Взрослая социальная сеть |
Поддерживаете ли вы смертную казнь? |
||
Да, я поддерживаю. | [ 84 ] | 63.64% |
Нет, я против. | [ 48 ] | 36.36% |
Всего голосов: 132 |
QUOTE (mjo @ 20.06.2011 - время: 05:39) |
По размерам ВНД на душу населения Китай находится за 2010 год только на 124 месте! По уровню жизни только на 89! Даже Россия лучше. По т.н. рейтингу недееспособности государств Китай на 19 месте и входит в число стран с критически нестабильной ситуацией далеко "опережая" страны Европы, где смертной казни нет. По рейтингу ООН по качеству жизни Китай только на 92 месте! Естественно гораздо ниже стран Европы. И т.д. В СЩА смертная казнь отменена в 16 штатах, и преступность в этих штатах от этого вовсе не повысилась. |
QUOTE (mjo @ 20.06.2011 - время: 05:39) |
Общая тенденция роста преступности безусловно есть, но по странам она никак не коррелирует со смертной казнью. А вот с раскрываемостью коррелирует. Топ самых безопасных стран мира - все страны где смертная казнь отменена или практически не применяется: Ирландия, Исландия, Кипр, Сингапур, Швейцария, Дания, Новая Зеландия, Норвегия, Япония, Германия... И в этих странах высокий процент раскрываемости. Так что необходимость смертной казни в государственной политике крайне сомнительна! |
QUOTE (mjo @ 20.06.2011 - время: 05:39) |
Возмездием может быть и пожизненное заключение, где преступник так же ничего противозаконного не совершит, но оно, как тут пишут, не принесет успокоение родственникам пострадавших. Так что именно месть! |
QUOTE (ahenobarbus @ 21.06.2011 - время: 06:19) |
Мало кто согласится, что справедливо расстреливать за кражу батона колбасы. |
QUOTE (ahenobarbus @ 21.06.2011 - время: 06:19) |
Как раз то, о чем я и говорил. Отдельные проблемы и недостатки есть в экономике любых государств. В конце концов, как показал 2008 г. экономика США тоже образцом стабильности не являлась, чего уж Китаю пенять. Ну, а уровень жизни и среднедушевой ВВП... Я ж предлагал учесть разные стартовые условия. Представьте, что в современной России живет миллиард человек. Каким будет наш среднедушевой ВВП? А США все-таки предлагаю оценивать как единое государство. В конце концов, смертная казнь допускается не только в подавляющем большинстве штатов (36 - это больше, чем две трети), но и на федеральном уровне. Хотя сравнить "казнящие" штаты с "неказнящими" с чисто познавательной точки зрения, конечно, любопытно. |
QUOTE |
Придется еще раз обратить ваше внимание, но то, что раскрываемость - это чисто техническая проблема. Раскрыть преступление важно, чтобы соответствующим образом наказать преступника, в противном случае, и раскрывать его незачем. Т.е., без адекватного наказания раскрытие преступления теряет смысл. |
QUOTE |
Что касается безопасных стран, то, во-первых, "отменена" и "практически не применяется" - это разные категории. Я совсем не против, чтобы в России смертная казнь практически не применялась. А, во-вторых, большая часть перечисленных вами государств невелики по территории и населению, благополучны в экономическом и социальном отношении. Т.е., именно потому, что эти страны такие безопасные, им смертная казнь и не нужна. |
QUOTE |
Месть - это взять дробовик и вынести мозг соседу, который тебе на ногу наступил. А наказать преступника - это возмездие. В определенных случаях пожизненное заключение возмездием быть не может, так как оставлять некоторых субъектов в живых несправедливо. Кстати, это правило работает и в другую сторону. Мало кто согласится, что справедливо расстреливать за кражу батона колбасы. Да и как превентивная мера, пожизненное заключение менее надежна |
QUOTE (mjo @ 22.06.2011 - время: 14:24) |
А при неотвратимости наказания и пожизненного заключения за особо тяжкие преступления эффективность правоохранительной системы будет достаточна. И главное - удастся избежать непоправимых ошибок правосудия. |
QUOTE (RAR92 @ 23.06.2011 - время: 13:26) |
Тогда вопрос - на каком основании я на свои налоги должен содержать Пичушкиных и Чикатил? Да еще и пожизненно, а это очевидно, немалые суммы. Или того же террориста Радуева (благо он сдох в тюрьме) |
QUOTE (mjo @ 23.06.2011 - время: 16:29) |
Вас волнуют только эти трое или например все десятки и сотни тысячь подследственных, которые годами ожидают суда, а также судей, работников СИН и т.д.? |
QUOTE (mjo @ 22.06.2011 - время: 14:24) |
