Соотношение индивидуального и коллективного

(Ором @ 26-01-2020 - 19:37)
(ps2000 @ 26-01-2020 - 19:09)
Не понятно - как можно быть не русским, но причислить себя к русскому народу Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни.
филателист, это тоже образ жизни

у вас когда-нибудь получится так определить русских, чтобы сразу стало понятно, чем мы отличаемся от филателистов, или нет?

(Ором @ 26-01-2020 - 19:37)
Русских вообще не существует как национальность. Русский, это образ жизни.
Вот мы с ваши русские, ну вы, во всяком случае себя так позиционируете, а образ жизни и вкусы совершенно разные.. Или вы о чем то другом?

Uno Bono Rogazzo, филателия, это не образ жизни, а заболевание..

(Sorques @ 26-01-2020 - 20:13)
Вот мы с ваши русские,
нет. Вы не наши русские, вы в скрепы не верите.

(Ором @ 26-01-2020 - 22:19)
(Sorques @ 26-01-2020 - 20:13)
Вот мы с ваши русские, нет. Вы не наши русские, вы в скрепы не верите.
Они у меня есть и как раз русские, а не советские, как у вас.. Это большая разница..
Но в какой степени вы правы.. С 18 века, в России произошел культурный разрыв.. Я даже делал когда то об этом топик..

(Sorques @ 26-01-2020 - 23:38)
. Это большая разница..
Дело в том, что все мы потомки той истории которая уже случилась. Все мы результат Советского прошлого. Даже если Ваши предки уехали из страны в 1917 году. И советские и русские скрепы, это сходные скрепы. Разница только в том на кого онм направленны. Так вот. Пока деление на ваших и наших не прекратится, Россия сильной не станет. К сожалению это не возможно в настоящее время.

Народ это те , кто осознает свою Родину и готов встать за нее все вместе плечом к плечу. Атомизированное до полного индивидуализма общество это не народ, а сброд. Этот сброд мечта любого правителя, т.к. они все убежденные моя хата с краю и считают лично себя такого единственно неповторимого в своей хитрожопости пупом мироздания. Править такими одно удовольствие - какой закон не прими сброд только начнет хитрожопить, чтобы его обойти, но против самого закона ни ни. Эта хитрожопость, унаследованная из позднего СССР с его профанацией всех идей , заложенных в его основу, расцвела пышным цветом при нынешнем -изме (хрен знает как его назвать - ничего нематерного в голову не приходит). В результате народ всё больше превращается в сброд. Блин, вот только откуда это у 25 летних вообще не знавших совка!?!? Передалось по наследству? Валом валят в юристы и экономисты, стараясь потом пролезть во всякое дерьмо типа прокуратуры, суды или жуликовато спекулятивные какие нить конторы. При этом бодро так лягают друг дружку локтями, рассчитывая , что их хитрожопость самая беспринципная и наглая, а значит самая действенная. Они объединиться и действовать сообща не могут ни физически ни ментально. Это сброд в чистом виде. Никакие псевдо скрепы типа РПЦ не сделают этот сброд народом. Дожить бы хоть до появления ростков возрождения именно народа России.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:16)
сброд
А вот и доказательство, что не возможно. Себя человек к сброду не относит.

Не доживете вы до ростков. Вы их ядом поливаете.

(Ором @ 27-01-2020 - 15:24)

Не доживете вы до ростков. Вы их ядом поливаете.
Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик. Вариантов то у них ведь немного - либо валить на Запад и вкалывать у китайцев в прачечной несколько лет в надеже, что дальше повезет, либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34)
, либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну.
Им с малолетства внушается, что это плохо, так делали большевики.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34)
Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик.
Поднимите мне веки(с) Это про вас? Вы истина в последней инстанции? Почему вы считаете индивидуализм, это тупик? Окружающий мир показывает другое.

(Mamont @ 27-01-2020 - 15:59)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34)
, либо объединяться снизу самим и попытаться изменить свою страну. Им с малолетства внушается, что это плохо, так делали большевики.
И результат будет тот же. Как и у большевиков.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:16)
Народ это те , кто осознает свою Родину и готов встать за нее все вместе плечом к плечу. Атомизированное до полного индивидуализма общество это не народ, а сброд. Этот сброд мечта любого правителя, т.к. они все убежденные моя хата с краю и считают лично себя такого единственно неповторимого в своей хитрожопости пупом мироздания. Править такими одно удовольствие - какой закон не прими сброд только начнет хитрожопить, чтобы его обойти, но против самого закона ни ни. Эта хитрожопость, унаследованная из позднего СССР с его профанацией всех идей , заложенных в его основу, расцвела пышным цветом при нынешнем -изме (хрен знает как его назвать - ничего нематерного в голову не приходит). В результате народ всё больше превращается в сброд. Блин, вот только откуда это у 25 летних вообще не знавших совка!?!? Передалось по наследству? Валом валят в юристы и экономисты, стараясь потом пролезть во всякое дерьмо типа прокуратуры, суды или жуликовато спекулятивные какие нить конторы. При этом бодро так лягают друг дружку локтями, рассчитывая , что их хитрожопость самая беспринципная и наглая, а значит самая действенная. Они объединиться и действовать сообща не могут ни физически ни ментально. Это сброд в чистом виде. Никакие псевдо скрепы типа РПЦ не сделают этот сброд народом. Дожить бы хоть до появления ростков возрождения именно народа России.
А мне кажется, индивидуализм и атомизированность вовсе не одно и то же... и живой пример тому - США... Общество, где индивидуализм возведен в культ, частная собственность и неприкосновенность личного пространства - священны, право защищать их с помощью оружия - записано в Конституцию, и т.д.

