Взрослая социальная сеть |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:33) |
А как можно восхвалять жизнь в СССР, если она построена за счет гнобления Вашей бабушки и прадеда. Почему Вам нравится общество построенное на страхе и принуждении? И почему "панская Польша" Или Вы всегда говорите - херовская Германия, мусьюшная Франция, донская Италия? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:50) |
Но тогда было такое время. |
QUOTE |
Это не из-за лагеря как такового, а из-за его руководства на тот момент |
QUOTE (yellowfox @ 23.05.2012 - время: 15:43) | ||||
Времена всегда одинаковы... х/ф "Москва слезам не верит"
Правильно, из-за руководства... лагерем, ГУЛАГом, НКВД, страной.... Как говорил А.В.Суворов,- ..."австрийская армия, это отличные солдаты, хорошие офицеры, плохие генералы и никакие командующие". |
QUOTE (yellowfox @ 23.05.2012 - время: 16:22) |
Дело в том, что американский генерал солдату-трусу морду набил, так его с должности сняли. А нас генералы на фронте что солдат, что офицеров стреляли за невыполненную задачу и ничего...даже замечания не получали. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:50) |
в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания[/b].[/i] Так что во-первых не стОит наверное равнять Освенцим, Треблинку, Равенсбрюк и т.п. заведения с советскими лагерями; во-вторых - концлагерь изначально предназначался НЕ ДЛЯ СВОИХ граждан, и не для преступников, а для эмигрантов (как в США), для военнопленных, для определенных национальностей (как в ЮАР) или политических (как в Чили, например) и т.п. А исправительно-трудовые лагеря, где СВОИ зеки содержатся - зачем с концлагерями равнять? Значяи, во всех странах тогда были, есть и будут концлагеря, даже самых демократических... |
QUOTE (yellowfox @ 23.05.2012 - время: 17:02) |
Но,если посмотреть на три первых месяца войны в 1941 году, по создается впечатление, что во главе наших войск стоял немецкий агент, да и то он на такое бы не решился. Нашел в сети книгу. "Нас не брали в плен", исповедь политрука, автор Анатолий Премилов. Их в самом деле в плен не брали. Но там не война была, а нечто. |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:05) | ||
Разницы не вижу. Разницу видели советские пропогандисты Названные Вами лагеря - это лагеря уничтожения Значит и в Германии были не концлагеря Они изначально организовывались для своих. Чем отличался СЛОН от Бухенвальда в довоенный период? Значения, объяснения - это одно. У меня в сознании (думаю как и у многих) слово концлагерь ассоциируется именно с фашистскими лагерями. Вот я и спрашиваю - в чем отличие от ГУЛАГа |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 17:24) |
Для каких таких "своих" в Германии организовывались концлагеря? Вы наверное считаете, что в ГУЛАГе большей частью невиновные сидели, и политические? |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:47) | ||
Ну Вы же вроде бы историк. Почитайте документики - там все сказано. Я не знаю каков процент узников совести был в гулаге, знаю, что сидели практически все троцкисты, эсеры и представители прочих партий, большинство служителей культа. В германии тоже процента не знаю, но знаю, что практически все коммунисты, социал-демократы и пр. мягкотелые. В чем разница? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 17:59) |
В сталинской России просто была система ЛАГЕРЕЙ для заключенных, а не система тюрем. Потому и сидели хоть политические, хоть зеки - как правило в лагерях. Но почему их "концентрационными" считать обязательно надо, в худшем смысле этого слова, то есть сравнимыми с гитлеровскими? Разницу я вам уже вроде бы назвал - советские лагеря были местом заключения, а не уничтожения, и после "отсидки" человек возвращался к обществу, где дальнейшим преследованиям со стороны властей не подвергался. Ну а в Германии - сами понимаете... Единственным исключением было время, когда в 30-е годы, чтобы создать положительный имидж в глазах международного сообщества и не сорвать берлинскую Олимпиаду, условия для заключенных там смягчили, и всему миру показывали что мол как там хорошо, там всего-лишь перевоспитывают и ничего больше, еще и показательные экскурсии организовывали для комиссий... |
