Взрослая социальная сеть |
QUOTE (salva93 @ 25.10.2006 - время: 20:50) |
Для Британии? Какие? Нас...ть она хотела на весь мир и никто бы и не пикнул. А какие отношения были между Германией и Британией в 1904-м? Ну разумеется, вряд ли имели место, Вы видимо крупный специалист по РЯВ, а я так, мал-мал в архивах почитал для себя и все |
QUOTE (salva93 @ 25.10.2006 - время: 10:14) |
Своими словами: японские моряки допустили множество грубейших ошибок, воспользоваться плодами которых не позволила пассивность командования русского флота. На борту "Микадзы" (если не вру, это вроде флагман Того) находились немецкие офицеры-наблюдатели (по слухам, сам Тирпиц был в то время прикомандирован к штабу Того, но в документах ничего нет, если только не скрыто), американские офицеры (не забывайте, что совсем недавно в испано-американской войне они разгромили именитую испанскую эскадру). Англичане там были в качестве советников. Crossing T - не английское изобретение, но ими введенное. Атака головного корабля при выходе неприятеля из пролива двумя колннами - очень опасна, теряется время на разворот, в критический момент (часа 2-3) враг проходит узость пролива и перестраивается в пеленг, что позволяет ему усилить сопротивление. Не было боя на параллельных курсах, хотя бы потому что Цусимский пролив не позволяет маневрировать там морским соединениям. Того выжидал нас у выхода и сразу же сконцентрировал огонь на головных кораблях (плохо помню диспозицию, это вроде были "Пересвет" и "Сисой"). Количество попаданий в наши корабли примерно одинаково (кстати, а как считали? поднимали со дна?) оттого, что именно crossing T: все разом на одного. Шансы у флота на успех были с самого начала войны. Если бы не струсил командир эскадры Порт-Артура, то прорыв был бы осуществлен намного раньше. Кстати, недоработанность взрывателей очень показательна в боях крейсеров (гибель "Рюрика" и затопление "Новика"). "Новик" прорвавшийся к Сахалину, сошелся в бою с двумя крейсерами японцев, имел массу попаданий в противника, но нанес очень малый урон, в основном отверстия от снарядов. Так же и "Рюрик". Эскадра была обречена, потому что не было возможности прорваться: скорости наших старых броненосцев были слишком малы, от 9 до 13 узлов (все-таки очень долго в море), уголь был паршивого качества да и запасов было негде пополнить, всюду британцы мешались (по материалам британской разведки: эскадры крейсеров и отряды миноносцев Ее величества имели приказ атаковать одиночные русские корабли, сели они не будут подчиняться приказам. Кстати, именно таким способом был выдавлен "Варяг" (не помню, еще один миноносец был, по приказу британского консула он был разоружен китайцами, а потом безоружным был выведен за рейд, против японцев). Ссылок нет (можете прокатиться в Москву и покопаться в архивах ГРУ ) |
QUOTE (salva93 @ 26.10.2006 - время: 01:51) |
Я даже теряюсь, господа. Вы карту Цусимского пролива видели? И кто это сказал, что Британии было важно чье-то мнение? Она тихо и спокойно чужими руками воевала с Россией, что делала всегда. Немцы помогали России? Ага, давайте Гулльский инциндент вспомним. "Пересвет" в составе японцев? Минуту, откуда он там мог взяться? Даже если я путаю и он входил в состав Порт-Артурской эскадры, то никак он не мог у Цусимы быть. И все так же я не вижу, откуда вы все черпаете сведения? Все секретные архивы прошлого хранятся в архиве ГРУ. В свободном доступе их нет, даже для офицеров ГШ. Именно "Решительный" был интернирован китайцами, а потом практически выдавлен из порта под огонь японцев. Крейсер 1-го ранга "Новик" прорвался сквозь строй японцев и вышел с востока к Сахалину. Встал на бункеровку, но вынужден был прервать ее, потому что подошли два японских крейсера ("Титосэ", кажется, и "Асами", но утверждать не возьмусь). После довольно удачного боя (один японец был выведен из строя), "Новик" вернулся на рейд. Но очень скоро подошла бригада легких крейсеров адмирала Уриу (кажется, так звали), в количестве 9-ти вымпелов. Капитан "Новика" после тяжелого боя принял решение затопить корабль. После заключения мира "Новик" попал к японцам (как и "Варяг"). Ультиматум, выдвинутый Рудневу, был незаконным по нормам международного права. Британский консул и капитаны других кораблей (француз, немец, швед и вроде голландец) настаивали, чтобы "Варяг" покинул порт. Про добрую волю британцев откуда данные? Из британской прессы? |
