(Ором @ 11-02-2020 - 19:19) (Номер @ 11-02-2020 - 15:14) (ps2000 @ 11-02-2020 - 15:08) Теперь все стало понятно. Народ - те кто в стране живет. Все жители - это народПоэтому Кадыров - это русский и имеет право меня учить, как быть русским?Фееричный расклад получился))) А что не так? Кадыров - русский Разве это так. Всегда думал что он чеченец, который по молодости с радостью и гордостью убивал русских
Номер
(ps2000 @ 11-02-2020 - 15:19) А почему Вы решили что народ - это обязательно русские? Почитали еще раз?Убедились, что это не я решил, а нам просто подсовывают салат из демагогии с софистикой по которой Кадыров русский, а Солженицын нет?)))
ps2000
(Номер @ 11-02-2020 - 20:53) Почитали еще раз?Убедились, что это не я решил, а нам просто подсовывают салат из демагогии с софистикой по которой Кадыров русский, а Солженицын нет?))) Вы решили что я немного на голову болен, что бы топик перечитывать Для меня понятно в большинстве случаев - кто русский, а кто чечен злой с кинжалом А Вы меня запутать пытаетесь. Именно Вы, а не те, кто салат подсовывает
Sorques
(Ором @ 10-02-2020 - 21:48) Про народ от себя. Народ, это два и более человека имеющих определённый набор общностей. Каких например? Язык, религия, традиции, культуру, общую историю.. Так? Вы наверное с нацией путаете.. Где католик испанец, может быть единой нацией с китайцем буддистом..
Ором
(ps2000 @ 11-02-2020 - 19:24) Кадыров - русский Сталин часть русского народа? Пушкин А.С. русский?
Берем граждан россии Надирджона, Паспаряна и скажем Ивановича. Ставим их где то под Берлином под Российским флагом. 99% проходящих мимо них, назовут их русскими. 1% это будут наши там. Так вот. Если они с наружи нас не делят, то зачем мы делимся внутри
Ором
(Sorques @ 11-02-2020 - 21:20) (Ором @ 10-02-2020 - 21:48) Про народ от себя. Народ, это два и более человека имеющих определённый набор общностей.Каких например? Язык, религия, традиции, культуру, общую историю.. Так? Вы наверное с нацией путаете.. Где католик испанец, может быть единой нацией с китайцем буддистом.. Нет не путаю. У нации объеденяющим должна быть идея. Например если русский народ объеденится по знаменами герцега Кемберленского, то вот это будет нация.
Sorques
(Ором @ 11-02-2020 - 21:27) Нет не путаю. У нации объеденяющим должна быть идея. Например если русский народ объеденится по знаменами герцега Кемберленского, то вот это будет нация. Народ, это не более чем общность языка и культуры, а нация единое население всей страны.. Какая идеология в США? Американская мечта?))) Какая единая идеология в Аргентине у немцев, англичан, русских, испанцев?
Ором
(Sorques @ 11-02-2020 - 21:31) Какая идеология в США? Американская мечта?))) Какая единая идеология в Аргентине у немцев, англичан, русских, испанцев? Где я писал про идеологию? Я писал про идею. Вам Американская мечта не кажется объеденяющей идеей? За чем туда перлись через океан люди старого света? Англия - королева не, не идея? У всех есть идея, кроме русских.
ps2000
(Ором @ 11-02-2020 - 21:22) (ps2000 @ 11-02-2020 - 19:24) Кадыров - русскийСталин часть русского народа? Пушкин А.С. русский?
Берем граждан россии Надирджона, Паспаряна и скажем Ивановича. Ставим их где то под Берлином под Российским флагом. 99% проходящих мимо них, назовут их русскими. 1% это будут наши там. Так вот. Если они с наружи нас не делят, то зачем мы делимся внутри Вы уверены, что это к национальности отношение имеет. Амеров тоже американцами называют - вне зависимости от их национальности. Россия по ихнему - Раша. Но Вы получается хотите отказаться от национальной привязки и сделать привязку к стране.
