие апелляции в ООн тут не помогут.
И что - попытаетесь переплюнуть США по агрессивности? Ну-ну, флаг в руки, и так далее... Не надорвитесь только....
Lightning
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 11:25)
Я хотел сказать то. что хотел. На данном Форуме (об Израиле я тут не говорил вообще) очень принято считать свое мнение единственно правильным, и вместо цивилизованной дискуссии часто идет - "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное. Вот против этого и был направлен мой пост. В рамках правил форума (а это, кстати, значит, и минимизацию количества фраз типа "шваль" и прочее) ко всем высказанным здесь мнениям должно проявляться уважение. К логике и аргументам - тоже, безаппеляционным заявлениям - меньше..
Насчет ярлыков - Вы правы. сударь, умею. И хорошо умею... Просто не люблю, но иногда заставляют..)))
Ну что ж, сударь. В таком случае я попрошу Вас конкретизировать свои обвинения. Раз Вы зацепились за слово именно в моем посте - я прошу Вас продемонстрировать: где конкретно я говорил "а ты откуда сам-то???", "А ты че тут развыступался??!!" и тому подобное? Где я употреблял слово "шваль" и прочее?
Или соблаговолите извиниться.
Lightning
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 11:31)
И что - попытаетесь переплюнуть США по агрессивности? Ну-ну, флаг в руки, и так далее... Не надорвитесь только....
По агресивности - не уверен, что нам это нужно. СССР в свое время это уже делал, но кроме как агрессивничать - есть много иных способов добиться своего. Включая и способы, которые называют "грязными". Главное - что-то делать. Или просто зажмут.
Слово из Вашего поста было приведено исключительно как пример. Иллюстративный Как уже написал, имелось в виду несколько другое...(не буду повторяться). Вы приняли его на свой счет - бывает, конечно. Хотя если бы я принимал на свой счет все, что писали мне - то либо я другим должен был бы постоянно морду бить, либо они мне пытались бы.. Нужны извинения? Пожалуйста - персонально Вас я в виду не имел, и, в этом смысле - приношу извинения. Но только в этом, не в смысле содержания поста...
Пусть меня еще раз назовут "чистоплюем", но отношение к грязным методам у меня всегда было плохое. Потому когда-то и не пошел в "практическую политику", хотя возможности были...
Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 11:59
Lightning
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 11:45)
Слово из Вашего поста было приведено исключительно как пример. Иллюстративный Как уже написал, имелось в виду несколько другое...(не буду повторяться). Вы приняли его на свой счет - бывает, конечно. Хотя если бы я принимал на свой счет все. что писали мне - то либо я другим должен был бы постоянно морду бить, либо они мне пытались бы.. Нужны извинения? Пожалуйста - персонально Вас я в виду не имел, и, в этом смысле - приношу извинения. Но только в этом, не в смысле содержания поста...
Пусть меня еще раз назовут "чистоплюем", но отношение к грязным методам у меня всегда было плохое. Потому когда-то и не пошел в "практическую политику", хотя возможности были...
Ок, извинения приняты. Хотя все равно способ своеобразный: использовать против своих противников "слово как пример", которое произнесли не они и которое по хорошему вообще к обсуждаемой теме отношения не имеет. Все равно что обвинить какого-нибудь прохожего в том, что Вам нахамили в магазине...
Скорее всего, Вас бы назвали не "чистоплюем", а "несуществующим политиком" :) "Грязные" методы ведения политики были всегда, даже в "благородно-рыцарское" средневековье. И потому политик, не пользующийся этими способами - к сожалению обречен. Все равно что выйти на боксерский ринг со связанными руками. Это не плохо и не хорошо - это просто данность....
Честно говоря - слегка сорвался. Поскольку количество обвинений и контробвиненей в теме зашкалило за все возможные границы. Приведенный Вами пример (насчет обвинения прохожего), кстати, в жизни встречается нередко. Изредка бывал и сам грешен, признаюсь...
Насчет "данности" - можно поспорить, хотя в большинставе случаев это действительно так. Но не всегда - в обществе с отлаженными политическими механизмами грязи все же несколько меньше (хотя и есть, безусловно). Но спорить "по крупному" - не буду.. Как уже сказал - предпочитаю "политическую аналитику"....
Это сообщение отредактировал smm - 11-04-2006 - 12:11
Lightning
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 12:10)
Честно говоря - слегка сорвался. Поскольку количество обвинений и контробвиненей в теме зашкалило за все возможные границы. Приведенный Вами пример (насчет обвинения прохожего), кстати, в жизни встречается нередко. Изредка бывал и сам грешен, признаюсь...
Что ж, тогда за мирную и конструктивную дискуссию. Даже между идейными противниками!