QUOTE (salva93 @ 26.10.2006 - время: 01:51) |
Я даже теряюсь, господа. Вы карту Цусимского пролива видели? И кто это сказал, что Британии было важно чье-то мнение? Она тихо и спокойно чужими руками воевала с Россией, что делала всегда. Немцы помогали России? Ага, давайте Гулльский инциндент вспомним. "Пересвет" в составе японцев? Минуту, откуда он там мог взяться? Даже если я путаю и он входил в состав Порт-Артурской эскадры, то никак он не мог у Цусимы быть. И все так же я не вижу, откуда вы все черпаете сведения? Все секретные архивы прошлого хранятся в архиве ГРУ. В свободном доступе их нет, даже для офицеров ГШ. Именно "Решительный" был интернирован китайцами, а потом практически выдавлен из порта под огонь японцев. Крейсер 1-го ранга "Новик" прорвался сквозь строй японцев и вышел с востока к Сахалину. Встал на бункеровку, но вынужден был прервать ее, потому что подошли два японских крейсера ("Титосэ", кажется, и "Асами", но утверждать не возьмусь). После довольно удачного боя (один японец был выведен из строя), "Новик" вернулся на рейд. Но очень скоро подошла бригада легких крейсеров адмирала Уриу (кажется, так звали), в количестве 9-ти вымпелов. Капитан "Новика" после тяжелого боя принял решение затопить корабль. После заключения мира "Новик" попал к японцам (как и "Варяг"). Ультиматум, выдвинутый Рудневу, был незаконным по нормам международного права. Британский консул и капитаны других кораблей (француз, немец, швед и вроде голландец) настаивали, чтобы "Варяг" покинул порт. Про добрую волю британцев откуда данные? Из британской прессы? |
QUOTE (salva93 @ 26.10.2006 - время: 20:52) |
"Все данные" - какие именно? Назовите мне пожалуйста труды, на основании которых Вы делаете такие странные выводы. |
QUOTE (Art-ur @ 18.10.2006 - время: 21:26) |
А почему Орел нес огни? Что за тупизм? Вся эскадра замаскирована, а Орел идет рядом снею и сообщает "Я русскийй госпиталь, меня не торпедировать!!!" |
QUOTE (Art-ur @ 14.10.2006 - время: 20:39) |
3. По поводу перегрузки, большинство специалистов того времени утверждают, что броневой пояс русских броненосцев ушел под воду. |
QUOTE |
Он собирался драться. И возможность прорваться была. Еще до РЯВ считалось, что утопить современный ЭБР исключительно артиллерийским огнем невозможно. Отсюда и короткие предполагаемые дистанции боя (10-15 каб), и торпедные аппараты на ЭБР и тараны на них же. |
QUOTE (Art-ur @ 25.10.2006 - время: 14:19) |
Сомневаюсь, что Тирпиц мог попасть на Микаса, учитывая отношения Германии и Японии (Англии) в тот период. |
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 27.10.2006 - время: 15:03) | ||
Вы забываете что были сражения броненосных кораблей еще до русско- японской войны.Испанцы потеряли свои очень хорошо бронированные крейсеры от артиллерийского огня эскадры САСШ. Китайские броненосцы опять же гибли от артиллерии японцев(кстати в том бою участвовали наши хорошие знакомые "Нанива","Такосаго" и др.) |
QUOTE (salva93 @ 27.10.2006 - время: 09:30) |
Да-да, именно так: какие-то архивы Хорошая заявка. Молодцом Значит, материалы - неизвестно из чего (читал я кого-то из наших историков, он так сильно жаловался на недостаток документов по РЯВ, что "картина получается слишком размытой или все приходится базировать на логических построениях, а не на фактах" (С)) Интересно, с чего вдруг материалы японцев стали более достоверными? Или англичан? А кроме военных кораблей на рейде Чемульпо других судов не было? |
QUOTE (Art-ur @ 27.10.2006 - время: 00:41) |
Неплохо Rusbear!!! 1. Я никак не утверждал, что Пересвет принимал участие на стороне японцев в Цусиме, я сказал "Мог бы" при определенных обстоятельствах, но уже никак не мог принять участие на стороне русских. 2. Я прекрасно знаю, что такое кардиф. 3. Согласитесь, что глупо соблюдать светомаскировку на всех судах кроме одного. В ночью в море огонь видно очень хорошо. 4. Я и не думаю, что адмирал и чины штаба стали бы говорить, что Рожественский перегрузил корабль, но ведь Новиков матрос. И опрашивал он не только матросов!!! Какой смысл был врать? 5. Так я и написал что Новик 2 ранга!!! А Цуима 1-го. |