Но при этом флаг страны висит на каждом частном доме, при первых же звуках "Oh Say Can You See..." каждый встает и кладет руку в область сердца, причем это все не искусственно, как часто у нас - а естественно, от души...

(Ором @ 27-01-2020 - 16:19)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 15:34)
Я открываю глаза молодым, показывая, что их убогий индивидуализм это тупик. Поднимите мне веки(с) Это про вас? Вы истина в последней инстанции? Почему вы считаете индивидуализм, это тупик? Окружающий мир показывает другое.
Окружающий мир!? Что там с пенсионной реформой во Франции? А с желтыми жилетами? Люди объединяются и выходят даже те, кого это лично не касается потому что помнят мля
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.(С) Мартин Нимёллер

Власть надо держать в тонусе, чтоб помнила кто ее нанял и зачем. У нас же только вздыхают и говорят грустно - власть, чтобы жрать всласть, а потом, когда уже станет невмоготу и сорвет клапана, начинается русский бунт бессмысленный и беспощадный.

(Ором @ 27-01-2020 - 14:20)
Все мы результат Советского прошлого.
Да, но с разным результатом.. Советский режим, сделал из меня индивидуалиста с критическим восприятием мира..
Пока деление на ваших и наших не прекратится, Россия сильной не станет. К сожалению это не возможно в настоящее время.
А почему невозможно?

(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2020 - 17:57)
А мне кажется, индивидуализм и атомизированность вовсе не одно и то же... и живой пример тому - США... Общество, где индивидуализм возведен в культ, частная собственность и неприкосновенность личного пространства - священны, право защищать их с помощью оружия - записано в Конституцию, и т.д.

Но при этом флаг страны висит на каждом частном доме, при первых же звуках "Oh Say Can You See..." каждый встает и кладет руку в область сердца, причем это все не искусственно, как часто у нас - а естественно, от души...
Потому что эти действительно упертые индивидуалисты американцы считают себя НАРОДОМ США и не разделяют себя и мы, когда речь идет о судьбе страны. Атомизированность общества это доведенный до абсурда индивидуализм, а хождение строем в КНДР это доведенный до абсурда коллективизм. Истина же как всегда посередине. Но в России середины не бывает, а только из крайности в крайность. Увеличение амплитуды таких колебаний говорит о том, что система идет в разнос.

Sinnerbi, какой то либеральный стал...наверное ВВС и Голос Америки слушал по приемнику ВЭФ..

(Sorques @ 27-01-2020 - 18:30)
Sinnerbi, какой то либеральный стал...наверное ВВС и Голос Америки слушал по приемнику ВЭФ..
это холодильник наконец стал выигрывать у телевизора

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:21)
желтыми жилетами?
И? Как результат? Вернули пенсию французам?

(Sorques @ 27-01-2020 - 18:26)
А почему невозможно?
Потому что люди примитивны и всегда делятся на тех и этих.

(Ором @ 27-01-2020 - 18:37)
(Sorques @ 27-01-2020 - 18:26)
А почему невозможно? Потому что люди примитивны и всегда делятся на тех и этих. Слушайте, но "нас, русский народ" должно же что-то объединять? или нет?

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-01-2020 - 18:41

(Uno Bono Rogazzo @ 27-01-2020 - 18:40)
Слушайте, но "нас, русский народ" должно же что-то объединять? или нет?
Как вы не понимаете. Такая природа человека. Все человечество может объеденить только общий враг. А русский и любой другой народ объеденяет так же внешний враг.

(Sorques @ 27-01-2020 - 18:30)
Sinnerbi, какой то либеральный стал...наверное ВВС и Голос Америки слушал по приемнику ВЭФ..
Я вообще то это пишу постоянно. К либералам рассейского разлива , которые такие же либералы, как я принц датский, себя не отношу. Что касается крайностей, то я свою позицию публиковал неоднократно. Вот она.

(Ором @ 27-01-2020 - 18:36)
И? Как результат? Вернули пенсию французам?
Власти Франции отменили пенсионную реформу, из-за которой в стране с 5 декабря началась общенациональная забастовка. Об этом передают сегодня, 16 декабря, СМИ со ссылкой на газету Le Monde.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/16/fran...huyu-zabastovki

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:43)
Вот она.
Встречал одного с такой позицией. Подползет к нашим позициям бахнет. Наши значит в ответ войну начинают. Как только затихнет, этот попять бахает, только в другую сторону. От туда войну начинают. И так беспокоящиц огонь до утра. Это что бы не высыпались. Чеоез две недели подарили ему эфку без рычага.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:48)
Власти Франции отменили пенсионную реформу
Уверенны что толпа знает что делает?