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 18:29) |
Так и в гитлеровской Германии такая система была. Правда тюрьмы тоже существовали - и там и там. И в Германии после отсидки многие возвращались Так чем СЛОН от Бухенвальда отличался? И у нас пытались положительный имидж создать. В деталях разницу можно увидеть, но глобально - это одно и то же Ну а историю создания немецких концлагерей Вы почитайте все-таки. Задумка была именно перевоспитывать и именно трудом |
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 19:51) |
просто ума не приложу...откуда у вас такая вера в те "правильные" времена? да каждый тащил домой все что плохо лежало, правда это уже без сталина. потом борьба с несунами и прочее. никто не верил ни КПСС никому то еще. на субботники и демонстрации загоняли, или заманивали выпивкой. какие то соцсоревнования и прочая хрень. ужас!!! ни книги нормальной почитать, ни фильма посмотреть. в кино то прораб орет бетон давай, то комбат кричит снаряды дай. неужели вы и правда во все это так свято верите? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 16:32) |
Американцы могут себе позволить играть в демократию и уважение личных свобод, учитывая что свою землю им не приходится защищать со времен Дж. Вашингтона. И англичане себе тоже это могут позволить, они вообще не помнят когда в последний раз на их остров нога вражины ступала. Поэтому по чужим территориям они имеют право драпать от врага, пока кому-то не надоест, и воевать так халтурно, как они обычно воюют. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:15) | ||
А когда по-другому было? Сейчас может? |
QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 12:25) |
Не, не будут. Если были бы, их в первую очередь свои же и ликвидируют. При Сталине люди свято верили всему, что им говорилось по радио и писалось в газетах. Мой отец в молодости в Сталина, как в бога верил. После начала 90-х, он увидел темную сторону бывшего "бога". |
QUOTE (NiColay59 @ 24.05.2012 - время: 15:52) |
Или живу среди людей больше понимающих соль жизни. |
QUOTE (NiColay59 @ 24.05.2012 - время: 15:52) |
Тяжело же противостоять зашореным современной пропагандой обитателям сети. |
QUOTE (yellowfox @ 24.05.2012 - время: 16:58) | ||
Что значит "зашоренной современной пропагандой"? Я антикоммунистом стал не в 90-е годы, и не в 80-е, а в 70-е, когда стал немного постарше. Это в 5 классе я был примерным пионером и искренне считал, что живу в лучшей в мире стране, просто не зная как живут другие страны, и что такой жить нормально. Это как в фильме "Небеса обетованные". "Я другой такой страны не знаю",- "Никакой другой страны я не знаю, нигде я не была", Это людей, которые всю жизнь прожили при социализме так зашорила коммунистическая пропаганда, что вросла к ним в мозг. "Самые страшные люди-это фанатики",- Абу Али ибн Сина, прозванный на западе Авиценной. |
QUOTE (NiColay59 @ 24.05.2012 - время: 16:41) | ||||
В мудром её восприятии. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 17:05) |
Да лучше уж быть зашоренным коммунистической пропагандой, чем человеком, способным продать всю свою страну только ради возможности покупать жвачки и смотреть фильмы, какие хочется... |
QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 17:35) | ||
А может быть лучше быть не зашоренным и любить свою Родину? |
QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 16:04) | ||
а в чем она - соль жизни? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 24.05.2012 - время: 17:56) |
Расстрою вас - прошлое было невыносимо хуже. Его немного почистили... |
QUOTE (Наперсник @ 24.05.2012 - время: 18:16) |
Искатель наслаждений, я прошу прощения, но сколько вам годков?.....только честно |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 17:44) |
А есть за что? Настоящее Родины ужасно, будущее еще хуже. Только прошлое-то и было, которым можно было гордиться, да и то грязью заляпали... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.05.2012 - время: 18:18) | ||
35. |
Рекомендуем почитать также топики: Ожёг... Жизнь в вечной боли. О том, как взрослые люди развлекаются… Очень серьезно! Срочно в номер! Калининград. Чей он? Весь мир против России? |