Я вообще-то не об экономике толкую. Я пытаюсь доказать (и как мне кажется вполне убедительно), что смертная казнь сама по себе не является решающим аргументом или сколько-нибудь весомым ни в чем. Т.е. без этого государства может обойтись. Совершая преступление преступник вряд ли остановится, если ему будет грозить не пожизненное заключение, а смертная казнь. Следовательно, она не нужна. А воспитывать в людях абсолютный приоритет человеческой жизни необходимо. Т.е. убийство для нормального человека должно быть табу. Не возможная в принципе мысль, как опорожниться на стол в ресторане. У нас слишком многие относятся к этому слишком легко. |
QUOTE (mjo @ 22.06.2011 - время: 14:24) |
Раскрываемость - это неотвратимость наказания. Именно это и только это может остановить преступника. И какое наказание можно считать адекватным? Глаз за глаз, ухо за ухо? Как это определить? Например, какое адекватное наказание за дачу взятки? А за убийство? Сразу смерть или подождать следующего? Или только за пять? |
QUOTE (mjo @ 22.06.2011 - время: 14:24) |
Может они по этому и благополучны, что там другое отношение к человеку и его жизни? |
QUOTE (mjo @ 22.06.2011 - время: 14:24) |
А такое понятие как кровная месть Вам известно? Вы полагаете это нормально? Поймите, государство не имеет право рассуждать на уровне малообразованного гражданина, типа всех надо расстрелять! Оно обязано мыслить на перспективу. А при неотвратимости наказания и пожизненного заключения за особо тяжкие преступления эффективность правоохранительной системы будет достаточна. И главное - удастся избежать непоправимых ошибок правосудия. |
QUOTE (RAR92 @ 23.06.2011 - время: 19:05) |
Причем здесь подследственные, годами ожидающие суда? Их много, но они в подавляющем большинстве не заслужили расстрела, в отличие от Пичушкина и подобных ему (Маханцев и т.п.). Вопрос был именно про конкретных личностей. Почему налогоплательщики обязаны содержать их пожизненно за свой счет? |
QUOTE |
Утверждение же, что смертная казнь не является решающим аргументом ни в чем, по сути равносильно утверждению, что лица совершающие преступления безразлично относятся к своей собственной жизни. А это просто неправда. Что же касается "необходимости воспитания абсолютного приоритета", то я вообще скептически отношусь к насаждению условных рефлексов в социальной жизни. Мыслить - не право, а обязанность, и людей нужно приучать прежде всего к тому, что не существует готовых решений, хороших на все случаи жизни. Каждая задача требует индивидуального решения. Конечно, это сложно, и заучивать речевки про "четыре ноги хорошо, две плохо" или "абсолютную ценность человеческой жизни" удобнее и спокойнее. Кроме того, отказываясь от смертной казни государство как раз демонстрирует пренебрежение к жизни законопослушных граждан, так как жизнь убийцы в этом случае защищается лучше, чем жизнь его жертвы. Не видеть аморальности подобного подхода может только ангажированный человек, либо тот, для кого этика вообще является пустым звуком. |
QUOTE |
Раскрытие преступления - это установление преступника с целью предания его суду и назначения справедливого наказания. Т.е. раскрытие - не самоцель, и предавать ему значение большее, чем наказанию, значит ставить телегу впереди лошади. |
QUOTE |
В таком случае, вам придется доказать, что сначала в этих странах была отменена смертная казнь, а уж потом они как по мановению волшебной палочки превратились в экономически развитые государства. |
QUOTE |
Тем не менее, желать возмещения причиненного ущерба, в том числе морального, я считаю, как правило, вполне нормальным. |
QUOTE |
А ошибки правосудия - вовсе не главное. Если бы дело было в ошибках, то вы сосредоточили бы свое внимание на сферах деятельности более опасных, чем правосудие. |
QUOTE (mjo @ 25.06.2011 - время: 05:20) |
Если государство не способно в массе обеспечить безопасность граждан, то введение или отмена смертной казни ничего не решит. Пренебрежение государства к жизни законопослушных граждан демонстрируется именно этим. А преступники совершают заранее обдуманные убийства лишь в 5-10% случаев. 90% - преступник не осознает последствий того, что делает, следовательно и смертная казнь тут ничего не решает. Государство ОБЯЗАНО защищать жизнь любого гражданина. И демонстрировать это во всем. А речевки тут не при чем. Пора осознать, что в России отношение к человеческой жизни на уровне средневековья. Когда-то надо это менять. И начать должно государство. Больше не кому. |