Да и не назовут их русскими в Берлине, а скажут - russische, что в переводе аналогично российские
Ором
(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:11) Вы уверены, что это к национальности отношение имеет. А причем тут национальность? Мы о народе вроде?
ps2000
(Ором @ 11-02-2020 - 21:27) У нации объеденяющим должна быть идея.
Это смотря что Вы нацией называете. Идеи нет. "Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории" Да и Вы сами пишите что у русских нет идеи. Значит получается и нации нет
Дайте Ваше определение нации и все на свои места встанет
Sorques
(Ором @ 11-02-2020 - 21:37) Где я писал про идеологию? Я писал про идею. Вам Американская мечта не кажется объеденяющей идеей? За чем туда перлись через океан люди старого света? Англия - королева не, не идея? У всех есть идея, кроме русских. Да какая нафиг там идея удобные для бизнеса, работы и жизни условия.. Американская мечта есть у всех обывателей тогда..
ps2000
(Ором @ 11-02-2020 - 22:13) (ps2000 @ 11-02-2020 - 22:11) Вы уверены, что это к национальности отношение имеет.А причем тут национальность? Мы о народе вроде? О России же говорим. Здесь народ - Россияне Причем разных национальностей
Ором
(Sorques @ 11-02-2020 - 22:18) Американская мечта есть у всех обывателей тогда.. Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть.
Ором
(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:17) "Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории" Что бы осознать единство нужно для начала такую идею распростронить. Претендовать на власть, это тоже идея. С начала возникает илея, потом замысел, а потом действо. Невозможно ходить по прогулочной зоне, обнесеной забором и пуллеметными вышками, вдруг осознать единство с прогуливающимися в той же зоне.
ps2000
(Ором @ 11-02-2020 - 22:26) (ps2000 @ 11-02-2020 - 22:17) "Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории"Что бы осознать единство нужно для начала такую идею распростронить. Претендовать на власть, это тоже идея. С начала возникает илея, потом замысел, а потом действо. Невозможно ходить по прогулочной зоне, обнесеной забором и пуллеметными вышками, вдруг осознать единство с прогуливающимися в той же зоне. Вы продолжаете упорствовать в том, что у нас - народа России нет нации
Кстати, что все-таки Ленин народом называл. Не нашел у него такого. Где можно прочесть
Sorques
(Ором @ 11-02-2020 - 22:20) (Sorques @ 11-02-2020 - 22:18) Американская мечта есть у всех обывателей тогда..Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть. А вас и ваших детей, разве нет единственного желания, кроме как материального благополучия себя самого и своей семьи, а также свободы(в рамках закона) и безопасности?
Ором
(Sorques @ 11-02-2020 - 23:14) (Ором @ 11-02-2020 - 22:20) (Sorques @ 11-02-2020 - 22:18) Американская мечта есть у всех обывателей тогда..Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть.А вас и ваших детей, разве нет единственного желания, кроме как материального благополучия себя самого и своей семьи, а также свободы(в рамках закона) и безопасности? Вы либо тролите, либо не понимаете объеденяющую силу идеи. Я и мои дети хотим одного, мой сосед хочет для своих детей другое. Это нас не объеденяет. В отличае от идеи Американской мечты. Мало того если ваша идея вашего счастья мне покажется чуждой, то я как часть русского народа не премену кинуть в ваше счастье гранату.
Sorques
(Ором @ 12-02-2020 - 01:37) . В отличае от идеи Американской мечты. Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно? Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете?
Ором
(Sorques @ 12-02-2020 - 02:00) (Ором @ 12-02-2020 - 01:37) . В отличае от идеи Американской мечты.Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно? Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете? Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.
скрытый текст
Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.
ps2000
(Ором @ 12-02-2020 - 15:20) (Sorques @ 12-02-2020 - 02:00) (Ором @ 12-02-2020 - 01:37) . В отличае от идеи Американской мечты.Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно? Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете?Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.
скрытый текст
Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.