(Ором @ 27-01-2020 - 18:50)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:43)
Вот она. Встречал одного с такой позицией. Подползет к нашим позициям бахнет. Наши значит в ответ войну начинают. Как только затихнет, этот попять бахает, только в другую сторону. От туда войну начинают. И так беспокоящиц огонь до утра. Это что бы не высыпались. Чеоез две недели подарили ему эфку без рычага.
Ползать по нейтралке да еще так светиться!? Это же чистое самоубийство! Кто ж у вас там был на позициях? Я часами лежал не двигаясь и то не на нейтралке. Тихонько уползти без всякой не приведи Господи стрельбы можно только в сумерках, когда просто так уже не видно четко, а тепляк бликует потому, что скалы нагретые до температуры тела не дают контраста.

(Ором @ 27-01-2020 - 18:54)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:48)
Власти Франции отменили пенсионную реформу Уверенны что толпа знает что делает?
Не толпа, а гражданское общество дает власти понять, что решать вопросы только за счет карманов рядовых граждан не прокатит. Пусть ищет варианты - для этого ее и выбирали. Наших же будущих пенсионеров обобрали каждого на миллион и никто ни гу гу. Ну что ж - каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает(С)

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 19:07)
Не толпа, а гражданское общество
Ни толпа, ни какое другое гражданское общество не обладает полнотой информации для принятия решения. Это все равно как во время войны солдаты начнут принемать решения коллективным разумам. Гдето так было правда?

(Ором @ 27-01-2020 - 19:11)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 19:07)
Не толпа, а гражданское общество Ни толпа, ни какое другое гражданское общество не обладает полнотой информации для принятия решения. Это все равно как во время войны солдаты начнут принемать решения коллективным разумам. Гдето так было правда?
Во время войны во все времена и у всех народов вводится единоначалие, которое обладает всей полнотой информации. Остальные этой информацией не обладают ввиду ее секретности, т.к. разведка противника не дремлет и чем больше носителей информации тем проще ее работа. В мирное время , когда выборная власть утаивает какую то информацию, касающуюся жизни всего общества, от этого самого общества, это преступление власти. За такое надо судить. Если власть не смогла чего то объяснить обществу или не захотела, то либо пинка под жопу, либо отмена на хрен всех властных похотелок.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 20:14)
В мирное время
Мирного времени не бывает. Есть зоны комфортного проживания. Если вам посчистливилось в такой родится, то сохраняйте в ней стабильность. Иначе стрелять начнут возле вашего дома.

(Ором @ 27-01-2020 - 20:35)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 20:14)
В мирное время Мирного времени не бывает. Есть зоны комфортного проживания. Если вам посчистливилось в такой родится, то сохраняйте в ней стабильность. Иначе стрелять начнут возле вашего дома.
Вечный бой , покой нам только снится? Ну так тогда пжалста ко всем по законам военного времени. Какие на хрен яхты, самолеты для жениных собачек и виллы в странах потенциального противника!? Все для фронта, все для победы! Даешь бабло в зад из оффшоров!

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 20:40)
Какие на хрен яхты, самолеты для жениных собачек и виллы
Зона комфорта бывает разная. Завидуете? Всегда будет не равномерное распределение ресурсов. За исключением когда и если, случится всемирный Коммунизм.

(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 18:43)
Я вообще то это пишу постоянно. К либералам рассейского разлива , которые такие же либералы, как я принц датский, себя не отношу. Что касается крайностей, то я свою позицию публиковал неоднократно. Вот она.
Я знаю, вы "зеленый".. За советы без большевиков и рынок без капиталистов..ну и либерализм без либералов..
Неважно как кого называть, есть реалии и адекватное их восприятие, без Измов..

(Ором @ 27-01-2020 - 18:37)
Потому что люди примитивны и всегда делятся на тех и этих.
А давайте попробуем не делиться..
Вы за приоритет интересов гражданина в государстве, которое является удобной формой для их реализации?

(Ором @ 27-01-2020 - 20:49)
(Sinnerbi @ 27-01-2020 - 20:40)
Какие на хрен яхты, самолеты для жениных собачек и виллы Зона комфорта бывает разная. Завидуете? Всегда будет не равномерное распределение ресурсов. За исключением когда и если, случится всемирный Коммунизм.
Когда маааленькая кучка живет в зоне комфорта, а рядом огромная страна находится в жопе, чтобы обеспечить эту самую зону этой самой кучке, то это не зона комфорта, а зона риска. Комфортно жить, когда все вокруг живут также как ты. Я еще застал северные деревни, где мы во всей деревне не могли сыскать замка, т.к. их там никто не вешал. Граблями двери подоткнул и все знают , что тебя нет дома. На хрена замок то? Вот это зона комфорта. Во входных дверях в доме в Техасе, где я жил, были стеклянные вставки в половину двери величиной. И у всех вокруг были такие же двери. Вот это тоже зона комфорта. Когда же у тебя 6м высотой забор с камерами через каждые 2 метра и охранники на глухих воротах с глазком, то это просто зона.