QUOTE (mjo @ 25.06.2011 - время: 05:20) |
Наоборот! Если преступник будет осознавать, что наказание неизбежно, то процент обдуманных убийств будет гораздо меньше. Вряд ли человек пойдет на обдуманное убийство, сознавая, что остаток жизни он практически наверняка просидит в тюрьме. А если пойдет, то ему уже будет безразлично посадят его пожизненно или казнят. Тогда зачем казнить? |
QUOTE (mjo @ 25.06.2011 - время: 05:20) |
Смертная казнь уже отменена в 130 государствах. Далеко не все из них благополучные. Но все хотят такими быть. |
QUOTE (mjo @ 25.06.2011 - время: 05:20) |
Вот именно! Вы осознаете, что пишете? Убить обидчика - это возместить моральный ущерб! И Вы считаете это нормальным. А я считаю это патологией. Т.е. мне легче не станет, если родственникам убийцы станет хуже. А Вам похоже станет.В этом и есть разница между нами. |
QUOTE (mjo @ 25.06.2011 - время: 05:20) |
Не знаю, как в России, но в США ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причем 23 из них было приведено в исполнение. Полагаю, что в России с этим еще хуже. И как наше государство будет возмещать моральный ущерб близким? Казнит судью? В США хоть деньги за это платят немалые. И вообще, в такой коррумпированной стране как Россия смертная казнь категорически противопоказана. Она неизбежно станет орудием в руках преступников. |
QUOTE (ahenobarbus @ 25.06.2011 - время: 14:57) |
наказание преступников (в том числе, смертная казнь тех, кто этого заслуживает) - одна из форм защиты законопослушных граждан. Противопоставлять одни формы защиты другим - демагогия. Их надо использовать в комплексе. Приведенная вами статистика у меня вызывает сомнение даже без дополнительной проверки, так как уже сама используемая терминология показывает, что в вопросе вы разбираетесь слабо. Когда человек не осознает последствий того, что делает – это совсем другие статьи УК. Либо «Причинение смерти по неосторожности», либо «Убийство в состоянии аффекта», но их соотношение с умышленными убийствами вовсе не 9:1. Возможно, изначально имелись в виду «бытовые» убийства, то есть совершаемые в ходе внезапно возникших ссор и, как правило, в состоянии алкогольного опьянения. Для их профилактики смертная казнь, действительно, мало что может дать. |
QUOTE |
Наплевательское отношение к людям вообще и к их жизни в частности является следствием не смертной казни, а всеобщей безответственности и безнаказанности. Но задумываться об этом не стоит – проще твердить заученные лозунги, конечно. |
QUOTE |
Это если преступник будет осознавать, что неизбежно суровое наказание. Наказания, неадекватные содеянному, никого остановить не могут, какими бы неотвратимыми они не были. |
QUOTE |
Поэтому противопоставление раскрываемости и наказуемости – надуманное. А казнить затем, чтобы a) восстановить справедливость, b) дать сигнал иным потенциальным правонарушителям: "человек плохо думал и лишился головы, вы думайте лучше", c) избавить общество от преступника. И потом, на самом деле, никому никогда не будет безразлична собственная смерть. |
QUOTE |
Ну, вот видите, несостоятелен тезис о благополучии государства, как о волшебном результате "правильного отношения к человеческой жизни". А хотеть-то можно чего угодно. |
QUOTE |
Да вы еще и клеветник, оказывается. Где это я писал, что убивать нормально? |
QUOTE |
Это данные за какой период? Год? Десять лет? Столетие? И сколько в тех же самых США за тот же период погибло людей a) от рук преступников? b) в дорожно-транспортных происшествиях? c) в результате врачебных ошибок? Думаю, любой из этих показателей легко превзойдет не только 23, но и 349. Кроме последнего, возможно. Тут, однако, надо помнить, что ошибки медиков, даже грубые, имеют высокую латентность. |
QUOTE |
Вопрос о возмещении вреда пострадавшим от ошибок правосудия носит прикладной характер. Очевидно, что оно должно быть. Так же очевидно, что лица, по вине которых был вынесен ошибочный приговор, должны понести наказание. |
QUOTE |
А в коррумпированном государстве орудием в руках преступников может стать всё что угодно. Коррумпированность правящего слоя - это повод для его замены, а не для отмены смертной казни. |
QUOTE |