Такое и у нас есть - в конституции записано А Вы говорили, что у нас подобного нет
Ором
(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04) А Вы говорили, что у нас подобного нет Нету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия.
ps2000
(Ором @ 12-02-2020 - 16:34) (ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04) А Вы говорили, что у нас подобного нет Нету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия. Как нет "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации."
Неужели этого нет
Это сообщение отредактировал ps2000 - 12-02-2020 - 16:42
Ором
(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:41) (Ором @ 12-02-2020 - 16:34) (ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04) А Вы говорили, что у нас подобного нетНету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия.Как нет "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем Конституцию Российской Федерации."
Неужели этого нет Без интернета могли бы это на изусть воспроизвести? Я нет. И процентов 90 россиян, тоже нет. А вот 90 процентов амеров вам наизусть скажут. Разница в этом.
ps2000
(Ором @ 12-02-2020 - 16:43) Без интернета могли бы это на изусть воспроизвести? Я нет. И процентов 90 россиян, тоже нет. А вот 90 процентов амеров вам наизусть скажут. Разница в этом. Не очень то уверен, что 90 процентов наизусть скажут И при чем тут американская мечта - тоже не ясно
Ором
(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:46) И при чем тут американская мечта - тоже не ясно Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Я хочу иметь люфт для выполнения своих планов.
Гражданин США свято верит в свободы и защищающие их законы.
Sorques
(Ором @ 12-02-2020 - 15:20) Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.
скрытый текст
Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.
С чего вы взяли, что эта часть Конституции называется Американской мечтой? Чуйка? Кроме того, такое похожими словами, есть очень у многих государств и стран..это общие слова или стремления всех обывателей Вы всего этого не желаете?
Sorques
(Ором @ 12-02-2020 - 16:53) Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Я хочу иметь люфт для выполнения своих планов.
С чего вы взяли, что русский народ не верит в свободы? Опять чуйка? У вас феодальное мышление? Люфт, любым способом или есть некая мораль?
Ором
(Sorques @ 12-02-2020 - 17:32) С чего вы взяли, что русский народ не верит в свободы? Опять чуйка? Где я писал о всем русском народе. Я про себя.
Да, Я имею феодальное мышление.
Да, есть определенные принципы.
И да, жопошное чувство(именуемое некоторыми Чуйкой) тоже есть.
Справочно. Чуйка, это анаша изготовленная из конопли выросшей в Чуйской долине.
Sorques
Ором, имеете право хоть на первобытного мышление, , просто уточнил.. Для понимания вашего мышления в каких то беседах..
Ором
(Sorques @ 12-02-2020 - 17:45) Ором, имеете право хоть на первобытного мышление, , просто уточнил.. Для понимания вашего мышления в каких то беседах.. Мне вот интересно. Научный коммунизм вы отрицаете, но упорно пользуетесь такими понятиями как феодализм, первобытно общинный, капиталистический, империалистический. Это последствия Совет ского воспитания?
ps2000
(Ором @ 12-02-2020 - 16:53) Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Возможно не с верой это связано Менталитет такой, веками взрощенный
Sorques
Ором, вы не ответили.. С чего вы взяли что приведенный вами кусок Ам. Конституции, это Американская мечта, а также разделяете то, что процитировала или нет..
ps2000
(Ором @ 12-02-2020 - 17:49) Мне вот интересно. Научный коммунизм вы отрицаете, но упорно пользуетесь такими понятиями как феодализм, первобытно общинный, капиталистический, империалистический. Это последствия Совет ского воспитания? А какое это имеет отношение к диалектике. Диалектика есть, а Научный коммунизм - некая наука, которая, как мне кажется не во всем верна. Например в области политэкономии и многого другого. Многие астрологию отрицают, а движение планет приемлют
Sorques
(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:05) (Ором @ 12-02-2020 - 16:53) Я, как часть русского народа, не верю в свободы.Возможно не с верой это связано Менталитет такой, веками взрощенный Ором, наверное имеет ввиду, что абсолютной свободы нет, а другая не нужна.. Это юношеский максимализм.. С возрастом проходит..)