Соотношение индивидуального и коллективного

(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:09)
Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует.
Люди существуют в физическом мире.

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 14:47)
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост


И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.

Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное?


Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.


PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.

Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Шариков тоже был самым что называется "Глубинным народом"


Тут надо смотреть - сколько этого "народа" (социальной группы) и какая реальная роль этой соц гуппы и влияние ее на жизнь страны и мою/твою жизнь и благополучие, перспективы

(Ором @ 13-02-2020 - 18:11)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:03)
(Ором @ 13-02-2020 - 16:55)
А вы можете ответить в чем марксизм не годен? Вам же ответили, а Вы не хотите этот ответ принять, как противоречащий излагаемым Вами догмам Что ответили? Что пролетариат теперь не тот? Это есть ответ из второго класса средней школы.

Вот вы про диалектику тут давича высказывались. А ниче, что Маркс внес весомый вклад. В общем то марксизм и есть диалектика. Не путать марксизм с Марксизмом-Ленинизмом.
Кто же спорит - что вклад Маркс внес.
Но не в диалектику (тут в основном труды его дружбана), а в описании капитализма на начальном этапе.

То что пролетариата в определениях середины позапрошлого века сейчас нет - для Вас откровением является. Соответственно и все, что на базе того пролетариата построено - сегодня не катит

А Марксово определение (хотя оно до Маркса появилось) Т - Д - Т - Д - .....
и понятие - прибавочная стоимость - и сегодня верны

(Ором @ 13-02-2020 - 18:13)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:09)
Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует. Люди существуют в физическом мире.
Ну и что

(King Candy @ 13-02-2020 - 18:31)
Шариков тоже был самым что называется "Глубинным народом"
Шариков есть вымышленный персонаж . А вот матрос Железняк - нет.

(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:33)
что на базе того пролетариата построено - сегодня не катит
Так я и спрашиваю что на базе того пролетариата построено? каким боком марксизм относится к пролетариату, Марксистко-Ленинской философии, Научному Коммунизму, Политической экономике и/или военному Коммунизму( который как раз под тот пролетариат создан)?

(Ором @ 13-02-2020 - 17:13)
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:58)
Я не знаток марксизма.
Но мне кажется, уже в 1941 году лозунг - Пролетарии всех стран объединяйтесь - оказался ложным Этот лозунг к марксизму никакого отношения не имеет.
«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» (нем. Proletarier aller Länder, vereinigt Euch!) — один из самых известных интернационалистических коммунистических лозунгов. Впервые был высказан Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом в «Манифесте коммунистической партии»:

(Marinw @ 13-02-2020 - 19:04)
«Манифесте коммунистической партии»:
Марксизм тут причем?

(Ором @ 13-02-2020 - 18:41)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:33)
что на базе того пролетариата построено - сегодня не катит Так я и спрашиваю что на базе того пролетариата построено? каким боком марксизм относится к пролетариату, Марксистко-Ленинской философии, Научному Коммунизму, Политической экономике и/или военному Коммунизму( который как раз под тот пролетариат создан)?
Так это Вам виднее
Вы же об этом ранее не спрашивали, а утверждения какие-то делали

(Ором @ 13-02-2020 - 19:07)
(Marinw @ 13-02-2020 - 19:04)
«Манифесте коммунистической партии»: Марксизм тут причем?
Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом[

(Marinw @ 13-02-2020 - 19:45)
Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом
Не совсем так. Марксизм, это социальная концепция.

(Ором @ 13-02-2020 - 19:57)
(Marinw @ 13-02-2020 - 19:45)
Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом Не совсем так. Марксизм, это социальная концепция.
Это по Орому так.
Другие классики называют марксизм учением, так что уважаемая Marinw права (если, конечно, мозгами не трясти )

(ps2000 @ 13-02-2020 - 20:49)
Другие классики называют марксизм учением,
Спасибо! Это приятно как вы меня к классикам приписали.

Люди часто путают, марксизм и Марксизм-Ленинизм. Вот к стати последнее и есть учение.

(Ором @ 13-02-2020 - 20:58)
Люди часто путают, марксизм и Марксизм-Ленинизм. Вот к стати последнее и есть учение.
Ну и что. Некоторые и фитинг с фистингом путают, а кто-то считает лизинг, клиринг и мониторинг видами эротического массажа
Это не отменяет того, что марксизм является учением, а не социальной концепцией.
Ленин несколько развил марксизм, потому и приписали к названию учения ленинизм

(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:15)
марксизм является учением,
Так вы марксист? Вы же выше писали что это лже наука? Нет?