А за счет чего так получается? Не за счет ли широко применяемой смертной казни? И еще раз хотел бы спросить во сколько раз возросло количество тяжких и особо тяжких преступлений в ельцинской России, без смертной казни и в тоталитарной РСФСР, где смертная казнь была? |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
В терминологии я разбираюсь достаточно, а статистика примерно такая. Что касается принудительного лечения от алкоголизма или наркомании то это никогда не было эффективно. А то, что в России нет смертной казне, а точнее мораторий, я в курсе. И естественно только от этого количество преступлений не уменьшится, как впрочем и при наличии смертной казни. Это и не предполагалось при принятии моратория. |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
Не только от безответственности, но и от морального состояния общества. Смертная казнь отражает политическую и культурную отсталость общества. Но понимание этого требует некоторого труда. |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
Уже давно придумано пожизненное заключение. Я уже писал об этом. Забыли? |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
а) А в чем справедливость? Кто знает что справедливо, а что нет и для кого? Т.е. возвращаемся к обычной мести? б) Не помогает. Давно уже это установлено. Следовательно бессмысленно. с) Пожизненное заключение решает эту задачу. |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
Очевидно, по странному стечению обстоятельств, подавляющее большинство стран в мире, которые используют смертную казнь — тоталитарные, авторитарные или экономически отсталые. Почему бы это? |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
А разве смертная казнь не убийство? |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
1987 год. А какая связь между этой статистикой и врачебными ошибками? Зачем тянуть за уши даже то, что ушей не имеет? Так можно оправдать все что угодно. |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
Казненных это конечно должно сильно успокоить? |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
Браво! Давайте уничтожим коррупцию, чтобы можно было безопасно ввести смертную казнь! |
QUOTE (mjo @ 26.06.2011 - время: 03:43) |
PS. У Герцена в записных книжках написано так: «На слово человек откликаются только наши слуги» Согласитесь, совсем другой смысл, чем в Вашей цитате. |
QUOTE (ahenobarbus @ 28.06.2011 - время: 04:47) |
В так чем же смысл отмены смертной казни и каков положительный эффект от этой отмены в России? |
QUOTE (ahenobarbus @ 28.06.2011 - время: 04:47) |
И о принудительном лечении - ну, кто бы сомневался. За что не хватишься - всё-то у вас неэффективно. Эффективны только речевки об "абсолютной ценности человеческой жизни". |
QUOTE |
Насчет моратория ваша позиция непонятна - с таким пафосом вещали о том, что "государство должно..." и т.п., а теперь оказывается, что это все пустяки, не стоящие просвещенного внимания. |
QUOTE |
В так чем же смысл отмены смертной казни и каков положительный эффект от этой отмены в России? |
QUOTE |
Попробуете обосновать? Насколько я помню, прогрессивное развитие есть движение от простого к сложному, от однообразия к многообразию. Так каким образом упрощение ценностных установок, выражающееся в отказе от индивидуализированного отношения к людям, и сокращение многообразия санкций, применяемых за отклоняющееся поведение, олицетворяют собой политический и культурный прогресс? |
QUOTE |
Да нет, это вы в очередной раз забыли, что я уже писал о том, что для некоторых преступников смертная казнь не является адекватным наказанием. |
QUOTE |
а) Могу вернуть вам тот же вопрос. Раз никто не знает, в чем справедливость, то можно со спокойной совестью делать все, что душа пожелает. В том числе и применять смертную казнь. Какие проблемы? |
QUOTE |
b) Отчего же не помогает-то? Кем и когда это установлено? |
QUOTE |
с) Т.е., настаиваете, что между жизнью и смертью - никакой разницы? |
QUOTE |
Безусловно, только из-за смертной казни. Очевидно, исходя из этой логики США - тоталитарная и экономически отсталая страна, а России - процветающая демократия. Напишите об этом открытое письмо Обаме. |
QUOTE |
А разве любое причинение смерти - убийство? |
QUOTE |
Да почему же все, что угодно? Во всех случаях речь идет о гибели невинных людей. Почему смерть одних невиновных вас беспокоит так, что кушать не можете, а смерть других оставляет совершенно равнодушным? Не находите, что здесь есть какой-то изъян? |
