Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:53) | ||
мой пост приведенный выше: время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта. Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны он их уговорил что ли? и что такое решительные меры? а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое? |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45) |
Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:54) |
. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:08) |
Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат... Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"? |
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:10) | ||
Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было... |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:10) | ||
Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию? |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:17) |
Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать, или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов? Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал. |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 15:18) |
А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете... Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:18) |
А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:23) |
Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее. |
QUOTE |
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести? |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 17:30) | ||
Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг. |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:51) |
А это все -одна тема. |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:57) |
Совершенно с вами согласен, за всем этим и стоял Маразм, руководящий страной. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:04) |
Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое. Наверное это не маразм... Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства... Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов... Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд... Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 18:09) |
А при чем тут современное правительство и Афганистан? За него надо Брежнева судить, а он давно уже умер. За предательство в 91-м Ельцина судить?. Он тоже умер. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:04) | ||
Хорошо... предположим вы правы. Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое. Наверное это не маразм... Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства... Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов... Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд... Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 15:48) |
Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг. |
QUOTE |
А как это относится к теме о загранотрядах ? |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:16) |
а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие |
QUOTE (Falcok) |
Нет, это прям из параллельных вселенных. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:19) |
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :)) |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 18:21) | ||
Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным... |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:33) |
поЛЛи значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:37) | ||
Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает... Мое же мнение иное :)) Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах... А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта... |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 15:41) |
искатель наслаждений! мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд. по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ. .....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:46) | ||||
9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах . Обсуждают проведение праздника. У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит. Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался. Для меня эти уроды хуже фашистов.
Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться. |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:46) |
а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!! |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:46) |
а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!! |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:16) |
а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11) |
5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44) | ||
Конечно есть. Протоколы допросов сейчас предоставляют по запросу, многие опубликованы в печати. Везде, где были "применены методы физического воздействия", да еще и различающиеся по степеням - это зафиксировано самим следователями. Например, "после применения метода физического воздействия 2-й степени подсудимый сознался, что являлся агентом уругвайской разведки"... И какие методы применялись - тоже не секрет. Но только далеко не все, кого забирали в НКВД на допросы, были расстреляны - большинство либо отпускали, либо осуждали на годы лагерей. Так что какие методы допроса были в НКВД - стали открыто говорить еще при Хрущеве. Кроме того, были рассказы свидетелей и и даже участников таких допросов - например о том, как маршала Блюхера лупили так, что выбили ему на допросе глаз... Так что мне непонятно, что вы тут пытаетесь рассказать. О пытках в застенках НКВД известно давно. А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? |
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14) |
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :)) |
Рекомендуем почитать также топики: Как живется на Руси. Усталость Жизненно важный вопрос Опрос: Маленькая ложь рождает большое недоверие? Емкость пивных пластиковых бутылок |