В отношении "грязи" - меня в свое время восхитил рассказ М. Твена "Как меня выбирали в губернаторы" :) Спорить здесь об этом мы действительно не будем - оффтопик будет, но все равно - иллюстрация хорошая! :)))
Это сообщение отредактировал Lightning - 11-04-2006 - 12:30
Согласен!
QUOTE (Lightning @ 11.04.2006 - время: 10:08)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.
На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.
QUOTE
Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!
Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого. Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.
Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия. Тут и внешний враг, который все-таки цементирует нацию, тут и религиозное единобразие... Ну и размеры все-таки имеют значение - контролировать все-таки проще 500 тыс, чем несколько миллионов...
Тут я уже писал: так ли уж просто понять - что касается России во внешней политике, а что нет? И замыкаться внутри себя тоже не очень хорошо - без союзников жить государству ой как тяжко....
Тут Вы немного ошибаетесь! Все-таки один человек, пишуший только от себя и журналист, пишущий как представитель СМИ немного отличаются. Хотя бы по воздействию на умы читающих. Будь бы это действительно просто несколько человек - можно было бы не обращать внимания. Но СМИ, особенно серьезные, контролируются обществом и государством и не будут идти против своих читателей. Или их просто перестанут покупать.
И это не желтая пресса. Не скажу, что знаю все эти газеты, Но "Вашингтон пост" и "Файнешнл таймс" знаю даже я.
[QUOTE]Говоря о различиях, я скорее имел ввиду то, что чисто психологически ваша страна более едина, чем Россия.[/QUOTE]
Ахз, как бы я хотел с Вами согласиться! И сказать, что наш народ в Израиле - един! Но, увы, это очень далеко от истины. Единственное, что нас объединяет - это гражданство. Во всём остальном , как в старой поговорке - "два еврея, три мнения". Мы обхединяемся только во время реальной войны. И я ни на секунду не сомневаюсь, что и российский еарод объеденится, в случае реальных военных действий против России, и Карфаген будет лежать в окопе рядом с каким-нибудь Султанхаджиевым и делиться с ним табаком. И забудет, что сегодня он готов их всех вешать на фонарных столбах.
ОК, наверное я привёл не удачный пример с "Сумасшедшим", давайте заменим его скажем на Проханова или Доренко. Так будет лучше?
QUOTE (Lightning @ 11.04.2006 - время: 11:18)
QUOTE (smm @ 11.04.2006 - время: 12:10)
Честно говоря - слегка сорвался. Поскольку количество обвинений и контробвиненей в теме зашкалило за все возможные границы. Приведенный Вами пример (насчет обвинения прохожего), кстати, в жизни встречается нередко. Изредка бывал и сам грешен, признаюсь...
Что ж, тогда за мирную и конструктивную дискуссию. Даже между идейными противниками!
Ой, а можно я тоже присоеденюсь к призыву?
QUOTE (Lightning @ 11.04.2006 - время: 10:27)
QUOTE (Vit @ 11.04.2006 - время: 10:34)
Хорошо, что хоть Вы смеётесь над собственной шуткой. Обратитесь к истории, и скажите мне - какая связь между арабо-израильской ситуацией 1967года и сегодняшними событиями в Косово?
Вот если кто-нибудь потребует у России вернуть Кёнигсберг, я я первым скажу куда их надо послать. Хотя этот адресс и без меня все хорошо знают.
А приведённые Вами параллели просто не корректны!
Как мне кажется, nightbear привел пример того, что современные межгосударственные организации типа ООН не имеют возможности влиять на политику какой-либо страны эффективно. Так что апелляция к ним, к которой Вы призываете, просто бесполезна. К сожалению, пока само по себе государство не станет сильным и аггресивным (в хорошем смысле этого слова) во внешней политике - его будут оттирать и никакие апелляции в ООн тут не помогут.
Вот именно поэтому эти параллели некорректны. Сравнивать Отношение ООН 1971 года к Израилю, как таковому, и отношение ООН 2006 года к России. Сравнивать положение Израиля в ООН 1971, и положение России в ООН 2006, и т.д. Надо понять причины такого заявления министра, но это будет совсем оффтопик. Я готов обсудить эту ситуацию в соответствующей теме, или здесь, если модераторы не сочтут это оффтопиком.
Ли Си Цын
Да уж, похоже пора и власть употребить...
Господа! Прошу при написании постов соотносить их содержание и название темы. Посты, не относящиеся по мнению модератора к заявленной теме могут быть удалены или перемещены в другие темы, по усмотрению модератора.
Не создавайте модераторам лишней работы, а себе лишней нервотрепки с поиском удаленных/перемещенных постов...
QUOTE (Anenerbe @ 07.04.2006 - время: 13:00)
. А то, что наркотики растут на балконах – это все сказки, венского леса.