QUOTE |
Казненных, я полагаю, к тому времени уже ничего не будет беспокоить. Это должно способствовать сокращению подобных ошибок впредь. |
QUOTE |
А по существу? Кстати, опять - где это я предлагал уничтожить коррупцию с целью введения смертной казни? |
QUOTE (mjo @ 29.06.2011 - время: 13:37) |
В отсутствии положительного эффекта от смертной казни. Если адекватного наказания для них вообще нет, тем более зачем убивать? Кому от этого легче? |
QUOTE (RAR92 @ 29.06.2011 - время: 18:32) |
Если положительного эффекта нет, то за счет чего уровень преступности в СССР был в разы ниже? очевидно, что только за счет более широкого применения расстрелов... |
QUOTE |
Адекватные наказания есть. Я бы маньяков, наркоторговцев, убийц и т.п. отдавал бы родственникам их жертв со снятием с этих родственников любой ответственности за дальнейшие действия...Вот тогда бы точно преступность сократилась в разы и дополнительных средств на пожизненное содержание чикотил бы не потребовалось... P.S. А если они такие гуманные как Вы, mjo, то пусть ходатайствуют о пожизненном заключении для маньяка. |
QUOTE (mjo @ 30.06.2011 - время: 13:16) |
Кстати, если Вы не в курсе, с 1960 года по 1990 год шел неуклонный и быстрый рост преступности, несмотря на активно применяемую смертную казнь. |
QUOTE (mjo @ 30.06.2011 - время: 13:16) |
Ну вот, сразу про родственников заговорили. Т.е. все-таки банальная месть. |
QUOTE (RAR92 @ 30.06.2011 - время: 20:14) |
В курсе. Только это стало следствием как раз значительного уменьшения вынесения смертных приговоров по сравнению со сталинскими временами. Хрущев тоже захотел побыть "добреньким"... |
QUOTE |
Чем месть не банальная лучше мести банальной? |
QUOTE (mjo @ 20.06.2011 - время: 05:39) |
Возмездием может быть и пожизненное заключение, где преступник так же ничего противозаконного не совершит, но оно, как тут пишут, не принесет успокоение родственникам пострадавших. Так что именно месть! |
QUOTE (alim @ 01.07.2011 - время: 23:20) |
Успокоение родственников пострадавших вам кажется не важным? А мне кажется, что душевный покой родственников пострадавших гораздо большая ценность, чем жизнь какого-нибудь педофила-садиста. И пафосные слова сути дела не меняют. |
QUOTE |
Он (педофил- маньяк-насильник) может по 20 человек за свою жизнь зверски замесить, а его значит нужно судить гуманным судом? Да, с чего бы это? |
QUOTE (mjo @ 04.07.2011 - время: 15:10) |
Может тогда позволим родственникам самим исполнить смертную казнь, а если ошибка, то казним исполнителя тем же образом. Славная система может получиться! Полагаю, вряд ли государство имеет право потакать низменным инстинктам толпы. ... Может тогда узаконим четвертование, посадку на кол, сдирание кожи и т.д. Многие порадуются таким зрелищем. |
QUOTE (alim @ 06.07.2011 - время: 09:40) |
Смертная казнь - это дешево, быстро, просто, эффективно. |
QUOTE (alim @ 06.07.2011 - время: 09:40) |
Смертная казнь - это дешево, быстро, просто, эффективно. Что конкретно Вы имеете против? |
QUOTE (mjo @ 04.07.2011 - время: 15:10) |
А если со временем выяснится, что убили не того, то эти родственники будут страдать всю жизнь угрызениями совести? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2011 - время: 13:11) |
Может тогда вообще отменить любое наказание? Вдруг окажется что посадили невиновного. |
QUOTE (mjo @ 06.07.2011 - время: 14:50) | ||
Это можно исправить, а казненного не вернешь. |
QUOTE (Nancy @ 06.07.2011 - время: 12:15) |
Тоже мне, доктор Гильотен новоявленный. Алим, вот Вы православный христианин, скажите мне, а Вы смогли бы привести приговор в исполнение? Или на должность палача Вы предполагаете атеиста, дабы христианскую душонку не замарать? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 06.07.2011 - время: 17:04) |
Это можно исправить, а казненного не вернешь. [/QUOTE] Как вернуть человеку пять лет свободы, если он пять лет был лишен свободы по ошибке? |
QUOTE (Nancy @ 06.07.2011 - время: 12:15) | ||
Тоже мне, доктор Гильотен новоявленный. Алим, вот Вы православный христианин, скажите мне, а Вы смогли бы привести приговор в исполнение? Или на должность палача Вы предполагаете атеиста, дабы христианскую душонку не замарать? |
Рекомендуем почитать также топики: Сеть и Акаша ЗНАК Друг ГМЛ Чего ждать от науки в 2016 году Психиатрия как наука Изменение роли женщины в обществе |