QUOTE (salva93 @ 27.10.2006 - время: 21:49) |
Пять баллов!!! Данные японцев и англичан более достоверны - с чего вдруг? С каких пор данные врага стали более достоверны? |
QUOTE (salva93 @ 27.10.2006 - время: 23:18) |
Да вы что! А я-то думал, что искажать в печати данные о противнике - норма. Тогда нет вопросов. PS: ГРУ не было, была обычная разведка Генштаба, из которой и выросло ГРУ. Все архивы по РЯВ и Первой мировой, что остались от разведуправления Генштаба, были переданы в ВЧК, потом в НКВД, а уж потом, когда сформировали ГРУ, туда. Это у японцев не было искажений? Мда... Нет слов, если нет данных, то верим тем, что есть. |
QUOTE (salva93 @ 27.10.2006 - время: 23:18) |
Да вы что! А я-то думал, что искажать в печати данные о противнике - норма. Тогда нет вопросов. PS: ГРУ не было, была обычная разведка Генштаба, из которой и выросло ГРУ. Все архивы по РЯВ и Первой мировой, что остались от разведуправления Генштаба, были переданы в ВЧК, потом в НКВД, а уж потом, когда сформировали ГРУ, туда. Это у японцев не было искажений? Мда... Нет слов, если нет данных, то верим тем, что есть. |
QUOTE (Rusbear @ 26.10.2006 - время: 00:19) |
Эт смотря про какой МН речь идет. Запямятовал, но кажется Решительный у китайцев интернировался. Поищу. |
QUOTE (Rusbear @ 24.10.2006 - время: 20:44) |
Смотрим главу 3 парграф 9 из "Организация артиллерийской службы на судах 2-й эскадры флота Тихого океана" (С. Петербург 1905): "При расстояниях свыше 20каб. стрельба из всех пушек по броненосным судам производится фугасными снарядами. При расстояних в 20 каб. и меньше 10 и 12 дм. орудия переходят на бронебойные снаряды, и 6 дм 120 мм пушки начинают стрелять бронебойными снарядами только при уменьшении расстояния до 10 каб. 75 мм пушки стреляют чугунными снарядами. При стрельбе по крейсерам главный снаряд фугасный для всех расстояний, а бронебойные употребляются только в случае особых приказаний" |
QUOTE (Art-ur @ 30.10.2006 - время: 18:51) |
Не пойму, у фагаса же не должно быть замедления. Как он может быть похож на бронебойный??? |
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 19.10.2006 - время: 14:28) |
Но приказ по которому эскадру ведет следующий мателот(при выходе из строя флагманского корабля) мне кажется губителен для боевого соединения. Штаб командующего должен был располагаться или в центре колонны или вообще на быстроходном крейсере-репетичном корабле. А из приказов Рожественского что мы знаем:следовать курсом NO 23 и по-способности самостоятельно прорываться во Владивосток.И это при том что большинство штурманцев на кораблях даже никогда не видели японских проливов.Оставить без управления эскадру,состоящую из разномастных кораблей-это что ли заслуга Рожественского? Времена Ушакова и Нахимова увы давно прошли. |
QUOTE (Rusbear @ 02.11.2006 - время: 17:55) |
Так что и у японцев в случае выхода флагмана из строя, эскадру ведет следующий мателот, больше того, в Цусиме он был бы самым младшим по званию. |
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 05.11.2006 - время: 14:52) | ||
Это общая для всех флотов тактика.Линейная кильватерная колонна трудноуправляемая в рельном маневрировании вблизи неприятельской эскадры. Быстро были забыты инструкции Нельсона и Ушакова о необходимости разделения эскадры на отряды и о предоставлении младшим флагманам полной инициативы. Но у японцев хотя бы на обоих концах колонны были флагманы способные при поворотах вести за собой остальные корабли. Наши же адмиралы раз за разом совершали роковые ляпы при перестроении под огнем японской эскадры. Макаров во время своего командования порт-артурской эскадрой пытался ввести новые построения отрядов кораблей.Но для этого нужны были инициативные младшие командиры.Ухтомский,Рейценштейн,Витгефт для этого не годились а назначать каперангов на адмиральские должности не позволил Алексеев. |
Рекомендуем почитать также топики: Вооружение армий-участниц Второй мировой Полководцы Третьего Рейха Олимпиада-80 Генеалогия Январское восстание. |