Вот тоько что видел такую "сказку" по НТВ. Некая Ковалёва выращивала наркоту, даже не на балконе, (там холодно), а в шкафу, с подогревом и автоматической системой полива. И она не имеет никакого отношение ни к Кавказу, ни к Таджикистану.....
Gena753
QUOTE (Vit @ 11.04.2006 - время: 01:23)
Эх,Gena753 ,Gena753 ... Как легко Вы раздаёте ярлыки... Русофобы... Я тут ещё ниодного такого не видел. Тут собрались люди, которые, каждый со своим подходом, считают себя патриотами России. То есть изначально относятся к России с уважением, и если хотите - любовью. Вопрос только в подходах. Это как с женщиной - один говорит "люблю, значит ношу на руках", другой - "бьёт, - значит любит". Поэтому русофобов тут нет. Если бы мы хотели говорить о "Российском шовинизме" - мы бы о нём и говорили. Но мы говорим о "русском шовинизме". Попытайтесь понять, почему сложилась такая ситуация с крепостничеством. Для этого обратитесь к истории, и посмотрите, как, где и почему распространялось крепостничество. А потом делайте выводы. Та же ситуация с дворянством.
По поводу Копцева - если Вы представите результаты психиатрической экспертизы, признавшей его невменяемым - я первым выступлю за его освобождение, и перевод в психлечебницу. Ваше заявление по поводу рабов - просто смешно.
Вы и есть русофоб. Как можно писать о русском шовинизме, если даже официально Россия не являлась и не является национальном русским государством. То что в России гос. язык русский мало что значит - во многих странах гос. арабский, но страны разные. Россия была образована в 15-16 веке как интернациональная православная империя. Как Оттоманская империя была мусульманской. Вера была главным фактором. Россия всегда стремилась к расширению границ любым путем. Самым простым был путь закабаления русского народа, чтобы использовать его как рабов. А инородцам всегда предствалясь привелегии. Инородцы платили ясак. Ясак в 18 веке в Сибири - одна шкурка в год. Так кто кого эксплуатировал. Крепостной русский с 3 днями барщины и налогами по самое не хочу или инородцы. Поэтому инородцы добровльно присоединялись к России. А иначе бы ничего не получилось бы. То же в СССР. Самое лучшее в нац. республики. При Горбачеве здесь карточки, а в Средней Азии продукты в магазинах как раньше. Это я точно знаю. Русские - рабы для России. А российская элита - кучка деградированных отбросов, предавших свой народ (это о формально русских) и русофобов - инородцев. Мозги надо прочищать молодежи от всякой российской пропагандисткой дряни. Государство которое так относится к своему главному народу не может быть великий - это вонючая гнилая империя, которая обречена. А по поводу Копцева. А заключение вы слышали. Отправить Копцева на принудительное лечение, это плюс к сроку. Принудительное лечение применяется к наркам, алкашам и псих. больным. Копцев не алкаш, не нарк, значит псих. больной. И экспертиза доказала что у него отклонения от нормы. Естественно его не могут официально признать больным, иначе Россия бы попала в разряд мягко говоря нецивилизованных стран с таким подходом. А что вы темку про Чечню обошли. Не удобная. Так я добавлю. Я могу описать вкратец штук десять русских погромов, которые произошли со времени Горбачева, а информации о ней ноль. Потому что такие русофобы как вы, в СМИ её не пускают. Вот погром русской школы дагестанцами недель через несколько недель после Беслана в Приангарске Иркусткой области в 2004 г. в сентябре. пара статей. Одна в КП. И никаких уголовных дел по разжиганию нац. розни. Вообще никакого не посадили. Эта статья (разжигание нац. розни) предназначена только для русских. И вам как нерусскому человеку это известно. Ничего сочтемся.
Это сообщение отредактировал Gena753 - 12-04-2006 - 00:35
О. уже к угрозам перешли.. Были тут уже такие. Даже покруче.. Долго не задержались, на бан вылетели.... Еще один такой же. Скучно... Видали уже...
Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 00:40
QUOTE
Как можно писать о русском шовинизме, если даже официально Россия не являлась и не является национальном русским государством.
Причём тут государство? О государственном шовинизме никто, кроме Вас не говорит.
QUOTE
То же в СССР. Самое лучшее в нац. республики. При Горбачеве здесь карточки, а в Средней Азии продукты в магазинах как раньше. Это я точно знаю
За Среднюю Азию - не знаю, а в прибалтике - всё было по карточкам.
QUOTE
Русские - рабы для России. А российская элита - кучка деградированных отбросов, предавших свой народ (это о формально русских) и русофобов - инородцев. Мозги надо прочищать молодежи от всякой российской пропагандисткой дряни. Государство которое так относится к своему главному народу не может быть великий - это вонючая гнилая империя, которая обречена.