(Ором @ 13-02-2020 - 21:23)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:15)
марксизм является учением, Так вы марксист? Вы же выше писали что это лже наука? Нет?
В чем то согласен с постулатами, в чем то не согласен
Учение, даже если оно ложное, не перестает оставаться учением

(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:31)
Учение,
Энгельс пишет, что это руководство к действию, а не учение. Ну да ладно.

Видимо отклоняетесь от линии партии вместе с этой линией.

(Ором @ 13-02-2020 - 21:47)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:31)
Учение, Энгельс пишет, что это руководство к действию, а не учение. Ну да ладно.

Видимо отклоняетесь от линии партии вместе с этой линией.
И где же Энгельс такое начирикал?
Мне кажется он вообще учение своего дружка марксизмом не называл

(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:52)
Мне кажется он вообще учение своего дружка марксизмом не называл
Правильно. Потому что учением, это стало в Марксизме - Ленинизме.

Если в армии служили, то скорее всего слышали фразу - " Устав, это не догма, а руководство к действию." Так вот. Эта фраза принадлежит Ф.Энгельсу, сказанную в отношении Манифеста Коммунистической партии.

(Ором @ 13-02-2020 - 22:01)
Правильно. Потому что учением, это стало в Марксизме - Ленинизме.
Учением это стало после публикации ряда трудов

Про фразу говорят, что она была сказана в отношении выработанной теории, а не про Манифест, как мне кажется

(ps2000 @ 13-02-2020 - 23:46)
говорят,
Мне на кафедре МЛФ рассказывали. У меня нет сомнений в профессионализме преподавателей.

(Ором @ 13-02-2020 - 23:52)
Мне на кафедре МЛФ рассказывали. У меня нет сомнений в профессионализме преподавателей.
Служители лжетеории Вам рассказывали. Им соврать труда не составляло, судя по тому, как они все по быренькому переобулись
Но Ваш подход мне понятен - раз полковник говорит, что крокодильчики летают - значит так оно и есть - ведь не зря же ему папаху выдали

(ps2000 @ 14-02-2020 - 00:07)
лжетеории
Так и не понял вашу позицию. То лжетеория, то учение, вы как то определитесь.

(Ором @ 14-02-2020 - 00:34)
определитесь.
Определился

(Ором @ 13-02-2020 - 21:47)
Энгельс пишет, что это руководство к действию, а не учение. Ну да ладно.

То есть лозунг - Пролетарии всех стран соединяйтесь - это руководство к действию?

(Ором @ 13-02-2020 - 18:13)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 18:09)
Многое продукты мыслительной деятельности человека - в физическом мире не существует. Люди существуют в физическом мире.
А живут в мыслительном.

(джага-джага @ 22-01-2020 - 17:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
объявил себя русским народом Да не переживайте вы так. Вы тоже часть русского народа.
P.S. Как будто русский человек не может быть предателем.
давно не видел у местных лже патриотов такого эталонного явного признания в своем предательстве и русофобстве

(Ором @ 13-02-2020 - 21:47)
(ps2000 @ 13-02-2020 - 21:31)
Учение, Энгельс пишет, что это руководство к действию, а не учение. Ну да ладно. а Энгельс это непогрешимый супер-божественный авторитет чтоли? поп или папик? или даже генеральная секретутка?
какая разница че он пишет, если можете доказать что коммунизм это Честная Научная теория- ну доказывайте. Если считаете что это "руководство" т.е. обычное дерьмо пропагандонов- ну доказывайте.

Marinw


Энгельс пишет, что это руководство к действию, а не учение. Ну да ладно.
То есть лозунг - Пролетарии всех стран соединяйтесь - это руководство к действию?
да он не знает ничего, просто пописивает чутка, русофобит и лже-патриотит как все пропагандунисты- вождисты- империалисты- феодалисты- путинисты.

на самом деле руководство к действию это "народ и партия едины", только оно направлено не на объединение Государства и Общества, а на внедрение этого лозунгового фуфла в тупые мозги люмпенов.

Идеологическое принуждение- это высшая форма эксплуатации на данный момент, следующая стадия после физического насилия в рабстве и прикрепления к земле- матушке- Родине в раннем феодализме.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 17-02-2020 - 03:27