Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:11) | ||
Во многих мемуарах о ПМ... |
QUOTE |
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. |
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:03) | ||||
1. Откуда знаете что их рассекретили полностью? 2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
Это пустые слова, откуда инфа то? |
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18) |
1. Они рассекречены полностью.. Я это знаю.. |
QUOTE (Шпицштихель @ 17.05.2012 - время: 23:14) | ||
А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню. Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.)) А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?)) |
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:22) | ||
Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали? |
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) | ||
Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет. |
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:14) |
Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они? |
QUOTE (Тепло-техник @ 17.05.2012 - время: 23:15) | ||
Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же. Цитата из него
|
QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 08:55) | ||
а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские? |
QUOTE (k-113 @ 18.05.2012 - время: 07:50) | ||||
А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд. Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником. |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 08:11) |
просто свои были страшнее |
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:38) | ||
Австро-Венгрия, это восток? Про французские, американские и английские не слышал. |
QUOTE |
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков. |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 12:12) | ||
Я говорил про ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Гитлеровская Германия в это понятие не входит. При Гитлере не лучших фронтовиков отбирали, в такие отряды, а самых рьяных, фанатичных фашистов. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33) | ||||
Что вы включаете в понятие "цивилизованные страны"? Создание заградотрядов что в гитлеровской Германии, что в СССР - это ВРЕМЕННАЯ мера, и создавались эти отряды во время жестокой и беспощадной войны за выживание, которая шла НА ИХ ТЕРРИТОРИИ. В войне на чужой территории никакой надобности в существовании заградотрядов не было. "Цивилизованные страны" вроде Англии и США и пр. - они воевали на своей территории? Им надо было выживать? Вот если б надо было, так же как и Советскому Союзу в 41-42 - еще неизвестно, были бы у них заградотряды или нет... И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18) |
Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события? |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 13:29) | ||
Я могу привести. Мой отец видел все это собственными глазами. Потом приходил товарисч из особого отдела и предупреждал, кто лишнее вякнет, тот отправится за бегущими. И в мемуарах такие факты стали писать только лет 10 назад. |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 13:49) |
Искатель наслаждений, вы можете не верить, это ничего не изменит. При Горбачеве и Ельцине СМИ стали усердно засирать сталинское время, в 2000-е годы засиранье сменилось реабилитированным и,чуть ли не восхвалением. И у людей соответственно было то одно мнение, то другое. Моё мнение НЕ МЕНЯЛОСЬ зависимости от настроений в обществе. А своему отцу я всегда верил, он не обманывал. и сказки не сочинял. А по поводу ваших ссылок вспомните изречение А.В.Суворова "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Вот и сейчас многие хотят "забыть" "неудобные" моменты истории. |
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 14:06) |
Значит этим фронтовикам просто повезло. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18) |
Я этого НЕ ПРИЗНАЮ. Мне неизвестны РЕАЛЬНЫЕ факты расстреливания всех подряд отступающих красноармейцев из пулеметов, как вы тут порасписали. Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал. Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события? Если нет - тогда с вами не о чем вообще говорить. Конкретики от вас никакой, одна демагогия. |
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:16) |
вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр. этого тоже не было? |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 12:12) |
Ну давайте к словам теперь придераться, раз спор проиграли... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33) |
И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды? |
QUOTE |
Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал. |
QUOTE |
Согласитесь, что Австро-Венгрию, времен Первой Мировой, сложно назвать дикой НЕцивилизованной страной. |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45) | ||
По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:27) | ||
Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить. Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО? Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат? Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались. |
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06) |
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...) |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45) | ||||
По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:49) |
Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли? Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав... |
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45) |
Под дурочка косите? |
Рекомендуем почитать также топики: Как живется на Руси. Усталость Жизненно важный вопрос Опрос: Маленькая ложь рождает большое недоверие? Емкость пивных пластиковых бутылок |