И после этих слов, Вы меня называете русофобом?! А Вы, конечно же, - патриот? Вы меня извините, но я гораздо лучшего мнения о руском народе и России, чем Вы.
QUOTE
И экспертиза доказала что у него отклонения от нормы.
Не каждое отклонение от нормы - освобождает от ответственности.
Тему Чечни я не обходил.
QUOTE
Не каждое убийство на национальной почве можно считать геноцидом. Если эти убийства - взаимны, то возникает определённая проблема.
Это относится к Чечне. Не путайте террористическую деятельность, направленную против государства, и преступления на национальной почве. Это две разные вещи. Чечня - это терроризм.
chips
За измену Родине у нас не казнят, за распространение наркотиков (тоннами!), за хищение гос. собственности в особо крупных размерах, за миллионные взятки - тоже . Неужели эти чмошники думают остановить рост русского самосознания подобными мерами?
Росбалт, 12/04/2006, Новости Санкт-Петербурга 15:00 Депутаты предлагают казнить за убийства на национальной почве
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 апреля. Депутаты петербургского парламента проголосовали сегодня за внесение законодательной инициативы в Госдуму об изменениях в УК РФ. Как отметил автор постановления спикер ЗакСа Вадим Тюльпанов, за последнее время существенно увеличилось число преступлений экстремистской направленности, в том числе совершаемых по мотивам национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды. Спикер предложил ужесточить санкции за такие преступления, предусмотренные в нескольких статьях УК. В частности, в ст. 105 «Убийство» прописать убийство по национальным, расовым и религиозным мотивам не как отягчающее обстоятельство, а отдельным пунктом.
Тюльпанов предлагает ужесточить меру наказания за такие преступления до 10-20 лет лишения свободы, либо пожизненного, либо смертной казни. В отношении последнего Тюльпанов отметил, что хотя на смертную казнь в России действует мораторий, в УК такая мера наказания существует.
Где-то сказано, что при этом казнить будут только русских?? И еще - "рост русского самосознания" должен обязательно проявляться в убийствах граждан других национальностей??
chips
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 15:32)
Где-то сказано, что при этом казнить будут только русских?? И еще - "рост русского самосознания" должен обязательно проявляться в убийствах граждан других национальностей??
Так в России же нет другого национального экстремизма, кроме русского , а "рост русского самосознания", загнанный внутрь общества, несомненно будет проявляться в погромах, убийствах, ибо если власти отрезают пути цивилизованные - остаются такие методы.
chips, Вы опять путаете "рост национального самосознания" с "национализмом". Первое - преветствуется, второе - преступно.
Вот и я про это. Кто мешает создавать культурные общества, учить людей русской истории, культуре, языку и очень многому хорошему и замечательному,что было в истории России?? Что, так уж обязательно морду бить??? (я уж поминимуму беру..)))
chips
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 16:06)
Вот и я про это. Кто мешает создавать культурные общества, учить людей русской истории, культуре, языку и очень многому хорошему и замечательному,что было в истории России?? Что, так уж обязательно морду бить??? (я уж поминимуму беру..)))
Ага... культурные общества, вечерние школы, давайте ещё вспомним православную церковь, как "выразитель русских национальных идеалов". А в это время в Россию будут прибывать и плодиться азербайджанцы, китайцы и прочие не коренные народы. А русских в это время будут учить толерантности и миролюбию. А потом все вспомнят Косово - только поздно будет
QUOTE (chips @ 12.04.2006 - время: 15:15)
QUOTE (smm @ 12.04.2006 - время: 16:06)
Вот и я про это. Кто мешает создавать культурные общества, учить людей русской истории, культуре, языку и очень многому хорошему и замечательному,что было в истории России?? Что, так уж обязательно морду бить??? (я уж поминимуму беру..)))
Ага... культурные общества, вечерние школы, давайте ещё вспомним православную церковь, как "выразитель русских национальных идеалов". А в это время в Россию будут прибывать и плодиться азербайджанцы, китайцы и прочие не коренные народы. А русских в это время будут учить толерантности и миролюбию. А потом все вспомнят Косово - только поздно будет
Вы опять за старую песню. Приезжающие гастарбайтеры - никак не могут повлиять на поитику государства. Я об этом уже подробно писал. Почему Вы не хотите это понять?
Имеют право приезжать, имеют право 'плодиться' Мы, кстати, тоже имеем, никто не запрещает...... Не хотим - опять же наше право, а запрещать миграцию не буду категорически. Да и экономически бессмысленно....
Это сообщение отредактировал smm - 12-04-2006 - 16:21